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[Hawk66]

ARAUCO purchases 50% of Spanish company Tafisa and enters European and South African markets


· The US$150 million investment will allow ARAUCO to share control of this company. Tafisa owns 10 panel mills located in Spain, Portugal, Germany and South Africa.

· This operation will rank ARAUCO as the world’s second producer in the panel industry, with an annual production of about nine million cubic meters.

ARAUCO announced the signature of an agreement for subscription of 50% of the shares of Spanish company Tafisa, which represents a US$150 million dollar investment. This business owns 10 panel mills that are distributed in Spain, Portugal, Germany and South Africa. Combined, these production facilities employ 3,000 people and produce a total of 4.2 million m3 of panels.

This company is currently a subsidiary of Portuguese group Sonae. Once the transaction is complete, the new company will be called Sonae-Arauco. The corporation in which ARAUCO will participate –which has estimated annual sales for US$ 900 million- produces and sells OSB, MDF, and PB panels, as well as sawn timber.

ARAUCO will operate two panel mills and one saw mill in Spain; two panel mills and one resin facility in Portugal; four panel mills in Germany and two in South Africa. Sonae-Arauco’s production capacity will be about 460,000 m3 of OSB, 1.45 million m3 of MDF, 2.27 million m3 of PB and 100,000 m3 of sawn timber.

Fonte: Comunicado da Arauco (Investor Relations)

[Hawk66]

"A concretização desta transação está sujeita a determinadas condições, nomeadamente
(i) aprovação pelas autoridades da concorrência competentes;
(ii) a execução de certas reorganizações internas,com o objetivo de atingir o perímetro relevante do negócio;
e (iii) determinadas alterações a contratos de financiamento do grupo Sonae Indústria.
As partes irão trabalhar em conjunto com o objetivo de satisfazer estas condições durante o primeiro semestre de 2016."

Fonte: comunicado da Sona Industria

"Segundo a Sonae Indústria, esta parceria surge na sequência da reorganização que tem vido a desenvolver ao longo dos últimos anos, assumindo-se como um "passo estratégico decisivo" que contribuirá ainda para uma "redução substancial" do endividamento líquido do grupo. "

Fonte: RTP

Caso se confirme que o aumento de capital vai ser utilizado para reduzir a divida liquida da Sonae Indústria, começa a ser uma empresa interessante.
Faltam ainda identificar possiveis sinergias da JV que levem a um aumento do EBITDA

[Molr]

não EV de cada uma das partes, 171m a cada parte ! agora resta saber qual é o cash flow da nova subsidiaria que cabe a cada parte... para ver afinal se isto é um bom negócio, na romenia e no mercado desportivo tudo come, noutro mercadoA soni era obrigada a fazer um disclosure como devia de ser... na realidade tanto dá como faz, quem tem estas ações é so para especular, os que gostam de saber e aprender ficam a bater com a tola na parede

Continuas portanto a achar que esta reestruturação que a Soni tem feito não levará a melhorias consideráveis mensuráveis para os accionistas?

Como já percebeste eu quero acreditar na empresa mas não deixo que isso me impeça de perceber a visão que os demais têm sobre a mesma.

[Artista Romeno]

não EV de cada uma das partes, 171m a cada parte ! agora resta saber qual é o cash flow da nova subsidiaria que cabe a cada parte... para ver afinal se isto é um bom negócio, na romenia e no mercado desportivo tudo come, noutro mercadoA soni era obrigada a fazer um disclosure como devia de ser... na realidade tanto dá como faz, quem tem estas ações é so para especular, os que gostam de saber e aprender ficam a bater com a tola na parede

[Molr]

pois estás te a esquecer é que a divida ficou toda onde estava....e isso é um detalhe que não é de somenos, quanto em ebitda a sonae perdeu para receber 137,5m esse é o grande misterio...ou pensas que a divida foi também transferida isso era bom demais para ser verdade

É provável que tenhas razão:
"A parceria será concretizada mediante a subscrição pela Arauco de um aumento de capital, no valor de 137,5 milhões de Euros, na subsidiária da Sonae Indústria, Tableros de Fibras, S.A., que alterará a sua denominação social para “Sonae Arauco, S.A.”"

Não me lembrei de verificar qual a quantidade de dívida alocada à subsidiária do aumento de capital. Na minha cabeça um aumento de capital implicava a dívida ficar lá, mas sim, o aumento de capital é numa subsidiária e se eles não tiverem dívida alocada a essa subsidiária então, realmente, a dívida não está incluída. Claro que se os activos não estivessem lá antes então teria havido uma reorganização mas julgo que eles teriam que falar disso. Procurando:

"Tafisa - Tableros de Fibras,S.A. 99,86% 946.900.147 449.199.698 29.355.986 10.449.883. De realçar os 10,5M de resultados líquidos em 2014. ou seja, é a única subsidiária que um lucro valorizável. Claro que há um pormenor importante aqui: nesta tabela a Tafisa Canada não está em separado.. Adicionalmente a Tafisa tem 68M de dívida e a Tafisa Canadá tem mais ~50M de divida. Mas pela conversa parece-me que a unidade do Canadá deve ser responsável por uma boa parte desses lucros.

Mas realmente sendo assim eles assumiram um EV de (estou a fazer a conta). O que muda a minha conta toda (por isso é que não gosto de analisar as coisas às 3 pancadas mas faz-me bem para ir treinando para quando interessa).

edit3: tendo em conta que foi um aumento de capital e a dívida fica a dividir pelos 2 parece-me que o valor assumido para EV da parte da SONI será de 137.5+34=171.5M. Ou há aqui algum erro?

EV de 171,5M da subsidiária agora resultante, certo?

[rollingsnowball]

pois estás te a esquecer é que a divida ficou toda onde estava....e isso é um detalhe que não é de somenos, quanto em ebitda a sonae perdeu para receber 137,5m esse é o grande misterio...ou pensas que a divida foi também transferida isso era bom demais para ser verdade

É provável que tenhas razão:
"A parceria será concretizada mediante a subscrição pela Arauco de um aumento de capital, no valor de 137,5 milhões de Euros, na subsidiária da Sonae Indústria, Tableros de Fibras, S.A., que alterará a sua denominação social para “Sonae Arauco, S.A.”"

Não me lembrei de verificar qual a quantidade de dívida alocada à subsidiária do aumento de capital. Na minha cabeça um aumento de capital implicava a dívida ficar lá, mas sim, o aumento de capital é numa subsidiária e se eles não tiverem dívida alocada a essa subsidiária então, realmente, a dívida não está incluída. Claro que se os activos não estivessem lá antes então teria havido uma reorganização mas julgo que eles teriam que falar disso. Procurando:

"Tafisa - Tableros de Fibras,S.A. 99,86% 946.900.147 449.199.698 29.355.986 10.449.883. De realçar os 10,5M de resultados líquidos em 2014. ou seja, é a única subsidiária que um lucro valorizável. Claro que há um pormenor importante aqui: nesta tabela a Tafisa Canada não está em separado.. Adicionalmente a Tafisa tem 68M de dívida e a Tafisa Canadá tem mais ~50M de divida. Mas pela conversa parece-me que a unidade do Canadá deve ser responsável por uma boa parte desses lucros.

Mas realmente sendo assim eles assumiram um EV de (estou a fazer a conta). O que muda a minha conta toda (por isso é que não gosto de analisar as coisas às 3 pancadas mas faz-me bem para ir treinando para quando interessa).

edit3: tendo em conta que foi um aumento de capital e a dívida fica a dividir pelos 2 parece-me que o valor assumido para EV da parte da SONI será de 137.5+34=171.5M. Ou há aqui algum erro?

[Artista Romeno]

Artista sei que sou maçarico mas nesta joint venture a outra empresa para além dos 137,5M€ não coloca também o seu ebitda?

Não é apenas a sonae que cede (ceder nem me parece o termo correcto pois é uma nova empresa subsidiária que surge, mais forte e da qual a Soni passa a deter 50% em virtude do seu contributo vs o capital que recebe senão a % seria maior) uma parte do negócio pois existem sinergias que a Soni vai aproveitar do negócio da parceira e para equilibrar o valor da parceria ainda receberam capital que segundo a notícia servirá para abater dívida.

Não sei se estou a ver bem mas certamente irás esclarecer-me.

Abraço.

"Este acordo visa a criação de uma parceria 50/50 para as operações de painéis derivados de madeira e
atividades relacionadas que a Sonae Indústria atualmente detém na Europa e África do Sul, nomeadamente
todas as suas unidades de produção de painéis derivados de madeira, químicos e papel impregnado. A
parceria será concretizada mediante a subscrição pela Arauco de um aumento de capital, no valor de 137,5
milhões de Euros, na subsidiária da Sonae Indústria, Tableros de Fibras, S.A., que alterará a sua
denominação social para “Sonae Arauco, S.A.”."

A arauco só mete dinheiro em troca de metade da europa e da africa do sul, em lugar algum é dito que aporta fabricas logo todo o ebitda e cash flow gerado é a dividir por 2

[Molr]

Artista sei que sou maçarico mas nesta joint venture a outra empresa para além dos 137,5M€ não coloca também o seu ebitda?

Não é apenas a sonae que cede (ceder nem me parece o termo correcto pois é uma nova empresa subsidiária que surge, mais forte e da qual a Soni passa a deter 50% em virtude do seu contributo vs o capital que recebe senão a % seria maior) uma parte do negócio pois existem sinergias que a Soni vai aproveitar do negócio da parceira e para equilibrar o valor da parceria ainda receberam capital que segundo a notícia servirá para abater dívida.

Não sei se estou a ver bem mas certamente irás esclarecer-me.

Abraço.

[Artista Romeno]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

não sei em especifico qual o ebitda dos negocios vendidos, mas parece-me barato

Eles não divulgam pormenores que permitam perceber. Venderam barato? Mantiveram o negócio do canadá que neste momento será dos mais rentáveis. O negócio dos laminados não é fácil de perceber se vale alguma coisa, mas também mantiveram. E fizeram um aumento de capital no resto de 137,5M€, que na prática avalia os capitais próprios que a SONI lá deixou em 137,5M€. O market cap da SONI ontem era 91M€ o que implica que eles avaliaram o total da empresa pré-injecção (incluindo Canadá e laminados) em mais do que 137,5M€ (se tivesse que apostar diria que em mais de 160M€ embora talvez não muito mais que isso). Dizer que venderam barato é dizer que a empresa estava barata (e ainda está já que subiu "apenas" 8%). Mas não sei porquê não me parece que aches que a empresa está barata...

pois estás te a esquecer é que a divida ficou toda onde estava....e isso é um detalhe que não é de somenos, quanto em ebitda a sonae perdeu para receber 137,5m esse é o grande misterio...ou pensas que a divida foi também transferida isso era bom demais para ser verdade

[rollingsnowball]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

não sei em especifico qual o ebitda dos negocios vendidos, mas parece-me barato

Eles não divulgam pormenores que permitam perceber. Venderam barato? Mantiveram o negócio do canadá que neste momento será dos mais rentáveis. O negócio dos laminados não é fácil de perceber se vale alguma coisa, mas também mantiveram. E fizeram um aumento de capital no resto de 137,5M€, que na prática avalia os capitais próprios que a SONI lá deixou em 137,5M€. O market cap da SONI ontem era 91M€ o que implica que eles avaliaram o total da empresa pré-injecção (incluindo Canadá e laminados) em mais do que 137,5M€ (se tivesse que apostar diria que em mais de 160M€ embora talvez não muito mais que isso). Dizer que venderam barato é dizer que a empresa estava barata (e ainda está já que subiu "apenas" 8%). Mas não sei porquê não me parece que aches que a empresa está barata...

[rbrandaopereira]

Bom dia,

Aparentemente, o mercado recebeu com bons olhos esse novo investimento.

[Artista Romeno]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

não sei em especifico qual o ebitda dos negocios vendidos, mas parece-me barato

[Molr]

Qual a vossa opinião sobre isto?

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_sul.html

[Zeanzol]

Embora não sejas objectivo em nenhuma das tuas observações !
Respeito a tua forma de pensar .
Daqui a um ano falamos ...!

Cumprimentos e bons negócios

[Artista Romeno]

Vamos então seguir o teu raciocínio...

Se a empresa não gera capital para pagar o que deve porque é que o eng colocou o ac com uma diluição massiva e não a um outro valor que fosse mais simpático para maispessoas e ou entidades subscreverem por forma a que entrassem os 150 milhões da operação ????!!!

o peixinho quando se mete a discutir finanças chega a um ponto que fala para o ar, eu pensava que a empresa gerava resultados para remunerar os capitais investidos e que isso só tinha a ver com vendas e resultados operacionais, a DILUIÇÃO É IRRELEVANTE o resultado liquido negativo é o mesmo pode ser é a dividir por mais ou menos aldeias a rentabilidade é da empresa e não tem a ver com o numero de ações é mesmo isso se o AC fosse de mais 40m a soni passava a dar lucros fantasticos,já te passou pela cabeça que se não fosse aos centimos o AC ficava deserto, que ninguem com uma coisa que voces não têm que é o juizo metia um Centimo numa empresa com a divida vs resultados operacionais da soni

é a ultima vez que venho a topicos como soni ou banif..... é falar para a parede, os amanuenses ficam felizes na ilusão e eu também não perco tempo com crap

[Zeanzol]

Vamos então seguir o teu raciocínio...

A soni não gera o suficiente para conseguir pagar aos bancos .... Ok

O eng. Belmiro lança um ac em que informa os accionistas que se a Efanor for a única entidade a subscrever o ac fica com a totalidade da empresa .... Dada a diluição massiva a que coloca a operação !!!

Então das duas uma ou o Belmiro quer uma empresa falida só para ele ou então é doido e destrói 77 milhões por desporto na subscricao do ac ???? Qual das duas ???

Deixo te outra questão ...

Se a empresa não gera capital para pagar o que deve porque é que o eng colocou o ac com uma diluição massiva e não a um outro valor que fosse mais simpático para mais pessoas e ou entidades subscreverem por forma a que entrassem os 150 milhões da operação ????!!!

Eu sei é que o Belmiro subscrevendo apenas a sua parte cerca de 53% ficou com 69% da empresa e o resto é música ... Ok ok já sei de uma empresa falida...

É porque é que antes da empresa anunciar o ac valia em bolsa cerca de 125 milhões de euros e depois de receber 112 milhões em cash vale cerca de 90/100 milhões ???!!?! Esta é que é a pergunta que vale muito dinheiro !!! Tendo em conta que as contas melhoraram e entrou dinheiro vivo.....

Cumprimentos

Tendo e

[Artista Romeno]

Boa tarde

Sou accionista da empresa e vou vendo os comentários que se vão fazendo.

Entendo alguns mas nao entendo outros...

Quando se fala de divida... tudo depende do algulo que se quer ver .... nao concordo com o Artista Romeno... ( o facto de nao concordar nao tem a ver com o fato de ser accionista e estar claramente com a carteira desvalorizada, tem a ver com questoes objetivas )

Quanto vale a EDP ??? com o volume de divida que tem ???
Quanto é que valia a PT antes de estoirar ? e tinha volumes de divida emitida consideravel
Quanto é que vale o BCP ? com os racios de capital que tem de cumprir, o malparado + a divida que a Mota Engil nunca vai pagar....
Quanto vale a Mota Engil... com os valores de divida que tem e os mercados onde opera todos em completa decadencia?
Quanto vale a Sonae SGPS ... com o valor de divida que apresenta ?

e outras que podia mencionar...

No caso da Soni... não há duvida que a divida é grande, no entanto nao podemos deixar de realçar a reducao da mesma efetuada no ultimo ano e reduçao de custa da mesma, fruto da renegociação efetuada...

Só em Oliveira do Hospital a empresa vai efetuar um investimento de 50 milhoes de euros no Canada vai investir numa quinta linha de producao para o mercado norte america...custo de qualquer coisa como 15 milhoes de euros...

nunca me pareceu que uma empresa falida tenha... ideias de efetuar investimentos desta ordem de valores...

porque é que a malta refere sempre que estas grandes empresas fazem o que querem na contabilidade e tal... ( maquilham) os numeros para o lado positivo.... e nao o contrario...

mas quem é que disse que esta empresa nao esta a apresentar os piores numeros possiveis para que exista desinteresse e se mantenha a valores ridiculos em bolsa... para depois por entidades terceiras se ir comprando devagarinho e no fim tira-se de bolsa ?????

mas se assim é como muita gente defende... o negócio é viavel ??? ninguem quer uma empresa so para si se nao for viavel... penso eu...

bons negocios

simples a edp ao invés da soni gera um volume de resultados operacionais mais que suficiente para remunerar capitais alheios e próprios ao invés a soni não gera a questão não é ter divida, nem a divida ser elevada é muito mais do que isso é o facto da atividade operacional não gerar resultados sequer para remunerar os bancos quanto mais os acionistas, quanto a oliveira do hospital desde 2014 que não oiço nada disso, entretanto já foi feito o AC e o povão lá meteu 40m nisto salvo erro...
digam lá o que disserem então a soni é tão boa e só dá prejuizos desde 2008
2-se a soni não estivesse na penuria não tinha os niveis de divida que tem

[Zeanzol]

Boa tarde

Sou accionista da empresa e vou vendo os comentários que se vão fazendo.

Entendo alguns mas nao entendo outros...

Quando se fala de divida... tudo depende do algulo que se quer ver .... nao concordo com o Artista Romeno... ( o facto de nao concordar nao tem a ver com o fato de ser accionista e estar claramente com a carteira desvalorizada, tem a ver com questoes objetivas )

Quanto vale a EDP ??? com o volume de divida que tem ???
Quanto é que valia a PT antes de estoirar ? e tinha volumes de divida emitida consideravel
Quanto é que vale o BCP ? com os racios de capital que tem de cumprir, o malparado + a divida que a Mota Engil nunca vai pagar....
Quanto vale a Mota Engil... com os valores de divida que tem e os mercados onde opera todos em completa decadencia?
Quanto vale a Sonae SGPS ... com o valor de divida que apresenta ?

e outras que podia mencionar...

No caso da Soni... não há duvida que a divida é grande, no entanto nao podemos deixar de realçar a reducao da mesma efetuada no ultimo ano e reduçao de custa da mesma, fruto da renegociação efetuada...

Só em Oliveira do Hospital a empresa vai efetuar um investimento de 50 milhoes de euros no Canada vai investir numa quinta linha de producao para o mercado norte america...custo de qualquer coisa como 15 milhoes de euros...

nunca me pareceu que uma empresa falida tenha... ideias de efetuar investimentos desta ordem de valores...

porque é que a malta refere sempre que estas grandes empresas fazem o que querem na contabilidade e tal... ( maquilham) os numeros para o lado positivo.... e nao o contrario...

mas quem é que disse que esta empresa nao esta a apresentar os piores numeros possiveis para que exista desinteresse e se mantenha a valores ridiculos em bolsa... para depois por entidades terceiras se ir comprando devagarinho e no fim tira-se de bolsa ?????

mas se assim é como muita gente defende... o negócio é viavel ??? ninguem quer uma empresa so para si se nao for viavel... penso eu...

bons negocios

[A.Feijão]

Mais do que uma aposta numa empresa, é uma aposta numa família de empreendedores. Em termos técnicos tem muito caminho livre para cima e pode querer preencher o gap.

[Artista Romeno]

é natural as empresas terem divida, depende é do racio entre custo da divida e free cash flow to the firm, o resto é tudo professor bitaites, a soni é hoje uma empresa muito mais pequena num mercado que não voltará tão depressa a ser o mesmo no imobiliário espanhol, portugal foi lider de mercado sim num negócio da treta que só foi rentável na bolha, digo mesmo mais a soni so não foi liquidada porque belmiro tem amor a esta treta e os banco preferiram que os privados ardessem com mais 100 e tal milhões

As opiniões dos forenses variam face às variáveis que consideram para respectiva análise. O facto de existirem por norma vendedores e compradores, indicam exactamente esse principio básico. Relativamente à cotada em questão, todos agradecemos os pontos de vista e os indicadores utilizados, mas não traz qualquer valor acrescentado a simples critica de opiniões contrárias. Ainda que a SONI seja hoje uma empresa mais pequena, derivado da reestruturação efectuada com vista a uma maior eficiência, é previsivel que os frutos surjam e a evidência disso aos accionistas são a evidente melhoria nos resultados apresentados face a periodos anteriores.
Quem não acredita em determinado titulo, não é obrigado a possui-lo em carteira e tem todo o direito de indicar o(s) motivo(s) de não o fazer, assim como viceversa. Não deveremos simplesmente criticar ou adjectivar quem partilha de opiniões diferentes, pois todos possuem por defeito o direito de expressão.

NOTA: Tenho SONI e não tenciono vendê-la ao preço que o mercado atribui ao titulo neste momento.

Cumprimentos

Calma, eu sei que o centimo atrai o amanuese é da vida

a soni num ano faturará 1000m de facto tem mais coisa menos coisa 100m de ebitda por ano, tem cerca de 65m de amortizações e depreciações e gastos financeiros de 50 a 55m de euros por ano onde vai a soni ter esses lucros de 100 a 150m querem que diga o que senão LOOOL, a soni é so prejuizos, já disse nem o book value vale, quanto ao capex a soni pode cortar no curto prazo mas no medio longo o desgaste e desatualização dos equipamentos é fatal

[Molr]

é natural as empresas terem divida, depende é do racio entre custo da divida e free cash flow to the firm, o resto é tudo professor bitaites, a soni é hoje uma empresa muito mais pequena num mercado que não voltará tão depressa a ser o mesmo no imobiliário espanhol, portugal foi lider de mercado sim num negócio da treta que só foi rentável na bolha, digo mesmo mais a soni so não foi liquidada porque belmiro tem amor a esta treta e os banco preferiram que os privados ardessem com mais 100 e tal milhões

As opiniões dos forenses variam face às variáveis que consideram para respectiva análise. O facto de existirem por norma vendedores e compradores, indicam exactamente esse principio básico. Relativamente à cotada em questão, todos agradecemos os pontos de vista e os indicadores utilizados, mas não traz qualquer valor acrescentado a simples critica de opiniões contrárias. Ainda que a SONI seja hoje uma empresa mais pequena, derivado da reestruturação efectuada com vista a uma maior eficiência, é previsivel que os frutos surjam e a evidência disso aos accionistas são a evidente melhoria nos resultados apresentados face a periodos anteriores.
Quem não acredita em determinado titulo, não é obrigado a possui-lo em carteira e tem todo o direito de indicar o(s) motivo(s) de não o fazer, assim como viceversa. Não deveremos simplesmente criticar ou adjectivar quem partilha de opiniões diferentes, pois todos possuem por defeito o direito de expressão.

NOTA: Tenho SONI e não tenciono vendê-la ao preço que o mercado atribui ao titulo neste momento.

Cumprimentos

E no fundo, é tão somente isso...

[Ropamosa]

é natural as empresas terem divida, depende é do racio entre custo da divida e free cash flow to the firm, o resto é tudo professor bitaites, a soni é hoje uma empresa muito mais pequena num mercado que não voltará tão depressa a ser o mesmo no imobiliário espanhol, portugal foi lider de mercado sim num negócio da treta que só foi rentável na bolha, digo mesmo mais a soni so não foi liquidada porque belmiro tem amor a esta treta e os banco preferiram que os privados ardessem com mais 100 e tal milhões

As opiniões dos forenses variam face às variáveis que consideram para respectiva análise. O facto de existirem por norma vendedores e compradores, indicam exactamente esse principio básico. Relativamente à cotada em questão, todos agradecemos os pontos de vista e os indicadores utilizados, mas não traz qualquer valor acrescentado a simples critica de opiniões contrárias. Ainda que a SONI seja hoje uma empresa mais pequena, derivado da reestruturação efectuada com vista a uma maior eficiência, é previsivel que os frutos surjam e a evidência disso aos accionistas são a evidente melhoria nos resultados apresentados face a periodos anteriores.
Quem não acredita em determinado titulo, não é obrigado a possui-lo em carteira e tem todo o direito de indicar o(s) motivo(s) de não o fazer, assim como viceversa. Não deveremos simplesmente criticar ou adjectivar quem partilha de opiniões diferentes, pois todos possuem por defeito o direito de expressão.

NOTA: Tenho SONI e não tenciono vendê-la ao preço que o mercado atribui ao titulo neste momento.

Cumprimentos

[Molr]

Quanto ao facto do endividamento gostaria de acrescentar uma coisa.

É natural as empresas terem dívida, o que não é normal é ficar descontrolada (foi o que aconteceu com a SONI em 2014 face aos compromissos que assumiu e as elevadas taxas de juro dos mesmos - pelo que aproveitou e bem para efectuar a reestruturação da dívida e do negócio).

Caso da EDP paga bons dividendos, tem excelente retorno e vai emitindo dívida com alguma frequência.

Quanto à SONI - mais de 1000M€ de negócios anuais com potencial de gerar lucros na casa dos 100M-150M ano o que às taxas actuais da dívida que possui mostra uma enorme capacidade (se esse fosse o objectivo) de ficar livre de dívida em 6 a 7 anos (mas esse não é o objectivo pois da análise que faço relativamente à reestruturação feita a SONI tem por objectivo pagar dividendos em 2017 relativamente ao exercício de 2016).

Cumprimentos

pior cego é o que não quer ver só tenho a dizer LOOOOOOL, a sonae industria ficar livre da divida, com mais uns AC talvez o banif cota a 0,002x porque não pode a soni vir também a cotar.... há aqui quem perceba tanto de finanças como eu de croché

*é natural as empresas terem divida, depende é do racio entre custo da divida e free cash flow to the firm, o resto é tudo professor bitaites, a soni é hoje uma empresa muito mais pequena num mercado que não voltará tão depressa a ser o mesmo no imobiliário espanhol, portugal foi lider de mercado sim num negócio da treta que só foi rentável na bolha, digo mesmo mais a soni so não foi liquidada porque belmiro tem amor a esta treta e os banco preferiram que os privados ardessem com mais 100 e tal milhões

De facto há com cada comentário...

Esbardalhaste-te com um enorme LOL sobre "a sonae industria ficar livre da divida" onde eu referi isso? O que eu disse é que vão cumprir o planeamento relativamente ao pagamento sem que isso seja profundamente alterado por uma visão de acabar com a dívida pois o objectivo é voltar ao pagamento de dividendos e como compreenderás são estratégias por ora antagónicas. Mas até a EDP nunca limpará toda a sua dívida.

Colocas se o Banif cota a X porque não poderá a SONI cotar ao mesmo valor. Aqui fico naturalmente sem palavras porque o que é que uma coisa tem haver com outra? Era o mesmo que dizeres o BES foi-se todas podem ir, pelo que, mais vale não andar por aqui e aí, sem accionistas, é que se vão todas. E misturas esta tua presunção com a seguinte afirmação "há aqui quem perceba tanto de finanças como eu de croché" - bom creio que caracterizaste bem a profundidade das tuas análises.

Já agora para não achar que te ficas pelos "bitaites" a que rácio chegas tu? Já que referiste que importante é o "racio entre custo da divida e free cash flow to the firm" - também o considero importante e pelo valor actual me dar sinais de confiança é que expressei os comentários anteriores.

Aceita um abraço.

[Artista Romeno]

Quanto ao facto do endividamento gostaria de acrescentar uma coisa.

É natural as empresas terem dívida, o que não é normal é ficar descontrolada (foi o que aconteceu com a SONI em 2014 face aos compromissos que assumiu e as elevadas taxas de juro dos mesmos - pelo que aproveitou e bem para efectuar a reestruturação da dívida e do negócio).

Caso da EDP paga bons dividendos, tem excelente retorno e vai emitindo dívida com alguma frequência.

Quanto à SONI - mais de 1000M€ de negócios anuais com potencial de gerar lucros na casa dos 100M-150M ano o que às taxas actuais da dívida que possui mostra uma enorme capacidade (se esse fosse o objectivo) de ficar livre de dívida em 6 a 7 anos (mas esse não é o objectivo pois da análise que faço relativamente à reestruturação feita a SONI tem por objectivo pagar dividendos em 2017 relativamente ao exercício de 2016).

Cumprimentos

pior cego é o que não quer ver só tenho a dizer LOOOOOOL, a sonae industria ficar livre da divida, com mais uns AC talvez o banif cota a 0,002x porque não pode a soni vir também a cotar.... há aqui quem perceba tanto de finanças como eu de croché

*é natural as empresas terem divida, depende é do racio entre custo da divida e free cash flow to the firm, o resto é tudo professor bitaites, a soni é hoje uma empresa muito mais pequena num mercado que não voltará tão depressa a ser o mesmo no imobiliário espanhol, portugal foi lider de mercado sim num negócio da treta que só foi rentável na bolha, digo mesmo mais a soni so não foi liquidada porque belmiro tem amor a esta treta e os banco preferiram que os privados ardessem com mais 100 e tal milhões

[Molr]

Quanto ao facto do endividamento gostaria de acrescentar uma coisa.

É natural as empresas terem dívida, o que não é normal é ficar descontrolada (foi o que aconteceu com a SONI em 2014 face aos compromissos que assumiu e as elevadas taxas de juro dos mesmos - pelo que aproveitou e bem para efectuar a reestruturação da dívida e do negócio).

Caso da EDP paga bons dividendos, tem excelente retorno e vai emitindo dívida com alguma frequência.

Quanto à SONI - mais de 1000M€ de negócios anuais com potencial de gerar lucros na casa dos 100M-150M ano o que às taxas actuais da dívida que possui mostra uma enorme capacidade (se esse fosse o objectivo) de ficar livre de dívida em 6 a 7 anos (mas esse não é o objectivo pois da análise que faço relativamente à reestruturação feita a SONI tem por objectivo pagar dividendos em 2017 relativamente ao exercício de 2016).

Cumprimentos