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Caldeirão da Bolsa

[OT] - Apostas desportivas - Dutching

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 16/10/2015 10:07

traderh Escreveu:Mas estas apostas não são só no decorrer dos 90 minutos? se por acaso o jogo acabar empatado lá se vão os 100€


Estás a falar do mercado "EURO 2016 - WINNER 2016"?

Numa aposta simples na betfair quando apostas na vitória, não é só no tempo regulamentar, é em todo o jogo mesmo que vá a penaltis.
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por Aprender_Sem_Vergonha » 16/10/2015 9:58

traderh Escreveu:Mas estas apostas não são só no decorrer dos 90 minutos? se por acaso o jogo acabar empatado lá se vão os 100€


Sim já me aconteceu no último mundial. As apostas de vitória, derrota ou empate são válidas para os 90 minutos de jogo (+ descontos).

Caso o jogo vá a prolongamento não sei se a opção empate é considerada correcta, o que sei é que jogos a eliminar se houver prolongamento as apostas de vitória são perdidas no fim dos 90 minutos, quer tivessem sido feitas durante o jogo ou com antecedência. Se durante o prolongamento apostares na vitória de uma das equipas deve ser o mesmo raciocínio caso o jogo vá a penaltis, mas isso já não posso afirmar.
 
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por traderh » 16/10/2015 8:57

Mas estas apostas não são só no decorrer dos 90 minutos? se por acaso o jogo acabar empatado lá se vão os 100€
 
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por RenatormbCarvalho » 16/10/2015 1:14

Jorgeabs Escreveu:Nem BetFair, nem bet365. Nenhuma dá para fazer registo com país de residência Portugal (por causa do Santana ter um ganda placard!).

Há algum problema em me inscrever com residindo no brasil, espanha ou qualquer outro local? :-$


Sim, porque não conseguirás aceder a partir de portugal.
O melhor a fazer é aguardar pela emissão das licenças que está prevista para este ultimo trismestre.
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por Jorgeabs » 16/10/2015 1:11

Nem BetFair, nem bet365. Nenhuma dá para fazer registo com país de residência Portugal (por causa do Santana ter um ganda placard!).

Há algum problema em me inscrever com residindo no brasil, espanha ou qualquer outro local? :-$
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 15/10/2015 22:52

Estive a ver melhor e é como dizes, obrigado pelo reparo :wink:

Então para o caso da Bélgica não haveria problema de liquidez. Só havia se a liquidez da odd 12 fosse inferior a 11€ que era o valor que teríamos que apostar.
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por RenatormbCarvalho » 15/10/2015 22:40

ricardmag Escreveu:Agora fiquei na duvida, já não aposto desde a fase de qualificação do último mundial 8-)
Sei que nas apostas contra é como referes, só podemos colocar na caixa de apostas no máximo o valor da liquidez.
Mas nas apostas a favor tenho a ideia que é o lucro máximo que podemos ter para que a ordem seja executada na totalidade.

Vou ver melhor isso ...


É a mesma situação em ambos os casos. O valor que aparece como liquidez é o valor máximo da aposta que podes fazer!
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 15/10/2015 22:37

Agora fiquei na duvida, já não aposto desde a fase de qualificação do último mundial 8-)
Sei que nas apostas contra é como referes, só podemos colocar na caixa de apostas no máximo o valor da liquidez.
Mas nas apostas a favor tenho a ideia que é o lucro máximo que podemos ter para que a ordem seja executada na totalidade.

Vou ver melhor isso ...
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Re: .

por RenatormbCarvalho » 15/10/2015 22:21

ricardmag Escreveu:A grande desvantagem da betfair em alguns mercados é a liquidez.

Para a aposta seguinte de 100,01€ e usando a calculadora dava

betfair.PNG


Para as outras havia volume mas no caso da belgica ia ficar parte da ordem por executar.
Se não estou em erro é como na bolsa para ordens com preço fixo.

No caso da Bélgica, como tínhamos que apostar 11€ com odd 12, estamos a pedir um retorno de 132€.
Se repararem no quadrado azul e por baixo do "12" está o valor 113,
isso é o lucro máximo que podemos pedir para que a ordem seja totalmente executada.
Caso queiram apostar mesmo assim, iam ficar 132 - 113 = 19€ por executar. Ficava pendente.

Para este caso existe uma solução para que não fiquem pendentes, que é apostar com odd 11,5 em vez de 12. Onde existem 1380€ para comprar (ver na imagem abaixo).
Isto ira diminuir um poucos os lucros. Passavam de 31,9x€ para 31,3x€

betfair-2.PNG




Na betfair apostar a favor é o equivalente a entrar curto em ações, e apostar contra é comprar.
Exemplo com portugal numa aposta simples.

portugal.PNG


Neste caso e havendo liquidez, se tivessem apostado 100€ a favor (vender) de portugal com odd 50 (lucro de 50000 - 100 = 4900€) e cash-out (apostar contra ou fechar posição curta (comprar)) neste momento a ODD 26, que é o melhor preço, caso houvesse liquidez, sairíamos do "trade" com lucro de 2400€. Se a opção cash-out não estiver ativa seria necessário ter na conta 2500€ disponíveis para fechar posição. 4900 - 2500 = 2400€ de lucro.

Outro trade possível, havendo liquidez, seria comprar a odd 25 (apostar compra) e vendido a odd 50 (apostar a favor) teríamos um lucro de 2500€. Neste exemplo para abrir posição curta eram necessários 2400€ e para fechar mais 100€, logo 2500€ disponíveis na conta para o trade. 4900 - 2400 = 2500€ de lucro.

portugal-2.PNG


Creio que estás enganado quando te referes ao valor da liquidez. No exemplo que deste, os 113 são o valor que podes apostar, ou seja, poderias fazer uma apostas de 113 euros a uma odd de 12 na Bélgica.
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.

por ricardmag » 15/10/2015 21:44

A grande desvantagem da betfair em alguns mercados é a liquidez.

Para a aposta seguinte de 100,01€ e usando a calculadora dava

betfair.PNG


Para as outras havia volume mas no caso da belgica ia ficar parte da ordem por executar.
Se não estou em erro é como na bolsa para ordens com preço fixo.

No caso da Bélgica, como tínhamos que apostar 11€ com odd 12, estamos a pedir um retorno de 132€.
Se repararem no quadrado azul e por baixo do "12" está o valor 113,
isso é o lucro máximo que podemos pedir para que a ordem seja totalmente executada.
Caso queiram apostar mesmo assim, iam ficar 132 - 113 = 19€ por executar. Ficava pendente.

Para este caso existe uma solução para que não fiquem pendentes, que é apostar com odd 11,5 em vez de 12. Onde existem 1380€ para comprar (ver na imagem abaixo).
Isto ira diminuir um poucos os lucros. Passavam de 31,9x€ para 31,3x€

_________________________
EDIT: o valor 113 não é o lucro máximo mas sim a aposta máxima. Logo neste exemplo não existe o problema da liquidez.
Haveria caso o valor a apostar fosse maior que 113. Por exemplo, se a aposta tivesse de ser 120€ iam ficar 7€ pendentes.

_____________________________


betfair-2.PNG




Na betfair apostar a favor é o equivalente a entrar curto em ações, e apostar contra é comprar.
Exemplo com portugal numa aposta simples.

portugal.PNG


Neste caso e havendo liquidez, se tivessem apostado 100€ a favor (vender) de portugal com odd 50 (lucro de 50000 - 100 = 4900€) e cash-out (apostar contra ou fechar posição curta (comprar)) neste momento a ODD 26, que é o melhor preço, caso houvesse liquidez, sairíamos do "trade" com lucro de 2400€. Se a opção cash-out não estiver ativa seria necessário ter na conta 2500€ disponíveis para fechar posição. 4900 - 2500 = 2400€ de lucro.

Outro trade possível, havendo liquidez, seria comprar a odd 25 (apostar compra) e vendido a odd 50 (apostar a favor) teríamos um lucro de 2500€. Neste exemplo para abrir posição curta eram necessários 2400€ e para fechar mais 100€, logo 2500€ disponíveis na conta para o trade. 4900 - 2400 = 2500€ de lucro.

portugal-2.PNG
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 15/10/2015 15:16

Se dá para abrir conta não sei, sei que não dá para apostar ...
Segundo li, licenças só lá para o final do ano principio do próximo. :evil:
Editado pela última vez por ricardmag em 15/10/2015 21:44, num total de 1 vez.
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por Jorgeabs » 15/10/2015 15:12

boa tarde,
Obrigado pelo aviso relativamente à dhoze. Não fazia a menor ideia. Vou tentar tirar de lá o dinheiro a ver se dá… a fortuna que lá tenho… os meus 40€. Mas para quem começou com 10€ em 24/9 não está mal. Claro que não dá para viver disto! Mas se em vez de 10€ tivesse investido 1000€…. até que se calhar dava! Também ninguém disse que a calculadora era milagrosa porque para ganhar é preciso acertar nos palpites. O milagre é esse e só alguns o conseguem. Mas podemos tentar ajudar a sorte e a calculadora parece-me ser uma boa ferramenta, útil na hora de decidir quantos aéreos investir em cada aposta.
Gostava de fazer mais uma pergunta: se a betfair aguarda o resultado do pedido de licença para operar em Portugal isso quer dizer que não posso lá abrir agora uma conta como fiz na dhoze?
Obrigado.
Cump
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 15/10/2015 13:16

Por isso que a betfair é a melhor. Não estás a apostar contra eles 8-)
Quanto a viver de apostas, talvez os haja mas não é o meu objetivo tal como na bolsa :!:
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por nuuuuno » 15/10/2015 13:01

atualmente nao faço apostas desportivas, mas tive a ver esta estrategia, e lembro-me que muitas casas nao permitem apostar desse modo, nem ter por exº 2 apostas em simultaneo para resultados diferentes, há restrições.
Lembro tb que nao existem metodos milagrosos, se existissem e estivessem na net, as casas de apostas faliam todas. O negocio deles são apostas, portanto partam do principio que todos os metodos sao conhecidos por eles. Caso sejam bem sucedidos estejam preparados para vos bloquearem os limites tb. ;) è possivel viver / ganhar das apostas? nao nego, mas o vosso edge nao me parece ser através de um metodo que existe há 80 anos :) boa srote
 
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 15/10/2015 12:50

Cuidado que a dhoze! já recebeu uma ação judicial para fechar, inclusive já bloquearam uma vez, agora já dá outra vez. É uma questão de tempo até fechar ...
Para mim a melhor é a betfair porque apostas contra outros apostadores e não contra a casa, logo tens odds melhores. Neste momento a betfair aguarda resultado do pedido de licença para operar em portugal...
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por Jorgeabs » 15/10/2015 12:30

ricardmag Escreveu:O Dutching é uma estratégia que consiste na colocação de apostas a favor ao mesmo tempo em várias hipóteses (ODD 1, ODD 2, ...). O objetivo é cobrir o maior número de resultados prováveis, eliminando os menos prováveis, e dividindo igualmente o lucro por todas as hipóteses favoritas. Esta estratégia permite uma grande redução do risco das apostas. Já o Al Capone usava em apostas de corridas de cavalos 8-)

Exemplo: Mercado "Liga dos campeões - Winner 2015/2016"
Apostas (ODDs BetFair):

4,3 - Barcelona
4,2 - Bayern Munique
6,4 - Real Madrid
13 - Paris St-G

Investimento de 100 euros.

BetAdvisor.png


Deixo a calculadora feita por mim em 2013, espero que gostem 8-)

BetAdvisor-Setup.rar


Gostei. É uma ferramenta interessante. Vou utilizar.
Comecei só agora a dar os primeiros passos no mundo das apostas desportivas. Abri uma conta na dhoze. As ODD’s para esta aposta do vencedor da liga dos campeões são piores. Qual é o melhor site para se apostar? É o BetFair?
cump
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por NM_2 » 14/10/2015 21:28

Nop também tenho black chips;D aka penny stocks - bcp :mrgreen: :wall:
Mas agora a sério está diversificada... já coloquei noutro tópico a composição de que não faço segredo: ctt, corticeira, edp's, glintt, novabase, galp, ren e a nova aquisição portucel.
 
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 14/10/2015 18:56

É só blue chips ? :?: 8-)
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Re: [OT] - Apostas desportivas - Dutching

por NM_2 » 14/10/2015 14:29

ricardmag Escreveu:O Dutching é uma estratégia que consiste na colocação de apostas a favor ao mesmo tempo em várias hipóteses (ODD 1, ODD 2, ...). O objetivo é cobrir o maior número de resultados prováveis, eliminando os menos prováveis, e dividindo igualmente o lucro por todas as hipóteses favoritas. Esta estratégia permite uma grande redução do risco das apostas. Já o Al Capone usava em apostas de corridas de cavalos 8-)

Exemplo: Mercado "Liga dos campeões - Winner 2015/2016"
Apostas (ODDs BetFair):

4,3 - Barcelona
4,2 - Bayern Munique
6,4 - Real Madrid
13 - Paris St-G

Investimento de 100 euros.

BetAdvisor.png


Deixo a calculadora feita por mim em 2013, espero que gostem 8-)

BetAdvisor-Setup.rar

Essa estratégia é seguida na minha carteira :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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[OT] - Apostas desportivas - Dutching

por ricardmag » 14/10/2015 14:19

O Dutching é uma estratégia que consiste na colocação de apostas a favor ao mesmo tempo em várias hipóteses (ODD 1, ODD 2, ...). O objetivo é cobrir o maior número de resultados prováveis, eliminando os menos prováveis, e dividindo igualmente o lucro por todas as hipóteses favoritas. Esta estratégia permite uma grande redução do risco das apostas. Já o Al Capone usava em apostas de corridas de cavalos 8-)

Exemplo: Mercado "Liga dos campeões - Winner 2015/2016"
Apostas (ODDs BetFair):

4,3 - Barcelona
4,2 - Bayern Munique
6,4 - Real Madrid
13 - Paris St-G

Investimento de 100 euros.

BetAdvisor.png
BetAdvisor.png (13.58 KiB) Visualizado 5431 vezes


Deixo a calculadora feita por mim em 2013, espero que gostem 8-)

BetAdvisor-Setup.rar
(1023.7 KiB) Transferido 144 Vezes
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