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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por nickforum » 11/7/2015 20:56

Investidor258 Escreveu:
jccgold Escreveu:
Investidor258 Escreveu:Apesar de ser um evento nunca antes experienciado, acredito que o Eurogrupo tenha tudo acautelado para um "Grexit" sem grande influência quer no mercado quer na UE. De outra maneira os Alemães não colocavam tudo em jogo... se não fosse uma solução "melhor"


Uma solução melhor para quem? Os juros da dívida portuguesa terem duplicado nos ultimos meses é bom? Se há Grexit, nunca mais voltam ao que foram. Os alemães são capazes de encontrar uma solução melhor. Para si mesmos.
A Merkel é uma óptima lider por isso teve quase maioria absoluta nas ultimas eleições. Pq é uma óptima lider a defender os interesses alemães, está-se borrifando para os interesses europeus no caso, o português. Se os juros portugueses duplicarem n há problema, aumenta-se IRS aos portugueses eles pagam e não protestam
jccgold um problema de contágio na Europa é também um problema Alemão. Podes dizer que seremos muito afectados, nós e todos os países periféricos... mas a Europa será a verdadeira derrotada. Eu não sou faccioso ao ponto de afirmar que a Merkel é uma boa ou má pessoa, uma boa ou má política, mas obviamente que um "Grexit" poderá e acredito que existam mecanismos para ser contido. Um contágio aos países periféricos com a Grécia também não é bom para a Alemanha.


A esta hora está o Obama à falar com a merkel porque o acordo não está facil
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Re: Crise Grega

por rp28592 » 11/7/2015 20:26

jccgold Escreveu:
Investidor258 Escreveu:Apesar de ser um evento nunca antes experienciado, acredito que o Eurogrupo tenha tudo acautelado para um "Grexit" sem grande influência quer no mercado quer na UE. De outra maneira os Alemães não colocavam tudo em jogo... se não fosse uma solução "melhor"


Uma solução melhor para quem? Os juros da dívida portuguesa terem duplicado nos ultimos meses é bom? Se há Grexit, nunca mais voltam ao que foram. Os alemães são capazes de encontrar uma solução melhor. Para si mesmos.
A Merkel é uma óptima lider por isso teve quase maioria absoluta nas ultimas eleições. Pq é uma óptima lider a defender os interesses alemães, está-se borrifando para os interesses europeus no caso, o português. Se os juros portugueses duplicarem n há problema, aumenta-se IRS aos portugueses eles pagam e não protestam
jccgold um problema de contágio na Europa é também um problema Alemão. Podes dizer que seremos muito afectados, nós e todos os países periféricos... mas a Europa será a verdadeira derrotada. Eu não sou faccioso ao ponto de afirmar que a Merkel é uma boa ou má pessoa, uma boa ou má política, mas obviamente que um "Grexit" poderá e acredito que existam mecanismos para ser contido. Um contágio aos países periféricos com a Grécia também não é bom para a Alemanha.
 
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Re: Crise Grega

por FDPC » 11/7/2015 20:17

Bem nas novas noticias televisas de 7 canais internacionais nada vai pelo melhor, na Alemanha diz-se para suspender a Grécia por 5 anos do Euro, fica a ajuda humanitária e segunda moeda. A pressão sobre o pacote de austeridade oferecido parece-nos que já foram feitas as vontades ao Eurogrupo e mais austeridades além do pacote oferecido é tentar fazer uma ação de recuo da Grecia e aceita-lo, porém a conclusão pessimista é o Eurogrupo admitir com essa desnecessária pressão que a Grécia não tem condição de pagar as dividas anteriores nem tão pouco um novo serviço de um hipotético resgate. Se ao ultimo minuto será um Sim faça-me compreender o incompreensível.
A verdade é que estamos de fora com uma chorrada de informações nas mãos. É aguardar os comunicados oficiais.
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Re: Crise Grega

por jccgold » 11/7/2015 20:03

Investidor258 Escreveu:Apesar de ser um evento nunca antes experienciado, acredito que o Eurogrupo tenha tudo acautelado para um "Grexit" sem grande influência quer no mercado quer na UE. De outra maneira os Alemães não colocavam tudo em jogo... se não fosse uma solução "melhor"


Uma solução melhor para quem? Os juros da dívida portuguesa terem duplicado nos ultimos meses é bom? Se há Grexit, nunca mais voltam ao que foram. Os alemães são capazes de encontrar uma solução melhor. Para si mesmos.
A Merkel é uma óptima lider por isso teve quase maioria absoluta nas ultimas eleições. Pq é uma óptima lider a defender os interesses alemães, está-se borrifando para os interesses europeus no caso, o português. Se os juros portugueses duplicarem n há problema, aumenta-se IRS aos portugueses eles pagam e não protestam
 
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Re: Crise Grega

por rp28592 » 11/7/2015 19:48

FDPC Escreveu:Apesar do meu otimismo também acho que na ultima hora vão puxar o tapete aos Gregos, fica a ajuda humanitária + crowfunding
Apesar de ser um evento nunca antes experienciado, acredito que o Eurogrupo tenha tudo acautelado para um "Grexit" sem grande influência quer no mercado quer na UE. De outra maneira os Alemães não colocavam tudo em jogo... se não fosse uma solução "melhor". Depois de eles dizerem que só falavam depois do Referendo, depois disto, depois daquilo... cheira-me que estavam em busca de tentar limitar perdas para os mercados e para a UE.

Das duas uma:
- ou fazem os gregos sofrer até ao último segundo e vão fazer acordo (e acredito que ainda com piores condições do que o de agora, porque não existe confiança nos governantes Gregos);
- ou a Alemanha tira o tapete aos Gregos, e aí acredito que tenham um Plano B, anti-contaminação;

Isto parece um daqueles jogos de tabuleiro...
 
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Re: Crise Grega

por goodmoney » 11/7/2015 19:44

FDPC Escreveu:Apesar do meu otimismo também acho que na ultima hora vão puxar o tapete aos Gregos, fica a ajuda humanitária + crowfunding



Passámos do bluff dos gregos para o bluff dos alemães, só isso...

Assim que os gregos se levantarem da mesa, o acordo dá-se.
 
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Re: Crise Grega

por FDPC » 11/7/2015 19:37

Apesar do meu otimismo também acho que na ultima hora vão puxar o tapete aos Gregos, fica a ajuda humanitária + crowfunding
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 11/7/2015 19:35

goodmoney Escreveu:
Investidor258 Escreveu:Espero estar enganado, mas a Alemanha vai tirar o tapete aos Gregos à última hora...



Epá então tirem de uma vez, não são os alemães que são produtivos?

450 reuniões para discutir o nada não me parece muito produtivo...

Andamos à dias seguidos nisto.


Andamos nisto há meses...

Desconfio que tinha sido mais rápida a decisão (grexit) se o Obama não se tivesse metido...

Os gregos gozaram à brava durante 6 meses e agora estão a provar do próprio veneno...

O acordo deve estar mais ou menos feito mas vão fazer a vida negra aos políticos gregos até ao último minuto e também isso servirá para a opinião pública da Grécia e não só...

Pelos vistos o rodinhas também tem sentido de humor... negro...
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Re: Crise Grega

por goodmoney » 11/7/2015 19:23

Investidor258 Escreveu:Espero estar enganado, mas a Alemanha vai tirar o tapete aos Gregos à última hora...



Epá então tirem de uma vez, não são os alemães que são produtivos?

450 reuniões para discutir o nada não me parece muito produtivo...

Andamos à dias seguidos nisto.
 
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Re: Crise Grega

por rp28592 » 11/7/2015 19:21

ativo Escreveu:Se o governo grego, antes de ter decidido a convocação do referendo grego, tivesse apresentado a proposta negocial que entregou aos credores, na quinta-feira, não se verificaria a dificuldade na realização de um acordo entre a Grécia e os seus credores, que presentemente se regista.

A recusa, pelo governo grego, da última proposta negocial dos credores e a convocação, por parte do governo grego, de um referendo para o povo grego se pronunciar sobre essa proposta fizeram com que os credores da Grécia duvidassem da vontade do governo grego em aplicar medidas de reforma que implicassem austeridade.

Neste momento há um problema de confiança na negociação.

Como é possível acreditar que o governo grego, que recusou a última proposta de austeridade apresentada pelos credores antes da realização do referendo, na Grécia, se empenhe futuramente na implementação das medidas de austeridade por si propostas, recentemente?

Sem confiança mútua não é possível negociar e chegar a um acordo. Qual será a conclusão que sairá, hoje, do Eurogrupo? A ver vamos ...
Ora nem mais... isto é o que venho dizendo. Foram anos e anos sem fazerem nada... e mais 6 meses de Bluff atrás de Bluff e má vontade. Agora querem que acreditem na boa vontade súbita deles?

Espero estar enganado, mas a Alemanha vai tirar o tapete aos Gregos à última hora...
 
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Re: Crise Grega

por Ativo » 11/7/2015 19:01

Se o governo grego, antes de ter decidido a convocação do referendo grego, tivesse apresentado a proposta negocial que entregou aos credores, na quinta-feira, não se verificaria a dificuldade na realização de um acordo entre a Grécia e os seus credores, que presentemente se regista.

A recusa, pelo governo grego, da última proposta negocial dos credores e a convocação, por parte do governo grego, de um referendo para o povo grego se pronunciar sobre essa proposta fizeram com que os credores da Grécia duvidassem da vontade do governo grego em aplicar medidas de reforma que implicassem austeridade.

Neste momento há um problema de confiança na negociação.

Como é possível acreditar que o governo grego, que recusou a última proposta de austeridade apresentada pelos credores antes da realização do referendo, na Grécia, se empenhe futuramente na implementação das medidas de austeridade por si propostas, recentemente?

Sem confiança mútua não é possível negociar e chegar a um acordo. Qual será a conclusão que sairá, hoje, do Eurogrupo? A ver vamos ...
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Re: Crise Grega

por FDPC » 11/7/2015 18:45

É apenas "menos um" na história. https://pt.wikipedia.org/wiki/August_Landmesser

August-Landmesser-Almanya-1936.jpg
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Re: Crise Grega

por feliztrader » 11/7/2015 18:29

...
Editado pela última vez por feliztrader em 15/7/2015 14:18, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega

por fff » 11/7/2015 18:21

#Eurogroup...brake for dinner, #Greece

Talks could go well into the night, we hear....
 
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 11/7/2015 18:18

fff Escreveu:Schäuble´s idea of a "Temporary Grexit"

German finmin internal paper raised idea of five-year 'temporary Grexit'


Bluff :roll:

Ou voltamos aos Provisórios e Definitivos... :roll:
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Re: Crise Grega

por fff » 11/7/2015 18:08

Schäuble´s idea of a "Temporary Grexit" not yet discussed at Eurogroup meeting. But paper exists and circulates. #Greece
6:04 PM - 11 Jul 2015

Maybe Wolfgang’s just waiting for the right moment to drop it into the conversation....

Danny Kemp

@dannyctkemp

German finmin internal paper raised idea of five-year 'temporary Grexit' , but wasn't raised at Eurogroup, source tells AFP


Reuters: Greece told to offer more

More leaks, as ministers take a break after three hour of talks.

Reuters says that Euro zone finance ministers told Euclid Tsakalotos that Athens must offer deeper reforms to persuade them to open talks on a third bailout.
 
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Re: Crise Grega

por F-Type » 11/7/2015 17:56

perseu Escreveu:O raio dos Alemães estão cépticos na reunião de hoje....

Depois de o Tsipras ter conseguido uns inesperados 251 votos (entre 300 deputados no parlamento grego), para aprovar ainda mais austeridade para a Grécia, como é que a Alemanha condiciona o Acordo?
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... dows-talks
A Eurozona depende deste Acordo para manter o crescimento económico, optimizar os efeitos do QE (60 mil milhões de euros por mês que saem da impressora do Draghi) e proteger a fase intermédia do Bull market.

Bluff, estratégia negocial, cambada de sádicos ou são inconscientes? Raios da Valquíria....que está a brincar com o futuro da Europa!
Valquiria.jpg
Athena.jpg
Bullish Europa.jpg



São Nazis!!

Estão a fazer finca pé para os Gregos assinarem de cruz o papel que eles têm de austeridade para aquele país .

Um Alemão não se deixa vencer o que ele diz é que está certo!! Vamos ver até quando...


Mesmo assim respeito , e digo que os gregos andaram a brincar com isto muito tempo , e cada dia de brincadeira está-lhes a custar caro como hoje p.ex...
mesmo assim estou moderado optimista a um acordo ultima hora porque senão o baralho de cartas europeu cai.
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Re: Crise Grega

por rp28592 » 11/7/2015 17:39

perseu Escreveu:O raio dos Alemães estão cépticos na reunião de hoje....

Depois de o Tsipras ter conseguido uns inesperados 251 votos (entre 300 deputados no parlamento grego), para aprovar ainda mais austeridade para a Grécia, como é que a Alemanha condiciona o Acordo?
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... dows-talks
A Eurozona depende deste Acordo para manter o crescimento económico, optimizar os efeitos do QE (60 mil milhões de euros por mês que saem da impressora do Draghi) e proteger a fase intermédia do Bull market.

Bluff, estratégia negocial, cambada de sádicos ou são inconscientes? Raios da Valquíria....que está a brincar com o futuro da Europa!
Valquiria.jpg
Athena.jpg
Bullish Europa.jpg
Eu sempre pensei que a Alemanha à última da hora lhes tirava o tapete. Por um lado dou-lhes razão no que dizem:
- depois de tudo o que Tsirpas e o seu "Governo" fez, são dignos de confiança? O que lhes garante (credores) que a Grécia via implementar alguma coisa depois de receber o €? Olhando para os últimos 6 meses/anos não se vê nada por onde se possa dizer: "Os Gregos são de confiança..."
 
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Re: Crise Grega

por MNPTLIS » 11/7/2015 17:06

Dr Tretas
Curiosamente, quem combate e morre são os jovens, principalmente nestes tempos modernos em que fica mal visto bombardear gratuitamente centros populacionais. Logo não seria uma boa solução.
A Alemanha actual só semeia ódios entre os despesistas crónicos que querem viver à mama do estado. Por exemplo, eu não sinto nenhum ódio pela Alemanha. E isto de generalizar e odiar nações inteiras :roll: enfim...


Curiosamente esta citação acima fez-me lembrar o BES, muitas vezes dizia que o BES por não pedir dinheiro ao estado era para não revelar os esqueletos, em algumas respostas só faltava ser espancado,o BES era uma perola e eu dizia mal. Afinal.
A Europa é uma manta de retalhos,e com muitos odios latentes, basta ler a história da Europa do século XX o XXI não há-de ser diferente

A miséria a humilhação e a falta de futuro correu mal na 1º Grande Guerra, a "História" quando a ignoram repete-se
Editado pela última vez por MNPTLIS em 11/7/2015 17:59, num total de 1 vez.
 
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Re: Crise Grega

por Optimiza » 11/7/2015 15:17

O raio dos Alemães estão cépticos na reunião de hoje....

Depois de o Tsipras ter conseguido uns inesperados 251 votos (entre 300 deputados no parlamento grego), para aprovar ainda mais austeridade para a Grécia, como é que a Alemanha condiciona o Acordo?
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... dows-talks
A Eurozona depende deste Acordo para manter o crescimento económico, optimizar os efeitos do QE (60 mil milhões de euros por mês que saem da impressora do Draghi) e proteger a fase intermédia do Bull market.

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Re: Crise Grega

por Ativo » 11/7/2015 15:11

Limonov Escreveu:Para mim a visão das coisas é mesmo cinzenta, não vejo verdades absolutas em lado nenhum e, consequentemente, não posso deixar de concordar com a maioria do que agora expuseste.

Penso que, num determinado contexto, há verdades absolutas: por exemplo, matar ou não matar outro ser humano não é igual, roubar ou não roubar não é igual, discriminar ou não discriminar alguém, negativamente, em função do sexo ou da raça, não é igual, ser cruel ou não ser cruel não é igual.
Se não fosse assim, seria o caos, nunca se poderia dizer: "você não deveria fazer isso". Não vale tudo!!!

O mundo não é, apenas, cinzento. A visão do mundo inclui mais cores e tonalidades.
É triste e deprimente a visão do mundo a cinzento!

Editado, pela última vez, às 15.25 horas.
Editado pela última vez por Ativo em 11/7/2015 15:25, num total de 4 vezes.
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 11/7/2015 14:43

F-Type Escreveu:A que horas acaba a Reunião...?? :-"

Ninguém sabe...

Espero ansiosamente que se entendam para o bem de todos

(já agora aproveito para perguntar o que aviam que acontece ao euro caso a grécia permaneça valoriza? ou terá tendência de desvalorização como muitos aqui referiram...)

A primeira reacção é de valorização...

Bom Fim Semana


Óh Dr Tretas, estava a ser irónico... :wink:
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Re: Crise Grega

por F-Type » 11/7/2015 14:31

http://economico.sapo.pt/noticias/greci ... 23456.html

http://economico.sapo.pt/noticias/mosco ... 23454.html


A que horas acaba a Reunião?

Espero ansiosamente que se entendam para o bem de todos!

(já agora aproveito para perguntar o que estimam que aconteça ao euro,
caso a grécia permaneça valoriza?...
ou terá tendência de desvalorização como muitos aqui referiram?...)

Bom Fim Semana
Editado pela última vez por F-Type em 11/7/2015 14:59, num total de 3 vezes.
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 11/7/2015 12:44

Dom_Quixote Escreveu:
MNPTLIS Escreveu:"A Alemanha esteve envolvida em 2 Guerras Mundiais e agora anda a preparar o caminho para outra,vai semeando odios"


Até que não era mal visto... uma valente guerra... daquelas que matem umas dezenas ou centenas de milhões... de preferência acima dos 40 anos... resolveria finalmente grande parte dos problemas para os quais a classe política actual não tem solução... pior... não fazem a mínima ideia do caminho para a solução... vão aumentando isto... cortando aquilo... fazem uma guerrinha aqui... criam instabilidade acolá... mas afinal... tendo a sociedade chegado até aqui... qual é o caminho? :roll:


Curiosamente, quem combate e morre são os jovens, principalmente nestes tempos modernos em que fica mal visto bombardear gratuitamente centros populacionais. Logo não seria uma boa solução.
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 11/7/2015 12:02

MNPTLIS Escreveu:"A Alemanha esteve envolvida em 2 Guerras Mundiais e agora anda a preparar o caminho para outra,vai semeando odios"


Até que não era mal visto... uma valente guerra... daquelas que matem umas dezenas ou centenas de milhões... de preferência acima dos 40 anos... resolveria finalmente grande parte dos problemas para os quais a classe política actual não tem solução... pior... não fazem a mínima ideia do caminho para a solução... vão aumentando isto... cortando aquilo... fazem uma guerrinha aqui... criam instabilidade acolá... mas afinal... tendo a sociedade chegado até aqui... qual é o caminho? :roll:
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