Ao minuto: Irão ataca base militar dos EUA no Qatar

[Lisboa_Casino]

Artista romeno,

para conhecermos melhor o perfil de cada um

burberry - - Poderia fazer parte do cardápio, mas teria de cair mais do que um pouco para o meu perfil . Assim por alto, poderia entrar pelos 600 !

PS: Não gosto de cambiais e por isso , raramente , vou a inglaterra.

Pensamento geral sobre o mercado " - Aguardo quebra de 25% dos states face aos máximos " 1550-1600" e dai análise para baixo ou para cima! ATÉ ISSO ACONTECER MUITO MEDO e obrigações de 1a 3 anos

Bons negocios!

[Lisboa_Casino]

Artista Romeno,

Então não estamos longe um do outro! No entanto, como sofro de vertigens fico-me pela REN aqui no burgo e pelo SONAE SGPS, também me agrada IBERSOL ( hoje não tenho nenhuma mas acompanho)! Banca , longe dela!

Destino de investimento favorito " Austria" _ acções.

Obrigado e Bons negocios

[Artista Romeno]

Artista romeno,

Existe alguma empresa onde te passe pela ideia colocar dinheiro em acções? parece-me que ainda não vi nehuma que gostasses e gostaria de satisfazer a curiosidade!

Não é critica. Considera mais partilha pois do meu lado tenho colocado algumas ideias de negócio e partilha de perfil de cada um em determinado momento! preferes indices? tecnologias'....

Desafio . 2 nomes onde colocarias dinheiro hoje!

Obrigado e bons negocios!

eu não sou um investidor impulsivo, tenho tempo observo as coisas e atuo em conformidade, eu sou um investidor mais do tipo contrarian a longo prazo, ideias ja disse que o bcp ou banco popular espanhol também por exemplo se ridiculamente barato pode ser uma ideia, ideias mais saudaveis, burberry se cair mais um pouco, brembo também não desgosto tem subido imenso mas penso que ainda tem viabilidade como investimento isto em termos de ideias nao divulgadas, na bolsa nacional as empresas que mais gosto são a ren a portucel e a corticeira mas esta ja nao anda muito barata, dentro de uma estratégia muito agressiva o itau um pouco mais abaixo pode ser uma hipotese mas isto é de alto risco, a daimler por exemplo também não desgosto, quem ler o be ah bah de analise fundamental poderá encontrar mais sobre o que penso sobre o mundo do investimento e o que recomendo em termos de leituras
tecnologias não negoceio muito em regra
Satisfeito?

[Lisboa_Casino]

Artista romeno,

Existe alguma empresa onde te passe pela ideia colocar dinheiro em acções? parece-me que ainda não vi nehuma que gostasses e gostaria de satisfazer a curiosidade!

Não é critica. Considera mais partilha pois do meu lado tenho colocado algumas ideias de negócio e partilha de perfil de cada um em determinado momento! preferes indices? tecnologias'....

Desafio . 2 nomes onde colocarias dinheiro hoje!

Obrigado e bons negocios!

[Artista Romeno]

Alguém sabe do que se passa aqui?

Parece-me que estão a fazer o mesmo que fizeram o ano passado na Glint, baixar o preço para depois OPA a preço baixos.

Qual a vossa opinião?

A sonae no prospeto disse que durante 2 anos não tirava a soni da bolsa após o AC, ora ainda não passou esse tempo, na realidade a soni mesmo que tendo ficado melhor apos o negocio com a arauco não vale muito mais do que isto, logo isto não devia de ser surpresa nenhuma para ninguem atento

[FXGPV]

Alguém sabe do que se passa aqui?

Parece-me que estão a fazer o mesmo que fizeram o ano passado na Glint, baixar o preço para depois OPA a preço baixos.

Qual a vossa opinião?

[Zeanzol]

Pessoal

Só para verem a diferença entre o comunicado da Soni ao mercado e o da Arauco ... O tio Belmiro brinca mesmo com isto

http://investor.empresascopec.cl/wp-con ... Arauco.pdf

Cumprimentos e bons negócios

Um excelente 2016 para todos

[Zeanzol]

Artista Romeno

1 - Não concordo com a tua ideia de nao fornecerem a madeira a valores mais reduzidos, tendo em conta que a ideia da Arauco " e não é uma questao de feeling" está escrito que se querem tornar o n.2 do mundo no sector... nao estou a ver forma de o conseguirem sem serem competitivos... mas adiante.

2 - Nas tuas contas se aplicares uma redução substancial do endividamento segundo o que a JV anuncia que no meu ver andará na casa dos 150 milhoes, ( considero que a entrada de 137.5 da Arauco vai diretamente para amortizar divida e tendo em conta que no ultimo trimestre a companhia reduziu o endividamento em 23 milhoes, penso que a JV estará em pleno a 30/6/2016, até lá a Soni vai continuar a baixar a divida e voltará aos lucros)

3 - Sim a operaçao é benéfica para a Soni mas tambem o é para a Arauco, quanto é que eles teriam de gastar em tempo e capital para construir as 10 fabricas das quais passam a ter metade ?

4 - Quanto ao que a Arauco acredita... nao me atrevia a menosprezar os objectivos e o acreditar que uma empresa desta dimensao tem... eles em ultima analise compram a Soni toda e acabam com o assunto. ( no meu entender e tendo em conta que um dos seus executivos disse a um jornal que já conhece a Sonae desde 2009 em que lhes compraram a operacao no Brasil, no meu ver esta JV é o principio da Opa que ai vem a totalidade do capital se a JV correr como planeado, mas isto sou eu a pensar)

5 - Sim os numero de 2015 sao esses nao há duvida ! quanto ao Belmiro meter o AC na totalidade acreditas mesmo que ele tinha essa capacidade ? Eu não acredito que o Eng. Tivesse capacidade para meter 150 milhoes na Soni e agora mais cerca de 150 milhoes ( supondo que ele metia o dinheiro que esta a Arauco a injetar), 300 milhoes !! Nem pensar, é muito dinheiro mesmo para quem recebe dividendos de uma serie de empresas, seria o equivalente a 20% do valor que consideram que o homem tem de fortuna... e por outro lado no meu entender parece-me que ele sabendo que ia fazer este negócio com a Arauco teve a postura que eu tambem teria...
A pergunta que ninguem faz e devia ser feita é .... Porque é que e a Arauco não comprou accoes da Soni no mercado para ter 50% da empresa toda ?
Porque é que a Arauco e o Belmiro fazem um negócio em que a Soni vende praticamente metade do seu patrimonio atravez da sua subsidiaria em Espanha que é a maior do grupo detentora das tais 10 fabricas da JV ?
A isto chama-se Prémio de controlo, ou seja a Arauco como tu dizes nao foi enganada pela Sonae ... eles sabem bem o que estao a fazer ... eles se quisessem comprar na Bolsa o preço iria disparar dado que o free float sao só 30 por cento e o belmiro tendo em conta os contratos de financiamento que assinou nao pode alterar a posicao de dominio na companhia dai terem executado a operacao desta forma.... mais uma vez digo a SONI vou ser alvo de uma OPA pela ARAUCO é uma questao de tempo ...

bons negocios

[Artista Romeno]

sou incomodo disse não comentava mais atendendo á mediocridade e falta de maturidade dos investidores ou pseudo que populam estes tópicos não me abstenho de comentar esta operação porque creio que é relevante na evolução da soni vamos agora a seguir ver se é para melhor ou pior

muito bem
vendas de 900m
divida de 230m euros entrada de 137,5m por parte da arauco,
divida liquida da soni transferida 367m,
divida da soni que fica onde está 216m
soni perde 50% de tudo associado a este grupo de fabricas que representa a maioria da atividade do grupo em troca de menos de 70m de euros pois metade do dinheiro que a arauco meteu capitaliza uma sociedade de que ela tem 50%

estimativas antes da operação ano 2015

.........JV*......soni *jv na totalidade apenas 50% atribuível a sonae
vendas 900m..1080
EBITDA 87m...108
EBIT....27m...35
Juros..12m...40...( assume-se que na divida da JV o custo desce porque o risco cai)
RL ....11,25....-4m ( recorrente)
resultado liquido da JV atribuível à soni 5,6m euros
o que resta da soni que não vai para a holding
216m divida 180m vendas
19m ebitda
8m EBIT
15m juros
-5,25 RL
resultado liquido 0,4m euros
caso a soni consiga usar mais ativos por impostos e pague pouco de tax na jv é adicionar mais 2m à soni de rl,
conclusão a soni melhora sai dos prejuízos para um lucro marginal mas o seu valor continua claramente inflacionado, a empresa talvez ganhe maior viabilidade se o canadá correr bem e se livre da divida remanescente passado muitos anos, mas continua a ser uma empresa cara, menos cara do que o que era mas cara basta ver a relação lucros possíveis em 2015 se desde o inicio fosse adotada esta estrutura vs market cap
na verdade a sonae fica com a melhor parte o canada mas é pouco para chegar a ser rentável em condições e justificar a cotação atual basta ver que para chegar ao breakeven fora da jv teria que aumentar o ebitda 40% num mercado o canada já numa fase muito forte.quanto a jv para justificar a cotação atual da sonae atendendo a que o resto chegava ao breakeven descrito anteriormentenum cenário algo miraculoso e não crível em 15% a 20%, a meu ver ainda não é desta que a soni vai falir mas continua a não ser apetecível.
Num cenário cor de rosa intermedio em que o ebitda cresce em media 20% no canada e 10% na jv a soni perderia 2,5m fora da jv e ganharia 9m na jv lucro de 6,5m
botom line mesmo melhorando em todas as regiões em termos de ebitda em valores significativos ainda daria um per em linha com a corticeira... e isto se e mais se a soni pode ter ganho a sobrevivência mas não vale o preço de mercado.. quantos anos sim daqui a quantos anos a soni vai pagar um dividendo?

passem bem a minha opinião está dada

Aartista Romeno

com calma vais lá... de empresa falida a empresa que um market cap de 50 milhoes era muito ... já falas em dividendos.... !!??

apreciei o cenário que descreves... mas no meu entender nao mencionas 3 situaçoes de grande relevo :

1 - Aumento do volume de vendas ( fazes calculos como se a empresa fosse vender sempre o mesmo volume, quando e como mero exemplo, comparando as operaçoes continuadas de 2014 com 2015 com menos fabricas faturou mais mesmo que marginalmente, logo está-se a faturar mais com menos fabricas) e com a JV as cinergias nomeadamente o custo da matéria prima vao baixar substancialmente.

2 - Não consideras a redução do volume de divida da companhia... segundo o comunicado e o artigo do jornal, o grupo com a JV vai reduzir substancialmente o nivel de endividamento.

3- mesmo sem JV e com o panorama actual a empresa já teve um trimestre com break-even ou seja anda já muito perto dos lucros, com a JV entrará claramente nos lucros.


e por ultimo deixo uma pergunta :

Seguindo a tua lógica, os Homens da Arauco, investem 137.5 milhoes e assumem metade da divida de cerca de 230 milhoes que transita para a JV para terem uma rentabilidade de 5.6 milhoes ao ano ???? acreditas mesmo nisso ??????

bons negócios

1º a arauco não vai vender a madeira mais barata a uma jv da qual só tem 50% para não ganhar ela própria esse argumento cai
2º o nível de endividamento que assumi e já tendo em conta o artigo a soni tinha 583m de divida sim por isso era uma empresa no lodo e ainda o é mas menos
se perder 5m em 3 meses antes de impostos é voltar aos lucros vou ali e já volto
3ºsim a operação é benéfica para a soni por isso mesmo livrou-se de um custo financeiro que é superior ao retorno do negocio de outra forma não seria
4ª a arauco acredita que o negocio na iberia e no norte da europa melhora eu creio que não melhorará e que o mercado imobiliário espanhol jamais será o mesmo pois a bolha era gigante
5º não acredito nem deixo de acreditar os números de 2015 são esses mesmo
no mundo dos investimentos há crenças, a blackrock investiu no bcp a 14 cêntimos, o btg pactual investiu na oi por valores que nunca recuperará, acontece a sonae entalou a arauco, pois pergunto se o negocio fosse tão bom a soni ia vender-se quase na metade por 137,5m de euros a abater a divida, se o negocio fosse muito bom o Belmiro metia ele próprio o dinheiro no AC na totalidade

[Zeanzol]

sou incomodo disse não comentava mais atendendo á mediocridade e falta de maturidade dos investidores ou pseudo que populam estes tópicos não me abstenho de comentar esta operação porque creio que é relevante na evolução da soni vamos agora a seguir ver se é para melhor ou pior

muito bem
vendas de 900m
divida de 230m euros entrada de 137,5m por parte da arauco,
divida liquida da soni transferida 367m,
divida da soni que fica onde está 216m
soni perde 50% de tudo associado a este grupo de fabricas que representa a maioria da atividade do grupo em troca de menos de 70m de euros pois metade do dinheiro que a arauco meteu capitaliza uma sociedade de que ela tem 50%

estimativas antes da operação ano 2015

.........JV*......soni *jv na totalidade apenas 50% atribuível a sonae
vendas 900m..1080
EBITDA 87m...108
EBIT....27m...35
Juros..12m...40...( assume-se que na divida da JV o custo desce porque o risco cai)
RL ....11,25....-4m ( recorrente)
resultado liquido da JV atribuível à soni 5,6m euros
o que resta da soni que não vai para a holding
216m divida 180m vendas
19m ebitda
8m EBIT
15m juros
-5,25 RL
resultado liquido 0,4m euros
caso a soni consiga usar mais ativos por impostos e pague pouco de tax na jv é adicionar mais 2m à soni de rl,
conclusão a soni melhora sai dos prejuízos para um lucro marginal mas o seu valor continua claramente inflacionado, a empresa talvez ganhe maior viabilidade se o canadá correr bem e se livre da divida remanescente passado muitos anos, mas continua a ser uma empresa cara, menos cara do que o que era mas cara basta ver a relação lucros possíveis em 2015 se desde o inicio fosse adotada esta estrutura vs market cap
na verdade a sonae fica com a melhor parte o canada mas é pouco para chegar a ser rentável em condições e justificar a cotação atual basta ver que para chegar ao breakeven fora da jv teria que aumentar o ebitda 40% num mercado o canada já numa fase muito forte.quanto a jv para justificar a cotação atual da sonae atendendo a que o resto chegava ao breakeven descrito anteriormentenum cenário algo miraculoso e não crível em 15% a 20%, a meu ver ainda não é desta que a soni vai falir mas continua a não ser apetecível.
Num cenário cor de rosa intermedio em que o ebitda cresce em media 20% no canada e 10% na jv a soni perderia 2,5m fora da jv e ganharia 9m na jv lucro de 6,5m
botom line mesmo melhorando em todas as regiões em termos de ebitda em valores significativos ainda daria um per em linha com a corticeira... e isto se e mais se a soni pode ter ganho a sobrevivência mas não vale o preço de mercado.. quantos anos sim daqui a quantos anos a soni vai pagar um dividendo?

passem bem a minha opinião está dada

Aartista Romeno

com calma vais lá... de empresa falida a empresa que um market cap de 50 milhoes era muito ... já falas em dividendos.... !!??

apreciei o cenário que descreves... mas no meu entender nao mencionas 3 situaçoes de grande relevo :

1 - Aumento do volume de vendas ( fazes calculos como se a empresa fosse vender sempre o mesmo volume, quando e como mero exemplo, comparando as operaçoes continuadas de 2014 com 2015 com menos fabricas faturou mais mesmo que marginalmente, logo está-se a faturar mais com menos fabricas) e com a JV as cinergias nomeadamente o custo da matéria prima vao baixar substancialmente.

2 - Não consideras a redução do volume de divida da companhia... segundo o comunicado e o artigo do jornal, o grupo com a JV vai reduzir substancialmente o nivel de endividamento.

3- mesmo sem JV e com o panorama actual a empresa já teve um trimestre com break-even ou seja anda já muito perto dos lucros, com a JV entrará claramente nos lucros.


e por ultimo deixo uma pergunta :

Seguindo a tua lógica, os Homens da Arauco, investem 137.5 milhoes e assumem metade da divida de cerca de 230 milhoes que transita para a JV para terem uma rentabilidade de 5.6 milhoes ao ano ???? acreditas mesmo nisso ??????

bons negócios

[Artista Romeno]

sou incomodo disse não comentava mais atendendo á mediocridade e falta de maturidade dos investidores ou pseudo que populam estes tópicos não me abstenho de comentar esta operação porque creio que é relevante na evolução da soni vamos agora a seguir ver se é para melhor ou pior

muito bem
vendas de 900m
divida de 230m euros entrada de 137,5m por parte da arauco,
divida liquida da soni transferida 367m,
divida da soni que fica onde está 216m
soni perde 50% de tudo associado a este grupo de fabricas que representa a maioria da atividade do grupo em troca de menos de 70m de euros pois metade do dinheiro que a arauco meteu capitaliza uma sociedade de que ela tem 50%

estimativas antes da operação ano 2015

.........JV*......soni *jv na totalidade apenas 50% atribuível a sonae
vendas 900m..1080
EBITDA 87m...108
EBIT....27m...35
Juros..12m...40...( assume-se que na divida da JV o custo desce porque o risco cai)
RL ....11,25....-4m ( recorrente)
resultado liquido da JV atribuível à soni 5,6m euros
o que resta da soni que não vai para a holding
216m divida 180m vendas
19m ebitda
8m EBIT
15m juros
-5,25 RL
resultado liquido 0,4m euros
caso a soni consiga usar mais ativos por impostos e pague pouco de tax na jv é adicionar mais 2m à soni de rl,
conclusão a soni melhora sai dos prejuízos para um lucro marginal mas o seu valor continua claramente inflacionado, a empresa talvez ganhe maior viabilidade se o canadá correr bem e se livre da divida remanescente passado muitos anos, mas continua a ser uma empresa cara, menos cara do que o que era mas cara basta ver a relação lucros possíveis em 2015 se desde o inicio fosse adotada esta estrutura vs market cap
na verdade a sonae fica com a melhor parte o canada mas é pouco para chegar a ser rentável em condições e justificar a cotação atual basta ver que para chegar ao breakeven fora da jv teria que aumentar o ebitda 40% num mercado o canada já numa fase muito forte.quanto a jv para justificar a cotação atual da sonae atendendo a que o resto chegava ao breakeven descrito anteriormentenum cenário algo miraculoso e não crível em 15% a 20%, a meu ver ainda não é desta que a soni vai falir mas continua a não ser apetecível.
Num cenário cor de rosa intermedio em que o ebitda cresce em media 20% no canada e 10% na jv a soni perderia 2,5m fora da jv e ganharia 9m na jv lucro de 6,5m
botom line mesmo melhorando em todas as regiões em termos de ebitda em valores significativos ainda daria um per em linha com a corticeira... e isto se e mais se a soni pode ter ganho a sobrevivência mas não vale o preço de mercado.. quantos anos sim daqui a quantos anos a soni vai pagar um dividendo?

passem bem a minha opinião está dada

[Dr Tretas]

O tio Belmiro sempre tramou os pequenos acionistas com estas habilidades. Sempre, desde que me lembro.
A forma mais prática de apostar nos ativos dos Azevedos é investir na SGPS.

Alguém se lembra de pormenores da Inparsa? Aquilo deu que falar, na época, muito pessoal a queixar-se...

[rollingsnowball]

Segundo o artigo cujo Link informo abaixo ... A DIVIDA TAMBEM PASSA PARA A NOVA SOCIEDADE !!!! Cifrar-se á em cerca de 230 milhoes após restruturacção da mesma, pode ler-se no final do artigo, tal como segundo este jornal as negociaçoes começaram á cerca de 6 meses a esta parte...

https://www.df.cl/noticias/empresas/ind ... 14030.html

Tirem as vossas conclusões

Bons negócios

Segundo esse artigo uma boa parte da dívida passará para lá, para ficarem com 230M depois de reestruturado é bem mais do que o que está lá neste momento. Mas de qualquer modo certamente não passará a totalidade da dívida, pelo menos a das subisidiárias que ficam na SONI não me acredito que mude de sítio

edit: cmvm da treta, não tenho acções nesta coisa mas se estivesse no vosso lugar estava a ferver... esta acção já devia estar suspensa desde o anúncio à espera de detalhes da operação... Aliás, se se confirmar o que diz o artigo é garantido que há informação que tinha que ser revelada e não foi...

[Zeanzol]

Segundo o artigo cujo Link informo abaixo ... A DIVIDA TAMBEM PASSA PARA A NOVA SOCIEDADE !!!! Cifrar-se á em cerca de 230 milhoes após restruturacção da mesma, pode ler-se no final do artigo, tal como segundo este jornal as negociaçoes começaram á cerca de 6 meses a esta parte...

https://www.df.cl/noticias/empresas/ind ... 14030.html

Tirem as vossas conclusões

Bons negócios

[Zeanzol]

deixo-te este link que talvez ajude a explicar melhor o que estava a escrever :

https://www.df.cl/noticias/empresas/act ... 53241.html

bons negócios

[Zeanzol]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

não sei em especifico qual o ebitda dos negocios vendidos, mas parece-me barato

extrato do link:
(...)
Por sua vez, a Sonae Indústria passa para a nova empresa "as actividades relacionadas com painéis de aglomerado das actuais unidades industriais na Europa e África do Sul, nomeadamente todas as unidades de produção de painéis de aglomerado, químicos e impregnação de papel", adianta o mesmo documento. Esta parceria exclui "as actividades da Sonae Indústria na América do Norte e o segmento de laminados e componentes"
(...)

Se isto vai acontecer, o que é que vai ficar cotado em bolsa como sendo SONI? A meu ver será apenas tudo aquilo que não for para a Arauco! Isso poderá dar origem a uma nova queda brutal na cotação da SONI, não?

Não entendo a questao que colocas " o que é que vai ficar cotado em bolsa como sendo Soni" ! No meu entender corrige-me se estiver a ver mal... A Arauco passa a deter 50% da Tafisa Espanhola com a entrada de 137.5 milhoes em cash... as fabricas que entram no acordo ja pertencem á tafisa ... assim sendo o que se depreende é que a Arauco paga aquele valor para ter metade do negocio da tafisa espanhola... vao mudar o nome da companhia... para Sonae Arauco ... nao muda nada apenas a entrada de um sócio para aquela subsidiaria da Soni ate agora detida a 100% e passa a ser detida apenas em 50% por troca de 137.5 milhoes...


bons negócios

[RaposoTavares]

O tio Belmiro sempre tramou os pequenos acionistas com estas habilidades. Sempre, desde que me lembro.
A forma mais prática de apostar nos ativos dos Azevedos é investir na SGPS.

A forma mais segura, é fugir a sete pés das ações portuguesas enquanto o regabofe continuar.
Posso estar a ser injusto neste caso, mas duvido que a CMVM tenha tomado alguma atitude consequente para salvaguardar os interesses dos mais pequenos nestas maroscas...

[Marco Martins]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

não sei em especifico qual o ebitda dos negocios vendidos, mas parece-me barato

extrato do link:
(...)
Por sua vez, a Sonae Indústria passa para a nova empresa "as actividades relacionadas com painéis de aglomerado das actuais unidades industriais na Europa e África do Sul, nomeadamente todas as unidades de produção de painéis de aglomerado, químicos e impregnação de papel", adianta o mesmo documento. Esta parceria exclui "as actividades da Sonae Indústria na América do Norte e o segmento de laminados e componentes"
(...)

Se isto vai acontecer, o que é que vai ficar cotado em bolsa como sendo SONI? A meu ver será apenas tudo aquilo que não for para a Arauco! Isso poderá dar origem a uma nova queda brutal na cotação da SONI, não?

[Zeanzol]

Sonae Industria is getting HOT !!

"The hardest critic is our internal dialog.
When we are unkind to ourselves.
It is impossible to be genuine and kind to others"
Amy Larson

Eu vou continuando a comprar !!!

Bons Negocios

[Elbenfiquista]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

não sei em especifico qual o ebitda dos negocios vendidos, mas parece-me barato

Artista Romeno, que falta de coerência...

Não tinhas dito que era a última vez que vinhas a posts do banif ou da Soni??

Isso é que é dar o dito pelo não dito...

[Zeanzol]

Temos várias formas de ver a questão que colocas :

1 - actualmente para mim vale o valor do A/C + a capitalização que tinha antes de ser anunciado o A/C ou seja cerca de 200 milhoes de euros +- 0.02€ por accao !!!!

E porque ? porque antes de Maio de 2014 a empresa valia cerca de 100 milhoes de euros ( capitalizaçao em bolsa á data ) +- 0.80€ cada acção e depois acontece uma coisa que eu nao consigo entender ( porque até sou um bocado parvo senao muito) que é o seguinte :

Até o Belmiro anunciar o AC a empresa reportava elevados prejuizos e fechou 2014 com prejuizos de mais de 100 milhoes devido a provisoes para restruturaçoes, fechos encargos com rescisoes etc etc ... o que se sabe... enfim....

mas se tudo isto estava a acontecer ... como é que o mercado avaliava a empresa em cerca de 100 milhoes e depois injetam-se 112 milhoes em dinheiro no AC e a empresa passa a valer menos do que o valor subscrito no ac e a anterior valorizacao desaparece ????!!!!
Não é que a bolsa tenha que ter lógica... no entanto parece-me no minimo ridiculo.... tal como no primeiro dia de negociacao das novas accoes apos AC... quem é que vendeu a perder...??
foram ao ac para vender a perder ?!?? nao tem lógica... pode é ter um objectivo .... potenciar o acumular de posicao a alguem ???!!!

Uma empresa que fatura 1.1 bilioes por ano e vale em bolsa praticamente o que fatura num mes.... RIDICULO !!!

para mim como accionista...esta é a minha leitura, tendo em conta que entre o momento do anuncio do AC e a sua subscriçao nao houve nenhum problema de maior com a empresa para valer o que vale actualmente... ( resalvo que tento ser o mais objetivo possivel...)

Agora com a Arauco metida pelo meio... nao te consigo dizer quanto pode vir a valer a SONI... Sabes que a EDP está tudo sempre na boa, porque está "encostada" aos chineses...quando é preciso emitir divida emite-se e os chineses compram... portanto o nivel de endividamento vale o que vale... depende do angulo em que observas ... apenas um exemplo.


e deixo uma nota : Tambem nao entendo a critica e teorias que apresentam... Por um lado dizem que está falida que vai falir etc e ao mesmo tempo dizem que para o Belmiro é que foi bom o AC e tal e que vai ficar com a empresa toda e tal... nao entendo como é que o eng. quer uma empresa falida e sem viabilidade como por vezes referem... sinceramente nao entendo....

bons negócios

[Molr]

Enquanto avalias o potencial numa perspectiva de valor accionista da Soni?

[Zeanzol]

Molr

O mercado está a começar a digerir a noticia e a fazer contas !

No decorrer do me de Outubro e ou Setembro um fundo espanhol comprou 1% do capital da Soni ( Belgravia Capital SGIIC 97,917,573 accoes ) + ( Auriga Securities 22,000,000 accoes ) ...

esta questao dos fundos vale o que vale apenas te estou a passar alguns dos detalhes que vou conhecendo... nada mais que isso... tal como existe um fundo americano que tem cerca de 2% do capital da companhia ( mas nao comunica a sua posicao porque está diluida por diversas entidades por si controladas) há anos que tem a posicao e acompanhou o AC...

Quanto á tua declaração de interesses : comecei-me a rir mas nao no sentido critico... de certeza absoluta que estou á muito mais tempo longo nesta empresa que tu

No curto prazo : reduzir substanciamente a divida e voltar aos lucros ... bem como ultrapassar a barreira psicológica criada pelo AC de 1 centimo.

No médio prazo : continuar a reduzir o volume de divida e comecar a gerar valor para os accionistas

Valor da Empresa : No longo prazo ... no meu entender... a empresa vai ser comprada na sua totalidade pela Arauco !!!!


Apenas estou a dar a minha prespetiva... estou dentro ... fui ao AC e já reforcei a posicao por diversas vezes abaixo do valor do AC.

bons negocios a todos

[Molr]

Bom dia

Tendo em conta "certas" teorias que alguns aqui deixam no forum... Os homens da Arauco andam doidos e nao tem que fazer ao dinheiro... entao estes cromos vao meter 137.5 milhoes de euros para comprar metade... que nao chega bem a metade de uma empresa falida....( segundo dizem aqui alguns especialistas aqui do forum) ????

É claro que não !!!!

1 - O niveis de endividamento da empresa vao reduzir consideravelmente.
2 - O parceiro é um dos maiores mundiais na area da madeira... rubrica de custos na aquisicao da matéria prima vai baixar consideravelmente...
3 - O parceiro será um potencial comprador no futuro para o resto da empresa.
4 - nao esquecer que este parceiro foi o mesmo que comprou a operacao que a Soni tinha no Brasil salvo erro em 2009.

A empresa vai ficar muito mais competitiva e com divida reduzida e conta com o apoio de um player mundial na area da producao de madeira ( em termos de aglomerado a Arauco passa a ser o numero 2 do mundo )


Para os que diziam que a empresa estava falida e 50 milhoes de valor era muito... parece-me que o negócio da Arauco mostra se vale ou não ... no entanto compreendo que a malta que escreve aqui no Forum é que tem os milhoes e sao os donos da razao e neste caso os homens da Arauco sao apenas "aprendizes de feiticeiro" ... mas com milhoes a sério... e nao contadores de histórias........

Bons negócios para todos

zeanzol,

Mas olhando para os fundamentais qual é para ti o valor da empresa?

O que os accionistas podem esperar no curto, médio e longo prazo?

Declaração de interesses: Estou obviamente longo nesta empresa (diria fui forçado a ficar longo).

[Zeanzol]

Bom dia

Tendo em conta "certas" teorias que alguns aqui deixam no forum... Os homens da Arauco andam doidos e nao tem que fazer ao dinheiro... entao estes cromos vao meter 137.5 milhoes de euros para comprar metade... que nao chega bem a metade de uma empresa falida....( segundo dizem aqui alguns especialistas aqui do forum) ????

É claro que não !!!!

1 - O niveis de endividamento da empresa vao reduzir consideravelmente.
2 - O parceiro é um dos maiores mundiais na area da madeira... rubrica de custos na aquisicao da matéria prima vai baixar consideravelmente...
3 - O parceiro será um potencial comprador no futuro para o resto da empresa.
4 - nao esquecer que este parceiro foi o mesmo que comprou a operacao que a Soni tinha no Brasil salvo erro em 2009.

A empresa vai ficar muito mais competitiva e com divida reduzida e conta com o apoio de um player mundial na area da producao de madeira ( em termos de aglomerado a Arauco passa a ser o numero 2 do mundo )


Para os que diziam que a empresa estava falida e 50 milhoes de valor era muito... parece-me que o negócio da Arauco mostra se vale ou não ... no entanto compreendo que a malta que escreve aqui no Forum é que tem os milhoes e sao os donos da razao e neste caso os homens da Arauco sao apenas "aprendizes de feiticeiro" ... mas com milhoes a sério... e nao contadores de histórias........

Bons negócios para todos