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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por atomez » 6/7/2015 22:16

Nem comento.

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Re: NERO toca violino enquanto roma arde

por goodmoney » 6/7/2015 21:58

richardj Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Esse tipo de estratagema sempre existiu e infelizmente quem saiu do país eram os que mais capacidade tinham para gerar mais emprego.


Quando em media, uma dona de casa consegue ganhar 7,5 euros à hora e um engenheiro com 5 anos de experiência não chega aos 4 euros à hora (e trabalha 50 horas semana), mostra porque que quem tem cabeça vai para fora.

Só quando em portugal ficarem apenas incompetentes é que as empresas vão começar a fazer um esforço serio para manter as pessoas.



As empresas a sério e com futuro pagam ordenados "bons" e reconhecem os direitos dos trabalhadores, sem exageros. Estas são as que ficam.

As outras, as dos estágios curriculares, dos estágios profissionais rotativos, dos 500 euros, essas duram pouco felizmente.
 
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Re: Crise Grega

por FDPC » 6/7/2015 21:26

nuuuuno Escreveu:
soros-69 Escreveu:“Basicamente, Tsipras e Varoufakis estão a dizer duas coisas. Aos credores, dizem que não pagam parte do dinheiro emprestado, mas ao mesmo tempo pedem-lhes mais dinheiro. Aos investidores, apelam ao vosso investimento mas recusam reformas ou cortes nas despesas. Por outras palavras, estão a dizer, esqueçam o passado e vamos fazer tudo igual de novo, com o vosso dinheiro. Das duas, uma: ou os responsáveis gregos acham que os credores e os investidores são doidos ou estúpidos. Mas não são.” João Marques de Almeida

"“”Meus caros, amantes de “verdades oficiais” e de “correção política”:
Trabalhei mais de 30 anos com os gregos e com a Grécia; já fui à Grécia mais de 50 vezes (talvez ainda mais).
Conheço o país de Norte a sul e de este a oeste (incluindo as maravilhosas ilhas pequenas e a grande – Creta).
Tenho muitos amigos gregos com quem trabalhei durante anos e , agora que estamos todos reformados, continuamos a corresponder-nos.
Tudo isto para dizer aos IDIOTAS que falam da Grécia que não sabem do que estão a falar.
A Grécia é um país de CALÕES, OCIOSOS e MENTIROSOS; eles próprios o admitem sem pudor algum.
Os gregos consideram que “é bem” roubar os parvos, no topo dos quais está o Estado.
A cultura deles é muito mais árabe do que europeia,quer dizer, roubar crianças é mal mas roubar adultos é bem.
Quem é adulto e se deixa roubar merece ser roubado!!!
Os princípios judaico-cristãos, a moral, a dignidade, a lisura, a transparência etc. são para os parvos! Não têm os mesmos princípios que nós.
Os gregos aplaudem quem rouba e desprezam os que se deixam roubar.
Entraram para a Europa para roubar os Europeus, e sentem-se bem assim. Não têm sequer problemas de consciência.
Quem acha que os gregos são Europeus engana-se. NÃO SÃO, nem querem ser. São Helénicos, raça superior aos bárbaros germânicos, anglo-saxões, nórdicos, post-romanos, francos, etc.
A civilização Helénica atirava da falésia as crianças defeituosas e os estropiados. O povo era constituído pelos ricos que votavam. O resto eram escravos.
Gosto muito dos gregos porque não lhes peço para serem como eu; também não quero ser como eles.
A Grécia entrou na Europa e no Euro MENTINDO!!!
Agora devem sair tanto de uma como do outro.
E vão sair, mais cedo ou mais tarde, quando virem que já não podem roubar mais.
Qualquer acordo só servirá para permitir mais roubos dos gregos, cada vez menores até ELES perceberem que já não aldrabam ninguém.
Nessa altura vão fazer chantagem com a sua saída e tentar ainda roubar mais um pouco dos cobardes “democratas” Europeus, assustados com a possibilidade da sua saída.
Tudo isto terá um fim inevitável… a saída da Grécia da UE!
Portanto, meus amigos, que saiam depressa.
Poupam-nos muitas dores de cabeça e muito dinheiro.
VAMOS VER SE NÃO TENHO RAZÃO!!!!!!!!””"


Caraca soros...era a ideia que tinha mas nao tinha como provar, ora nada melhor que alguém que conhece a realidade para afirmar sem papas na lingua! :clap: :clap:


Bem o que é Cesar é de Cesar também conheço profundamente esse realidade cultural popular Grega e não há nenhum exagero no que foi escrito. Não observo porém que o mesmo se aplica a todas classes sociais é claro que chegar ao Estado e objetivamente esse mesmo Estado pré e pós referendo premeditadamente preparar um " Grande Golpe " hummm tenho duvidas que seja o objetivo primário e principal até poderá ser num cenário de Guerra Civil e uma tomada do poder pelos Militares, tudo é possível, prá já o OBAMA e ALIADOS estão mais preocupados com o Estado Islamico e a Grecia entra em segundo plano, está sendo cozinhada em banho maria pelo Eurogrupo. Também é verdade que o homem português possui outro nível de valores e princípios diametralmente opostos aos Gregos. Vamos a ver, espero que não seja assim.
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Re: NERO toca violino enquanto roma arde

por richardj » 6/7/2015 21:13

lfhm83 Escreveu:Esse tipo de estratagema sempre existiu e infelizmente quem saiu do país eram os que mais capacidade tinham para gerar mais emprego.


Quando em media, uma dona de casa consegue ganhar 7,5 euros à hora e um engenheiro com 5 anos de experiência não chega aos 4 euros à hora (e trabalha 50 horas semana), mostra porque que quem tem cabeça vai para fora.

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Re: Crise Grega

por Ulisses Pereira » 6/7/2015 21:07

jcgold, não discuto isso. Apenas contestei a tua questão de quanto perdeu Portugal com a subida de taxas de juro no mercado secundário nos últimos dias.
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 6/7/2015 21:05

youmeu Escreveu:
e sim vou votar contra os apologistas do endividamento, embora não seja nada feliz com a alternativa mas é o que há.

Não tens alternativa??? Vota bloco ou CDU que passavas logo a descontar a mesma percentagem que os demais. Mas em vez de receberes 5x mais do que os outros recebias praticamente o mesmo.

Achas que mereces ser recompensado pelo teu mérito individual? Deves ser é maluco... Somos todos iguais e merecemos dividir o produto da nação de forma igual por todos os habitantes da mesma.



E olha que até não me importo de partilhar, mas uma coisa é o dinheiro ir parar ao bolso de de quem trabalha em empregos pouco qualificados e que tem ordenados baixos.

O problema é que vai parar a gaijos que se me apanham na rua me limpam tudo da cabeça aos pés,ou a gaijos que têm reformas e nunca fizeram nada ou pior aos amiguinhos dos amigos e aos lobbies e a centenas de toneladas de betão que nada mais fazem do que poluir o país... E é assim que vejo o socialismo.
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Re: NERO toca violino enquanto roma arde

por BearManBull » 6/7/2015 20:57

jccgold Escreveu:
Onde? Em Portugal há cada vez menos gente com emprego e cada vez se ganha pior. Se me disserem que emigram mais de 100 mil pessoas ano e anda muita gente em estágios de 150 euros e consideram isso trabalho para efeitos estatisticos acredito




Não digas isso alto se os Espanhóis ou os Gregos te ouvem...

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Re: Crise Grega

por jccgold » 6/7/2015 20:50

A Grécia sendo expulsa do Euro o prejuizo para Portugal vai ser duradouro, as taxas de juro nunca mais descem para o que foram. Os dirigentes portugueses andavam na parolice da conversa dos cofres cheios, e nesta ultima semana com os juros portugueses a subirem viu-se na cara e nas declaracoes de Passos Coelho que percebeu qq coisinha do que aí vem. Parece-me que amanhã vão mais "mansos" nomeadamente Portugal nas exigencias que vão fazer à Grécia
 
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Re: Crise Grega

por Ulisses Pereira » 6/7/2015 20:47

jcgold, só para clarificar o que escrevi... Obviamente que é mau para Portugal os juros no mercado secundário subirem. Mas é diferente dizer que é negativo ou dizer que Portugal se tem fartado de perder dinheiro ;)
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Re: Crise Grega

por richardj » 6/7/2015 20:45

PepeLegal Escreveu:
A reunião de hoje entre a Merkel e o Hollande deve ter definido o que vai ser dito amanhã na cimeira, mas penso que se está a dar a hipótese à Grécia de apresentar um conjunto de propostas que a UE possa aceitar.


Temos que tal não vai acontecer. E amanha vão dizer que os bancos não vão abrir na 4ª.

Se as negociações demoraram 5 meses para andar o que andaram, agora ainda vai ser mais difícil. E se não houver acordo até dia 20 então é que vai ser preciso um programa humanitário.

Já para não falar que dia 10 tem 3 mil milhões para refinanciar.

Para aqueles que não repararam, a maré do jogo alterou-se. Desde Janeiro até ao default do fmi, era mais do interesse da EU chegar a um acordo com a grecia do que o contrario. Depois do default é mais do interesse da grecia chegar a um acordo do que a EU. Reparem como ao inicio, fevereiro-março as coisas quase nao andaram, andavam a discutir se se dizia troika ou instituições representantes dos credores, e agora dizem que é possível acordos em 24 horas.
Editado pela última vez por richardj em 6/7/2015 20:47, num total de 1 vez.

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Re: Crise Grega

por Ulisses Pereira » 6/7/2015 20:42

Sim, nessa altura será. Mas Portugal não precisa tão cedo de ir ao mercado, por isso a almofada financeira é fundamental para Portugal estar descansado nesta turbulência.

Mas convém encontrares uma analogia melhor, porque aquela não é correcta. ;)
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Re: Crise Grega

por jccgold » 6/7/2015 20:40

Certo Ulisses estou a ver mal a coisa, e se os juros se mantiverem onde estão agora, Portugal quando for ao mercado buscar dinheiro para fazer roll-over à dívida vai pagar a que taxa? À taxa pré meterem a Grécia fora do Euro? :shame:
 
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Re: Crise Grega

por Ulisses Pereira » 6/7/2015 20:38

jcgold, estás a ver mal as coisas. Quem perdeu dinheiro foram os detentores da dívida pública portuguesa, não o Estado Português. Para os detentores da dívida pública é que podes usar essa analogia.
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Re: Crise Grega

por PepeLegal » 6/7/2015 20:35

richardj Escreveu:
PepeLegal Escreveu:
fff Escreveu:Greek banks will not be getting any more help from the European Central Bank --BizIns http://uk.businessinsider.com/ecb-maint ... z3f8UfSOT1

Reuters confirms that ELA haircut basically removed all collateral buffer. No bail ins just yet

Two ECB GC members objected to decision on ELA/Haircuts, wanted stronger measures --FT http://www.ft.com/fastft/355591

"zerohedge ‏@zerohedge 2 minHá 2 minutos

ECB gave a clear signal to Greece that unless there is a deal tomorrow the bail-ins begin"


Estas medidas até são positivas para a Grécia...pelo menos ajudam a comprar tempo até haver uma decisão política.

A Grécia tem bastante colateral para dar ao ECB que lhe permite resistir durante os próximos dias.


Pepe acho que estas a perceber ao contrario. Não só não aumentaram o limite de empréstimo como aumento as exigência para colateral. Na pratica, não só não há mais dinheiro como para entregar dinheiro é preciso activos mais fiáveis. Como é que isso é bom? Bom para quem?


Sim, mas repara que alternativa era dizer já que se cortava todo e qualquer financiamento.
O que o BCE fez, foi dizer que se mantém tudo como estava mas para os pózinhos que restam da ELA é preciso mais colateral.

Na pratica, e como os bancos estão fechados, fica tudo na mesma à espera de uma decisão política.

A reunião de hoje entre a Merkel e o Hollande deve ter definido o que vai ser dito amanhã na cimeira, mas penso que se está a dar a hipótese à Grécia de apresentar um conjunto de propostas que a UE possa aceitar.
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Re: Crise Grega

por jccgold » 6/7/2015 20:32

Entao olha Ulisses por essa lógica quem tinha acções do BCP hoje e nao as vendeu tambem nao perdeu dinheiro nenhum visto que consideras que só há perda de dinheiro nao quando a cotação desce ou o juro sobe, mas apenas no momento em q usamos a cotação para comprar ou vender algo. Se o que interessa nao é o valor da coisa mas o valor no momento que transacionamos Portugal nao realmente nao perdeu o equivalente a quase 2 mi milhoes de euros anuais estes dias.
No problem os cofres estão cheios :-"
Editado pela última vez por jccgold em 6/7/2015 20:39, num total de 1 vez.
 
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Re: Crise Grega

por fff » 6/7/2015 20:27

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Re: Crise Grega

por richardj » 6/7/2015 20:04

PepeLegal Escreveu:
fff Escreveu:Greek banks will not be getting any more help from the European Central Bank --BizIns http://uk.businessinsider.com/ecb-maint ... z3f8UfSOT1

Reuters confirms that ELA haircut basically removed all collateral buffer. No bail ins just yet

Two ECB GC members objected to decision on ELA/Haircuts, wanted stronger measures --FT http://www.ft.com/fastft/355591

"zerohedge ‏@zerohedge 2 minHá 2 minutos

ECB gave a clear signal to Greece that unless there is a deal tomorrow the bail-ins begin"


Estas medidas até são positivas para a Grécia...pelo menos ajudam a comprar tempo até haver uma decisão política.

A Grécia tem bastante colateral para dar ao ECB que lhe permite resistir durante os próximos dias.



Pepe acho que estas a perceber ao contrario. Não só não aumentaram o limite de empréstimo como aumento as exigência para colateral. Na pratica, não só não há mais dinheiro como para entregar dinheiro é preciso activos mais fiáveis. Como é que isso é bom? Bom para quem?

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Re: NERO toca lira enquanto roma arde

por atomez » 6/7/2015 20:03

Artista Romeno Escreveu:
atomez Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:...

Ele tocava era lira, o violino ainda nem tinha sido inventado.

Se é para usar figuras de estilo, ao menos tenham estilo.


Obrigado pela correção é de facto lira e não violino :oh: =;


;) :clap:
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Re: Crise Grega

por fff » 6/7/2015 20:01

"Netherlands PM Rutte: IF Greece doesn't accept tough reforms, it is over --Rtrs"

Dutch PM Rutte: "Did Greeks really think that if they voted 'no', we would come and ask: 'how else would you like it?'" #Grexit


É só perspetivas positivas dos 18 !!!
 
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Re: Crise Grega

por fff » 6/7/2015 19:54

PepeLegal Escreveu:
fff Escreveu:Greek banks will not be getting any more help from the European Central Bank --BizIns http://uk.businessinsider.com/ecb-maint ... z3f8UfSOT1

Reuters confirms that ELA haircut basically removed all collateral buffer. No bail ins just yet

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"zerohedge ‏@zerohedge 2 minHá 2 minutos

ECB gave a clear signal to Greece that unless there is a deal tomorrow the bail-ins begin"


Estas medidas até são positivas para a Grécia...pelo menos ajudam a comprar tempo até haver uma decisão política.

A Grécia tem bastante colateral para dar ao ECB que lhe permite resistir durante os próximos dias.


"ECB decided to maintain ELA at Jun 26 level, haircuts on collateral for ELA adjusted" - traduzindo -

Vai manter o tecto actual do ELA que lá está usado (enterrado), mas não vai nem mais um centimo.

DUTCH PM: GREECE MUST DECIDE TONIGHT IF IT WANTS TO REMAIN IN THE EURO ZONE.... or it gets the ELA hose again
 
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Re: Crise Grega

por PepeLegal » 6/7/2015 19:44

fff Escreveu:Greek banks will not be getting any more help from the European Central Bank --BizIns http://uk.businessinsider.com/ecb-maint ... z3f8UfSOT1

Reuters confirms that ELA haircut basically removed all collateral buffer. No bail ins just yet

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"zerohedge ‏@zerohedge 2 minHá 2 minutos

ECB gave a clear signal to Greece that unless there is a deal tomorrow the bail-ins begin"


Estas medidas até são positivas para a Grécia...pelo menos ajudam a comprar tempo até haver uma decisão política.

A Grécia tem bastante colateral para dar ao ECB que lhe permite resistir durante os próximos dias.
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Re: Crise Grega

por Ulisses Pereira » 6/7/2015 19:40

jcgold, nenhum. Portugal não se financiou nos últimos dias.

Abraço,
Ulisses
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Re: NERO toca violino enquanto roma arde

por PepeLegal » 6/7/2015 19:36

JohnyRobaz Escreveu:(...)
Eu não me considero dono da razão, mas iria mais pelo caminho do benefício fiscal em função da estabilidade dos contratos de trabalho efectivos numa dada empresa. Para além de que a carga fiscal em Portugal tem que descer, e lá está, isso só poderia ser feito negociando com os credores uma margem no saldo primário que pudesse ser coberta com uma expectativa de aumento de receitas fiscais pelo crescimento económico derivado de tais medidas.



jccgold Escreveu:(...)
O que se deve fazer é desburocratizar o Estado, pôr a justiça a funcionar, meter a electricidade q as empresas pagam ao nivel do q se paga na europa, e permitir um sistema de trabalho onde os trabalhadores mais competentes se possam manter estaveis num trabalho coisa q hoje nao acontece porque o precário vem com ordenados pagos pelo Estado.


100% de acordo com as medidas que os dois referem.

Eu também não concordo que o Estado tenha a função de promover o emprego. Mas reconheço algum valor (e particularmente neste momento) que se dirija alguma despesa para medidas com resultados imediatos e que possam ajudar um conjunto de pessoas a, pelo menos, terem algum dinheiro por mês a troco de alguma coisa. Mesmo que esse "alguma coisa" seja discutível (e sabemos que é).

Mas esta é uma medida claramente keynesiana. É do tipo "helicopter money" e é obvio que não serve para o longo prazo. Mas outro tipo de medida de combate ao desemprego levaria muito mais tempo a ter repercussões na economia.

Não podemos queixar-nos que o desemprego é alto e ao mesmo tempo queixarmo-nos das medidas que se tentem implementar para ajudar ao crescimento de emprego.
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Re: NERO toca lira enquanto roma arde

por jccgold » 6/7/2015 19:36

Artista Romeno Escreveu:os gregos ainda nao viram é que estão mesmo a beirinha não só do mar mas também do precipicio :wall:


Quanto prejuizo deu a Portugal a subida de juros nos ultimos dias?
 
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Re: NERO toca lira enquanto roma arde

por Artista Romeno » 6/7/2015 19:22

atomez Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:...

Ele tocava era lira, o violino ainda nem tinha sido inventado.

Se é para usar figuras de estilo, ao menos tenham estilo.


Obrigado pela correção é de facto lira e não violino :oh: =;

agora o bce acabou de mandar mais uma acha para a fogueira, ao aumentar a exigência em termos dos colaterais para o uso do restante da linha do bce que ainda possuem, há bancos que estão há beirinha da da insolvencia como dizia o cantor pimba zimbro, os gregos ainda nao viram é que estão mesmo a beirinha não só do mar mas também do precipicio :wall:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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