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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por feliztrader » 12/7/2015 20:36

...
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Re: Crise Grega

por richardj » 12/7/2015 20:35

atomez Escreveu:
jccgold Escreveu:
atomez Escreveu:"E quando eles caem de joelhos a pedir perdão, dá-se-lhes um chuto nos tomates. "


Andas poeta. Quase pareces um filósofo grego

A frase é de Alexandre, o Grande. Aos 30 anos de idade tinha conquistado todo o mundo civilizado da altura. E tu. o que é que já fizeste na vida?


Não há necessidade de levar as coisas para o pessoal. Estão sempre a fazer fogueira. Já chega

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Re: Crise Grega

por atomez » 12/7/2015 20:32

jccgold Escreveu:
atomez Escreveu:"E quando eles caem de joelhos a pedir perdão, dá-se-lhes um chuto nos tomates. "


Andas poeta. Quase pareces um filósofo grego

A frase é de Alexandre, o Grande. Aos 30 anos de idade tinha conquistado todo o mundo civilizado da altura. E tu. o que é que já fizeste na vida?
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 12/7/2015 20:20

richardj Escreveu:
goodmoney Escreveu:
richardj Escreveu: Outras propostas dos forences? :-k :-k



Sim, é melhor pedir ajuda, porque só os que lá estão, acho que nem daqui a 6 meses... :lol: 8-)


Pedia propostas realistas :twisted: nada de poesia.

Alias esse é outro problema dos gregos. Dizer que vão cortar na fuga aos impostos dizem todos os governo independentemente de estarem em crise ou não. :?


As propostas estão em cima da mesa: a Grécia ou fica no euro como protetorado governado pela UE, ou sai do euro e mantém a independência. Guito a troco de paleio, acho que já não levam mais nenhum.
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Re: Crise Grega

por richardj » 12/7/2015 20:14

goodmoney Escreveu:
richardj Escreveu: Outras propostas dos forences? :-k :-k



Sim, é melhor pedir ajuda, porque só os que lá estão, acho que nem daqui a 6 meses... :lol: 8-)


Pedia propostas realistas :twisted: nada de poesia.

Alias esse é outro problema dos gregos. Dizer que vão cortar na fuga aos impostos dizem todos os governo independentemente de estarem em crise ou não. :?

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Re: Crise Grega

por goodmoney » 12/7/2015 20:10

richardj Escreveu: Outras propostas dos forences? :-k :-k



Sim, é melhor pedir ajuda, porque só os que lá estão, acho que nem daqui a 6 meses... :lol: 8-)
 
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Re: Crise Grega

por richardj » 12/7/2015 20:06

Ok vamos lá falar um pouco do problema do acordo com a grecia.


1º problema: Como é que os credores podem confiar 90 mil milhões de empréstimo num governo que fez campanha eleitoral pelo fim da "austeridade"? Esse governo depois, durante as negociações lançou um referendo sobre as mesmas medidas propostas, cujo resultado da sociedade foi inequívoco, 60% dos votantes discordaram da "austeridade" apresentada. Nesse sentido, como pode dizer o actual governo grego que tem legitimidade para negociar com os credores um acordo que tem na realidade mais cortes do que o apresentado em referendo?

2º problema: Mesmo que o actual governo grego aceite as medidas que discorda e que a sociedade também discorda, quando as metas começarem a derrapar, como é que o governo vai fazer?

3º problema: Estando a caminho do 8 mês de 2015, como é que a grecia vai conseguir voltar aos superavit e crescimento da economia? Sem estas duas coisas não conseguira pagar as dividas. Mesmo com ajuda da EU e redução dos juros nunca será possível estabilizar a divida se não se controlar as contas, coisa nunca feita até à pouco tempo. Por outro lado, sem crescimento da economia real, baseada na produção (e não na divida), a sociedade colapsa, porque nunca será capaz de criar emprego duradouro (e não fictício baseado em divida). Como atrair investimento num pais cheio de caloteiros? Num pais em que a maquina fiscal funciona mal (logo existe grande concorrência desleal entre os que pagam impostos e os que fogem)?


A proposta da alemanha tentar dar resposta a estes problemas de curto médio prazo. Uma saída "temporária" de 5 anos. Todos nós em portugal sabemos bem o "temporário definitivo" e os gregos também devem saber. E aqui está também o problema.

A ideia, seria em parte trocar a "austeridade" pela inflação. Com empréstimos em euros cujos juros seriam pagos à lá longe. Os primeiros tempos seriam maus mas eventualmente a médio prazo seria mais fácil de estimular a economia, principalmente se não houver grande pressão de capital. Nem que fosse só para por as coisas a rolar.

Outras propostas dos forences? :-k :-k

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Re: Crise Grega

por jccgold » 12/7/2015 20:02

atomez Escreveu:"E quando eles caem de joelhos a pedir perdão, dá-se-lhes um chuto nos tomates. "


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Re: Crise Grega

por goodmoney » 12/7/2015 18:58

ativo Escreveu:A Grécia para poder permanecer na Zona Euro, terá, agora, que aceitar medidas que antes não teria.

O governo grego iniciou a negociação com os credores como quem ia para tosquiar, mas arrisca-se a sair tosquiado.



Se calhar à custa dos gregos, mas esta discussão que se está a gerar será boa para a Europa.

Finalmente outros que não os alemães começam a sair da casca.
 
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Re: Crise Grega

por goodmoney » 12/7/2015 18:56

Bem, isto é uma Europa de todos, mas os que mandam venham ali para uma sala decidir...

17h23 - De acordo com a Reuters, o primeiro-ministro grego Alexis Tsipras vai ter um encontro lateral à Cimeira com Angela Merkel, François Hollande e Donald Tusk. A reunião já foi confirmada pelo porta-voz de Donald Tusk, Preben Aamann, que já publicou no Twitter uma fotografia do encontro.
 
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Re: Crise Grega

por Ativo » 12/7/2015 18:42

A Grécia para poder permanecer na Zona Euro, terá, agora, que aceitar medidas que antes não teria.

O governo grego iniciou a negociação com os credores como quem ia para tosquiar, mas arrisca-se a sair tosquiado.
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Re: Crise Grega

por jccgold » 12/7/2015 18:33

híbrido Escreveu:Talvez houvesse uma solução para a Grécia, mas este rapaz do Syriza teria de se demitir


A democracia é uma chatice. Tinham de ir a votos até elegerem alguém que pense como todos pensam.
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Re: Crise Grega

por atomez » 12/7/2015 18:22

"E quando eles caem de joelhos a pedir perdão, dá-se-lhes um chuto nos tomates. "
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Re: Crise Grega

por FDPC » 12/7/2015 17:38

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Re: Crise Grega

por feliztrader » 12/7/2015 16:51

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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 12/7/2015 16:02

"Líder do governo italiano diz à Alemanha que é impensável continuar a humilhar a Grécia"

"O primeiro-ministro italiano, Matteo Renzi, em declarações ao "Il Messaggero" este sábado, tornou pública a posição de Roma sobre as negociações em curso entre o Eurogrupo e a Grécia, juntando-se às vozes que vão criticando a postura da Alemanha em todo o processo.

Segundo cita o jornal italiano, Renzi considera que chegou a hora do "bom-senso prevalecer e de se chegar a um acordo", explicitando: "A Itália não quer a Grécia fora do euro e digo à Alemanha: Já chega".

"Agora que Tsipras fez propostas em linha com as exigências europeias, temos que assinar um acordo. Humilhar um parceiro europeu depois da Grécia ter cedido em quase tudo é impensável."

Jornal i


"Durante a reunião que aconteceu ontem à tarde e que durou cerca de nove horas, Mario Draghi e Wolfgang Schäuble terão iniciado uma discussão acesa.

A crescente tensão entre o presidente do BCE, Draghi, e o ministro das Finanças alemão, Schaüble, ficou marcada quando Draghi estava a explicar um pormenor sobre a dívida grega e foi interrompido.

O ministro alemão terá interrompido a explicação, chegando mesmo a dizer: “Não me tome por um imbecil”, refere o site La Stampa. Além da imprensa italiana, a mesma informação é avançada por uma agência dde notícias grega.

Para evitar uma rutura, o presidente do Eurogrupo, Dijsselbloem, terá decidido interromper a sessão de forma a retomá-la esta manhã, numa altura em que os ânimos já deveriam estar mais calmos.

Recorde-se que Schäuble está convencido de que a saída da Grécia da Zona Euro seria a solução mais adequada para resolver a questão financeira."
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Re: Crise Grega

por Ativo » 12/7/2015 15:28

richardj Escreveu:Tenho para mim que, a EU se está a dar de virgem ofendida. É sempre assim nas negociações. Enquanto uma parte tem interesse em fechar acordo, tem de andar sempre a trás da outra parte. Só que agora as partes inverteram. Pay back.

Pois é!!!

Em 03/07/2015,
ativo Escreveu:Tsipras tenta, ardilosamente, fazer crer aos gregos que se o "Não" ganhar o referendo, a Grécia ganha margem de manobra negocial.

Penso exatamente o contrário. Na minha opinião, Tsipras está a enganar o povo grego ao tentar persuadi-lo de que ganhará vantagem negocial, ganhando o "Não" o referendo.

Caso o "Não" ganhe o referendo, na Grécia, os credores europeus serão inflexíveis para a Grécia, pois, além de já não reconhecerem idoneidade e credibilidade ao atual governo grego, sentir-se-ao desafiados pela vitória do "Não" no referendo
.
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Re: Crise Grega

por Penaforte » 12/7/2015 15:25

fff Escreveu:Eurogroup over, Euro summit start soon...

It’s official -- eurozone finance ministers have ended their meeting, passing the baton to the leaders at their summit.

And Finland’s Alexander Stubb has tweeted that progress has been made -- how much remains to be seen.

Tusk @eucopresident will start #EuroSummit on #Greece in a few minutes


Pois, resta saber quanto progresso e principalmente.. em que sentido !
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Re: Crise Grega

por fff » 12/7/2015 15:12

Eurogroup over, Euro summit start soon...

It’s official -- eurozone finance ministers have ended their meeting, passing the baton to the leaders at their summit.

And Finland’s Alexander Stubb has tweeted that progress has been made -- how much remains to be seen.

Tusk @eucopresident will start #EuroSummit on #Greece in a few minutes
 
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Re: Crise Grega

por fff » 12/7/2015 14:42

Eurogroup draft on demands for Greek reforms

Euro zone finance ministers meeting in crisis talks in Brussels want Greece to commit to more measures to reform its economic system and government finances before they agree to negotiate a bailout loan.

Following is a partial draft Eurogroup statement, seen by Reuters. It was discussed by the ministers late on Saturday, before they resumed talks on Sunday.

Euro zone sources said it was likely to be amended but formed a basis for further discussion on Sunday. Sources also said ministers had pressed Greece to take other measures, including passing early legislation increasing value-added tax and making the national statistics agency independent:

"The Eurogroup takes note of the request by the Greek authorities for a three-year ESM stability support and the accompanying list of policy commitments, including a comprehensive list of prior action. The Eurogroup reiterates the need for continued full involvement of the IMF.

The Eurogroup welcomes the assessment by the institutions that the list of policy commitments of the Greek authorities represents a basis to start the negotiations on a new program. The Eurogroup also agrees with the institutions that the package needs to be significantly strengthened and broadened in order to provide for appropriate conditionality for a possible three-year ESM program. The Eurogroup thus welcomes the additional following commitments of the Greek authorities on the basis of a clear timetable:

- fully comply with the medium-term primary surplus target of 3.5 percent of GDP by 2018, according to a yearly schedule to be agreed with the institutions;

- carry out ambitious pension reforms and specific policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause;

- adopt more ambitious product market reforms with a clear timetable for implementation of all OECD toolkit I recommendations, including Sunday trade, sales periods, over-the-counter pharmaceutical products, pharmacy ownership, milk, bakeries. On the follow-up of the OECD toolkit II, manufacturing needs to be included in the prior action;

- on energy markets, the privatization of the electricity transmission network operator (ADMIE) must proceed, unless replacement measures can be found that have equivalent effect, as agreed by the institutions;

- on labor markets, undertake rigorous reviews of collective bargaining, industrial action and collective dismissals in line with the timetable and the approach suggested by the institutions. Any changes should be based on international and European best practices, and should not involve a return to past policy settings which are not compatible with the goals of promoting sustainable and inclusive growth;

- fully implement the relevant provisions of the Treaty on Stability, Coordination and Governance in the Economic and Monetary Union, in particular to make the Fiscal Council fully operational;

- adopt the necessary steps to strengthen the financial sector, including decisive action on non-performing loans, transposition of BRRD and measures to strengthen governance of the HFSF and the banks;

- develop a significantly scaled up privatization program with improved governance. A working group with the institutions shall provide proposals for better implementation mechanisms;

- amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments;

- implement the key remaining elements from the December 2014 state of play of the fifth review of the second economic adjustment program."

(Reporting by Renee Maltezou and Alastair Macdonald)
 
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Re: Crise Grega

por FDPC » 12/7/2015 12:44

Então foi assim como o Céu e o ar uma brisa na preamar...

Sim senhor assim sim é o que quero ver Uma Garantia Fiduciária. Passa prá cá alguns monumentos mais umas quantas coisas para totalizar o valor do empréstimo, como garantia. Radical essa.

Mas radical mesmo é chegar a Plutão daqui a 2 horas poderemos ver creio que são 30 min da aproximação máxima da nave que está a viajar a 9 anos e meio para o fato.

http://www.nasa.gov/

Foto PLUTÃO 11-07-2015



nh-pluto-7-11-15Um verdadeiro espetaculo...Imagem de Plutão da nave proxima com 9 anos de viagem.jpg
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Re: Crise Grega

por rp28592 » 12/7/2015 12:06

Mais uma semana engraçada nos Mercados... :lol:
 
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Re: Crise Grega

por fff » 12/7/2015 11:58

Luxembourg: Grexit must be prevented.

Jean Asselborn, the Luxembourg foreign minister, has declared that “Grexit has to be prevented, warning that:

“It would be fateful for Germany’s reputation in the EU and the world.

“Germany’s responsibility is great. It’s about not conjuring up the ghosts of the past,” Asselborn told Munich’s Sueddeutsche Zeitung.

“If Germany goes for Grexit, it will trigger a deep conflict with France. That would be a catastrophe for Europe.”
 
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Re: Crise Grega

por fff » 12/7/2015 11:54

Pois, estava-se mesmo a ver :

Europe's stock markets on track for Monday selloff

European stock markets are going to fall sharply when trading begins on Monday, unless there is serious progress today.

The German DAX, which jumped 319 points on Friday after Greece announced its proposals, is going to hand most of that back, according to the futures markets.

IG index Sunday markets pricing Dax -200 Ftse -61 Dow -120 - Which I'd eyeball and say is a 30% grexit chance if we were at 5% close of Friday.

IG’s Chris Beauchamp explains:

Like a dysfunctional family, the cracks in European unity are coming to the surface, and not just between the Greeks and the rest.

If no deal is done by tonight, the market reaction will be severe, although should things look to be turning too unpleasant there is always the prospect that the ECB will step in with some emergency action to stabilise matters.
 
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 12/7/2015 11:47

Dom_Quixote Escreveu:Os gregos gozaram à brava durante 6 meses e agora estão a provar do próprio veneno...

Pelos vistos o rodinhas também tem sentido de humor... negro...


richardj Escreveu:Tenho para mim que, a EU se está a dar de virgem ofendida. É sempre assim nas negociações. Enquanto uma parte tem interesse em fechar acordo, tem de andar sempre a trás da outra parte. Só que agora as partes inverteram. Pay back.


:wink:
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