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Caldeirão da Bolsa

ADSE - já dá lucro

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: ADSE - já dá lucro

por Dom_Quixote » 18/7/2015 13:39

artista_ Escreveu:Sinceramente parece mais uma questão de uma espécie de inveja que outra coisa... nos últimos anos virou moda ser anti-FP :D


Inveja? LOL... :lol:

Isso da moda anti-FP resulta, como sabes, de uma estratégia desenhada pelos nossos queridos aprendizes de políticos (há quem lhes chame a mocidade das Jotas) para colocar privados contra público e vice-versa quando é conveniente. Esquecem que antes de público ou privado são pessoas. O centrão não abdica do controlo político da FP. Prova primeira disso é a continuação do colocação de altos dirigentes por "confiança política". Mas isto tem pano para mangas e agora não me apetece ir por aí... :wink:
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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 18/7/2015 12:54

Dom_Quixote Escreveu:
artista_ Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:Mas essa coisa ainda existe? :roll:

Eu bem digo que a verdadeira reforma do estado está por fazer...


Não percebo o teu comentário, se existe e dá lucro qual é o problema?!

Mas concordo contigo, a verdadeira reforma do estado está ainda por fazer, a começar pela redução significativa do número de autarquias... esta nunca se fará porque na realidade não interessa a muitos, pelo menos individualmente (sobretudo aos partidos políticos não dá jeito nenhum), mas interessa a todos na globalidade.


Existe e dá lucro agora. Se bem me lembro havia transferência do OE para tapar o buraco ano após ano... e nada me garante que o "lucro" tenha vindo para ficar...

Agora, repara no resultado de uma simples busca:

- Assistência na Doença dos Servidores do Estado (ADSE)
- Assistência na Doença aos Militares da Forças Armadas (ADM)
- Serviços de Assistência na Doença - Polícia de Segurança Pública (SAD-PSP)
- Serviços de Assistência na Doença - Guarda Nacional Republicana (SAD-GNR)
- Serviços Sociais do Ministério da Justiça (SSMJ)

Dão todos lucro? Se dão podem criar mais... sei lá... para guardas nocturnos, guarda rios, and so on...

Reformar o estado nesta matéria passaria por ficar apenas um subsistema ou, de preferência, nenhum. SNS para todos!


O que eu defendo é que têm de ser auto-suficientes, se forem qual é o problema?! Sinceramente parece mais uma questão de uma espécie de inveja que outra coisa... nos últimos anos virou moda ser anti-FP :D

Como já escrevi lá atrás, muitas empresas privadas oferecem sistemas de saúde aos seus funcionários (por exemplo os bancários), e a adse grátis também funcionou há alguns anos como um incentivo para atrair funcionários mais qualificados para o estado, uma vez que o setor privado oferecia genericamente melhores salários, e também oferecia seguros de saúde. O outro incentivo era a impossibilidade de despedimento que garantia maior estabilidade... mas também isto já era, ainda é para os mais antigos mas para os mais novos é uma contratação selvagem, pior que a maioria dos privados... mas isto é outro assunto, acho que não vale a pena falar dele aqui!
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Re: ADSE - já dá lucro

por BearManBull » 18/7/2015 12:36

Lion_Heart Escreveu:Quando dava prejuízo ninguém falava, agora da "lucro" já querem pagar menos. Primeiro devolvam o que os outros pagaram depois ajustem.


LOL n te sabia tão anti socialismo. :mrgreen:
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Re: ADSE - já dá lucro

por Dom_Quixote » 18/7/2015 11:31

artista_ Escreveu:
Dom_Quixote Escreveu:Mas essa coisa ainda existe? :roll:

Eu bem digo que a verdadeira reforma do estado está por fazer...


Não percebo o teu comentário, se existe e dá lucro qual é o problema?!

Mas concordo contigo, a verdadeira reforma do estado está ainda por fazer, a começar pela redução significativa do número de autarquias... esta nunca se fará porque na realidade não interessa a muitos, pelo menos individualmente (sobretudo aos partidos políticos não dá jeito nenhum), mas interessa a todos na globalidade.


Existe e dá lucro agora. Se bem me lembro havia transferência do OE para tapar o buraco ano após ano... e nada me garante que o "lucro" tenha vindo para ficar...

Agora, repara no resultado de uma simples busca:

- Assistência na Doença dos Servidores do Estado (ADSE)
- Assistência na Doença aos Militares da Forças Armadas (ADM)
- Serviços de Assistência na Doença - Polícia de Segurança Pública (SAD-PSP)
- Serviços de Assistência na Doença - Guarda Nacional Republicana (SAD-GNR)
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Dão todos lucro? Se dão podem criar mais... sei lá... para guardas nocturnos, guarda rios, and so on...

Reformar o estado nesta matéria passaria por ficar apenas um subsistema ou, de preferência, nenhum. SNS para todos!
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Re: ADSE - já dá lucro

por MNPTLIS » 18/7/2015 10:19

Canais Portugueses ?
Mas temos ?
Já nem vejo,aquilo é só Concursos,canta e dança com muita miúda em fato de banho para manter entretidos a bimbalhada e muita propaganda nos telejornais com formatação as carradas,já não tenho paciência para isso.
 
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Re: ADSE - já dá lucro

por Opcard33 » 18/7/2015 8:02

artista_ Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:
Eram comentadores na Sic notícias. Enfim, cada qual a puxar a brasa à sua sardinha por motivos políticos. Mas pronto já passou.


Eu já quase não vejo programas em que os comentadores têm cor política... aquilo é só demagogia e não se aprende nada, cada um diz o que lhe interessa, não vale a pena o tempo perdido. Então quando se trata de assuntos que conhecemos bem só apetece é entrar dentro da televisão e dar uma marretada em cada um... mas isso também acontece bastantes vezes com comentadores independentes! :mrgreen:


Se me permitem os piores e desonestos são os que não tem " cor" politca tirado algumas honrosas exceções , os outros não enganam ninguém .
 
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Re: ADSE - já dá lucro

por richardj » 18/7/2015 1:28

Donde sai que quando ligo a tv começo logo no 25 (sport tv) porque o que está para trás tipicamente não interessa 8-) :lol:

Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!

DUNE 2
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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 18/7/2015 1:11

Dr Tretas Escreveu:
Eram comentadores na Sic notícias. Enfim, cada qual a puxar a brasa à sua sardinha por motivos políticos. Mas pronto já passou.


Eu já quase não vejo programas em que os comentadores têm cor política... aquilo é só demagogia e não se aprende nada, cada um diz o que lhe interessa, não vale a pena o tempo perdido. Então quando se trata de assuntos que conhecemos bem só apetece é entrar dentro da televisão e dar uma marretada em cada um... mas isso também acontece bastantes vezes com comentadores independentes! :mrgreen:
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Re: ADSE - já dá lucro

por Dr Tretas » 18/7/2015 0:55

artista_ Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:A iliteracia financeira que grassa neste país e a demagogia que se faz à sua conta está bem visível no tratamento deste tema na comunicação social.
".. e tal, foi utilizado para reduzir o défice!"
"... não, o dinheiro continua na ADSE!"

Esta gente não percebe que o excedente da ADSE faz reduzir o défice geral do Estado, mesmo que nunca saia da ADSE? Esta gente não sabe explicar a diferença entre contas consolidadas e individuais?

Que raio, só ouço disparates, pá... :wall:


Não sei ao que te estás a referir, eu nos canais de TV onde vi a notícia abordada a mensagem que passou está correta!


Eram comentadores na Sic notícias. Enfim, cada qual a puxar a brasa à sua sardinha por motivos políticos. Mas pronto já passou.
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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 18/7/2015 0:41

Dr Tretas Escreveu:A iliteracia financeira que grassa neste país e a demagogia que se faz à sua conta está bem visível no tratamento deste tema na comunicação social.
".. e tal, foi utilizado para reduzir o défice!"
"... não, o dinheiro continua na ADSE!"

Esta gente não percebe que o excedente da ADSE faz reduzir o défice geral do Estado, mesmo que nunca saia da ADSE? Esta gente não sabe explicar a diferença entre contas consolidadas e individuais?

Que raio, só ouço disparates, pá... :wall:


Não sei ao que te estás a referir, eu nos canais de TV onde vi a notícia abordada a mensagem que passou está correta!
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Re: ADSE - já dá lucro

por Dr Tretas » 17/7/2015 22:07

A iliteracia financeira que grassa neste país e a demagogia que se faz à sua conta está bem visível no tratamento deste tema na comunicação social.
".. e tal, foi utilizado para reduzir o défice!"
"... não, o dinheiro continua na ADSE!"

Esta gente não percebe que o excedente da ADSE faz reduzir o défice geral do Estado, mesmo que nunca saia da ADSE? Esta gente não sabe explicar a diferença entre contas consolidadas e individuais?

Que raio, só ouço disparates, pá... :wall:
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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 17/7/2015 19:08

Opcard33 Escreveu:
ricardmag Escreveu:Eu acho que deve existir mas com a condição de que o estado não injeta um tostão extra para lá.
Se existir apenas com as contribuições dos trabalhadores do estado, tudo bem.

Não pode haver portugueses de primeira e de segunda ...


Bom e honesto comentário, o que escreve devia ser aplicado a todos que beneficiam de sistema de favores na saúde ou nas pensões .

Nos países normais há apenas um sistema universal de saúde e pensões a que todos obriga e todos beneficia .


E por cá também caminhamos para isso...
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Re: ADSE - já dá lucro

por Opcard33 » 17/7/2015 18:10

Limonov Escreveu:
Opcard33 Escreveu:
ricardmag Escreveu:Eu acho que deve existir mas com a condição de que o estado não injeta um tostão extra para lá.
Se existir apenas com as contribuições dos trabalhadores do estado, tudo bem.

Não pode haver portugueses de primeira e de segunda ...


Bom e honesto comentário, o que escreve devia ser aplicado a todos que beneficiam de sistema de favores na saúde ou nas pensões .

Nos países normais há apenas um sistema universal de saúde e pensões a que todos obriga e todos beneficia .


Bom resumo!

Limonov


Se me é permetido é nesta área pensões saúde a minha grande desilusão , que me levou a deixar de votar há mais de 20 anos pois eu pensava que um sistema de saúde e pensões universal seria um valor de esquerda , quando me apercebi que a esquerda preferia um sistema de castas .
 
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Re: ADSE - já dá lucro

por Limonov » 17/7/2015 17:31

Opcard33 Escreveu:
ricardmag Escreveu:Eu acho que deve existir mas com a condição de que o estado não injeta um tostão extra para lá.
Se existir apenas com as contribuições dos trabalhadores do estado, tudo bem.

Não pode haver portugueses de primeira e de segunda ...


Bom e honesto comentário, o que escreve devia ser aplicado a todos que beneficiam de sistema de favores na saúde ou nas pensões .

Nos países normais há apenas um sistema universal de saúde e pensões a que todos obriga e todos beneficia .


Bom resumo!

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Re: ADSE - já dá lucro

por Opcard33 » 17/7/2015 17:26

ricardmag Escreveu:Eu acho que deve existir mas com a condição de que o estado não injeta um tostão extra para lá.
Se existir apenas com as contribuições dos trabalhadores do estado, tudo bem.

Não pode haver portugueses de primeira e de segunda ...


Bom e honesto comentário, o que escreve devia ser aplicado a todos que beneficiam de sistema de favores na saúde ou nas pensões .

Nos países normais há apenas um sistema universal de saúde e pensões a que todos obriga e todos beneficia .
 
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Re: ADSE - já dá lucro

por ricardmag » 17/7/2015 17:19

Eu acho que deve existir mas com a condição de que o estado não injeta um tostão extra para lá.
Se existir apenas com as contribuições dos trabalhadores do estado, tudo bem.

Não pode haver portugueses de primeira e de segunda ...
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Re: ADSE - já dá lucro

por Limonov » 17/7/2015 17:12

Isto só é noticia porque o PPC quis aumentar a contribuição à pressa, em situação de guerra vale tudo, e sem fazer contas disse que era um sistema deficitário. Também não deve ser irrelevante considerar o aumento das contribuições como represália aos chumbos do Tribunal Constitucional...

Alguém fez contas, antes mesmo do Tribunal das ditas Contas, e o governo foi confrontado com este superavit, ao qual a Maria Luís, muito arteira, respondeu com leveza e ingenuidade, que o excedente poderia ser transposto para outros subsistemas em situação deficitária, julgo que utilizou a GNR como exemplo.

Enfim, na minha mui humilde opinião, a ADSE deveria desaparecer. Fundamento a minha opinião na teoria universalista do Estado Social, o que não poder servir todos não deverá servir a ninguém. Aplico o mesmo raciocínio às empresas que prestam cuidados de saúde, delete. Não discuto nem o mérito nem a utilidade, quer deste subsistema de saúde, quer dos serviços de saúde privados, é apenas uma questão de principio. Não dou o mínimo valor à corrente de pensamento que defende que é melhor uma desigual distribuição das riquezas do que uma igual distribuição de misérias, neste aspeto sou como os cães de palheiro que não comem nem deixam comer.

Dou desde já o meu acordo a todos aqueles que de mim discordarem e farei questão de me opor a quem comigo concordar, mas só para a semana :mrgreen: :mrgreen:

Bom fim de semana,

Limonov
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Re: ADSE - já dá lucro

por Lion_Heart » 17/7/2015 16:04

artista_ Escreveu:
informador Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Quando dava prejuízo ninguém falava, agora da "lucro" já querem pagar menos. Primeiro devolvam o que os outros pagaram depois ajustem.



Concordo Lion, ainda deve ser o melhor seguro de saúde existente no nosso pais.


Ótimo, se ainda por cima dá lucro.

Parece-me é que a tendência será para os que têm vencimentos maiores (os que mais contribuem) saírem do sistema, a não ser que baixem os descontos. Acho que esta notícia pode até acelerar estas saídas.


Vamos ver, se fizerem as contas e pensarem nos possíveis problemas de saúde futuros, ficam lá e não saem mesmo que paguem e bem (alias como a maioria dos f, publicos depois de efectivos) e explico:

Que eu saiba ninguém é expulso ou convidado a sair da Adse se começar a abusar ou a ter problemas de saúde graves e ou sérios. Se é baseado no salário também não aumenta se utilizar o serviço frequentemente, e dura até a morte! Só estes motivos são suficientes para ninguém desistir, pois nos privados qualquer destes motivos acontecem!
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 17/7/2015 15:24

Dom_Quixote Escreveu:
informador Escreveu: ainda deve ser o melhor seguro de saúde existente no nosso pais.


Mas essa coisa ainda existe? :roll:

Eu bem digo que a verdadeira reforma do estado está por fazer...


Não percebo o teu comentário, se existe e dá lucro qual é o problema?!

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Re: ADSE - já dá lucro

por Dom_Quixote » 17/7/2015 15:11

informador Escreveu: ainda deve ser o melhor seguro de saúde existente no nosso pais.


Mas essa coisa ainda existe? :roll:

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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 17/7/2015 15:07

informador Escreveu:
Lion_Heart Escreveu:Quando dava prejuízo ninguém falava, agora da "lucro" já querem pagar menos. Primeiro devolvam o que os outros pagaram depois ajustem.



Concordo Lion, ainda deve ser o melhor seguro de saúde existente no nosso pais.


Ótimo, se ainda por cima dá lucro.

Parece-me é que a tendência será para os que têm vencimentos maiores (os que mais contribuem) saírem do sistema, a não ser que baixem os descontos. Acho que esta notícia pode até acelerar estas saídas.
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Re: ADSE - já dá lucro

por O Alquimista » 17/7/2015 15:06

Lucro? Privatizem.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
Pára de dar crédito fácil ao que lês e ouves, escuta o que o preço está a fazer e olha para o que te rodeia. - O Alquimista
 
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Re: ADSE - já dá lucro

por traderh » 17/7/2015 15:05

É bom a não ser que ganhes 5000 mês e pagues 175€ por um seguro de saude.
 
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Re: ADSE - já dá lucro

por artista_ » 17/7/2015 15:01

Lion_Heart Escreveu:Quando dava prejuízo ninguém falava, agora da "lucro" já querem pagar menos. Primeiro devolvam o que os outros pagaram depois ajustem.


Ninguém falava?! Não te deves estar a referir aos utilizadores do Caldeirão, por aqui falava-se disso e muito.

Eu também acho que atualmente tem de ser sustentável, mas temos de ver isto em perspetiva. Quando foi criada a ADSE teve como objetivo atrair funcionários qualificados para o estado, já que na altura o privado pagava bem melhor. Ao longo dos anos as coisas foram mudando, hoje acho que já não fará muito sentido que seja patrocinada pelo orçamento do estado, ou seja, que não seja auto-suficiente... vamos lá ver se não voltaremos a chegar ao ponto em que volte a fazer sentido ser patrocinada pelo orçamento de estado. De certa forma até era bom sinal, mas julgo que não chegaremos a tanto.
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Re: ADSE - já dá lucro

por informador » 17/7/2015 14:29

Lion_Heart Escreveu:Quando dava prejuízo ninguém falava, agora da "lucro" já querem pagar menos. Primeiro devolvam o que os outros pagaram depois ajustem.



Concordo Lion, ainda deve ser o melhor seguro de saúde existente no nosso pais.
 
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