Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[Youmeu]

Somos todos iguais e merecemos dividir o produto da nação de forma igual por todos os habitantes da mesma.

Isso não é defendido nem no comunismo mais puro e duro.

Eu disse que estava a ser irónico

eu disse exemplo de uma política mais de... (ou seja, que tende ser, nunca disse que o era obrigatoriamente)

Em vez de começar por criticar leia com atenção (eu sei que os erros ortográficos podem confundir mas...)

O problema que apresentei como exemplo é: PIB verificado ser menor que o PIB potencial. (=PIB de longo prazo excluindo-se as oscilações dos ciclos económicos).

De forma a resolver este problema convem aplicar uma política expansionista: tal pode ser feito através da política orçamental (estado) e/ou da política monetária (BCE)

Foquei-me apenas na orçamental e dei exemplo de duas políticas orçamentais expansionistas que visam alcançar o mesmo objectivo ou seja o aumento do produto.

Uma é através do aumento dos gastos públicos (ex1) outra através da diminuição das receitas públicas, ou seja, diminuição dos impostos (ex2 usei o IRC)

Não é preciso ser nenhum iluminado para ver qual é que tende a ser mais de esquerda ou de direita. Mas são ambas exemplos de políticas orçamentais expansionistas para se alcançar um objectico comum.

Apenas queria transmitir que para alcançar um objectivo existem 1001 coisas que se podem fazer e muitas vezes a direita e a esquerda têm os mesmos objectivos e apenas se altera a maneira como os alcançam.

Depois à frente (e um bocado à balda e sem pensar) escrevi possíveis repercussões dessas políticas apenas para o aumento do produto não aparecer de para-quedas. As conclusões que tirou por mim sao completamente falaciosas e ridículas. Talvez fui eu que não fui muito explicito em relação ao facto de se tratar de um EXEMPLO, sendo que a aplicação de uma nem se quer exclui a aplicabilidade da outra.

E as repercussões estavam incompletas mas nunca pensei pensei que freezassem aí (parre menos importante do texto) e a mensagem principal passasse completamente ao lado.

Mas se o problema foi eu não ter embelezado o exemplo 1 deixe-me já torná-la o mais apelativa possível, talvez assim consiga abstrair-se da parte mais insignificante:

Aumento dos gastos públicos através do aumento das transferências do estado para as famílias leva ao aumento do rendimento disponível das famílias. Estas ganham poder de compra o que leva ao aumento do consumo e do investimento. Parte do consumo vai para importação mas outra parte vai para consumo interno, o que faz aumentar a procura. Passa a haver excesso de procura face a oferta, o preço aumenta. Se o preço aumenta mais pessoas querem entrar na economia uma vez que a margem de lucro é maior, logo mais produto e mais rendimento...!!! Já está bonita o suficiente para poder ignorar ambos os exemplos (ex)e focar-se no resto da mensagem???

eu a pensar que o défice dum Estado era a falta de receitas publicas.

Saldo orçamental = Receitas do estado - gastos públicos
Se maior que 0 = superavit orçamental
Se menor que 0 = défice orçamental

Saldo orçamental primário = Receitas do estado - gastos públicos + juros da dívida

Juros da dívida são consequências de políticas orçamentais anteriores logo não devem ser englobadas no saldo orçamental primário.

O estado pode mexer quer com as receitas como com os gastos.

preocupa-se com a economia e com os cidadãos,

Não se podem tirar meias frases e analisá-las em separado... o que eu disse é que todos os partidos se preocupam com estes 2 conceitos, apenas difere a prioridade! E isto é sempre o que tende a acontecer, nada garante que seja o que aconteça

Como gosto de posts isentos

O meu post era dispensável... ó caro amigo volto já aos posts que a maioria dos foristas adora, é só escolher o que tem mais suminho:

"Tché pá isto amanhã é que vai sei"
"Syriza é o maior, desde pequenininho que sou Syriza"
"Eu disse ou não disse que não ia dar em nada, passos bem avisou"
"Pimba deixa cá mandar links em françês para vocês lerem"
"Gregos tão entre a espada e a parede"
"Merkel tem de ver que na nossa casa quem manda somos nós"
"Sacana dos gregos...quero o meu dinheir de volta! cada tuga tem lá 500euros, na dá em euros quero vouchers"
"Tá bem tá, estão em crise mas andão sempre a passear de um lado para o outro (varoufakis e tsipras)"

Resumindo

Pelo q está aí escrito é que

Voçê não percebeu nada do que estava ali escrito mas foi livremente mandar uns bitaites tirando conclusões ridículas relativamente ao mesmo.

Abraço e qualquer dúvida disponha,

[jccgold]

a Grécia continua falida

O que é isso de a Grécia estar falida?

Somos todos iguais e merecemos dividir o produto da nação de forma igual por todos os habitantes da mesma.

Isso não é defendido nem no comunismo mais puro e duro.

Ex deuma política mais de esquerda:
Aumebto dos gatos público em prol dos cidadaos, eles consomem mais e assim aumentão o produto da economia uma vez que existe mais procura. O que faz aumentar consequentemente a oferta, diminuição do desemprego... Problema: endividamento do estado e parte do consumo vai para bens importadados

Ex uma política mais de direita:
Diminuir as receitas públicas aliviando os encargos das empresas, diminuição dos custos de produção, empresas mais competivas relativamente ao exterior, aumento dos salários, diminuição do desemprego, aumento dominvestimento. Problema: malta de esquerda a dizer que os hineses vêm comprar Portugal, empresas podem beneficar mais do que os cidadãos no curto prazo.

Como gosto de posts isentos e acima de tudo iluminados que transbordam conhecimento
E eu a pensar que o défice dum Estado era a falta de receitas publicas. Pelo q está aí escrito a política de direita é aumentar o défice publico.
E eu a pensar que em ideologia alguma nenhuma mesmo comunismo soviético nenhuma tem nada contra diminuicao dos custos de produção. Idem competitividade das empresas.
Salários mais altos política de direita
Diminuição do desemprego política de direita

Concluindo voto PSD porque de uma maneira feral julgo que promove o mérito próprio e preocupa-se com a economia e com os cidadãos,

Depois de termos a 2ª electricidade mais cara da Europa e o PIB da economia portuguesa que caiu 6% no tempo PSD/PP fará se nao se preocupassem.

[feliztrader]

...

[Lion_Heart]

O circo vai continuar, uns não querem negociar (Syriza) , os outros não vão deixar de humilhar (UE)... e andamos nisto

[JohnyRobaz]

Não acho que a Grécia (ou mesmo Portugal) devam sair do Euro. Mas a forma de funcionamento do Euro deve mudar e representar mais a economia da ZE por completo e não as suas economias mais fortes. Mas, de qualquer forma: "And let’s be clear: if Greece ends up leaving the euro, it won’t mean that the Greeks are bad Europeans. Greece’s debt problem reflected irresponsible lending as well as irresponsible borrowing, and in any case the Greeks have paid for their government’s sins many times over. If they can’t make a go of Europe’s common currency, it’s because that common currency offers no respite for countries in trouble. The important thing now is to do whatever it takes to end the bleeding." Krugman

[JohnyRobaz]

http://expresso.sapo.pt/politica/2015-0 ... ra.-Le-Pen

Mais uma opinião de alguém com sensatez, e que não apoia o Syriza. Mas que percebe o fundo da questão.

[Youmeu]

e sim vou votar contra os apologistas do endividamento, embora não seja nada feliz com a alternativa mas é o que há.

Não tens alternativa??? Vota bloco ou CDU que passavas logo a descontar a mesma percentagem que os demais. Mas em vez de receberes 5x mais do que os outros recebias praticamente o mesmo.

Achas que mereces ser recompensado pelo teu mérito individual? Deves ser é maluco... Somos todos iguais e merecemos dividir o produto da nação de forma igual por todos os habitantes da mesma.



Adoro quando a esquerda fala do governo como se estivessemos a ser governados por fascistas. Parando com o sarcasmo, eis a minha visão política e resumida de cada partido:

CDU/BLOCO - extrema esquerda (está sempre tudo mal e só o Syriza é que é bom. Somos todos iguais merecemos todos o mesmo blablabla....)

PS - centro esquerda (quanto maior o peso do estado na economia melhor. Fazer mexer a economia através do consumo e de obras públicas )

PSD - centro (promover o mérito próprio e fazer mexer a economia através das empresas)

CDS - centro direita (eu quero é estar no poder quer seja com PS ou com o PSD)

(Encontrei a imagem depois de escrever o texto todo :-) )

De uma maneira geral julgo que as diferença entre esquerda e direita já não têm nada a ver com o que eram à 40anos atrás, ou seja, comunismo e o capitalismo.

Ambos têm dois grandes objectivos comuns: economia e os cidadãos. Esquerda defende primeiro os cidadãos e depois a economia. Direita está mais suscetível tem problema em saceificar os cidadãos em prol da economia. Ambos se preocupam com os dois conceitos, sendo o que difere é a prioridade, sendo que cada um deles tem efeito no resrestantes:

Imaginando que o produto verificado encontra-se abaixo do produto potencial e precisa-se de uma política expansionista:

Ex deuma política mais de esquerda:
Aumebto dos gatos público em prol dos cidadaos, eles consomem mais e assim aumentão o produto da economia uma vez que existe mais procura. O que faz aumentar consequentemente a oferta, diminuição do desemprego... Problema: endividamento do estado e parte do consumo vai para bens importadados

Ex uma política mais de direita:
Diminuir as receitas públicas aliviando os encargos das empresas, diminuição dos custos de produção, empresas mais competivas relativamente ao exterior, aumento dos salários, diminuição do desemprego, aumento dominvestimento. Problema: malta de esquerda a dizer que os hineses vêm comprar Portugal, empresas podem beneficar mais do que os cidadãos no curto prazo.

Isto são só exemplos de políticas orçamentais em épocas de crise. Mas espera aí, porque é que não aplicámos políticas orçamentais expansionistas durante a crise? A resposta é o défice público. A Europa basicamente disse, preocupem-se mas é em melhorar o dédice que a economia retomará normalmente o seu caminho. Ah não se esqueçam que ainda temos a política monetária a ajudar.

Concluindo voto PSD porque de uma maneira feral julgo que promove o mérito próprio e preocupa-se com a economia e com os cidadãos, mas não mete os cidadãos à frente do bem estar da economia. Ou seja, não compromete o longo prazo como forma de alcançar um curto prazo perfeito.

Margaret Tatcher: "the problem with socialism is that you eventually run out of other people money"

Post Scriptum:
Estou mais do que contente por ter o privilégio de poder observar um governo de extrema esquerda a atuar. Estou sempre suscetível a mudar os meus ideais consuante o que vou observando mas até agora só considro o Syriza a ser especialista em 3 coisas:

- reduzir a atratividade da grécia a capital estrangeiro
- fazer dinheiro desaparecer fruto do aumento do coeficiente de preferência por liquidez que não para de aumentar
- defender o que prometeu

Pode parecer contra intuito mas a meu ver existem tambem aspectos negativos no último tópico. Por exemplo os cidadões não saberem grande parte das vezes não sabem o que é melhor para eles e para o país no curto e no longo prazo.

[JohnyRobaz]

http://expresso.sapo.pt/internacional/2 ... stir-deles

[atomez]

Referendo ou não, a Grécia continua falida e os bancos gregos sem dinheiro.

Vamos a ver no que isto vai dar, mas coisa boa não vai ser pela certa.

[jccgold]

Sem Lisboa ser a plataforma de aviação que é, e sem os turistas estrangeiros nomeadamente europeus terem a facilidade de voos que têm, o número de pessoas que cá veio e vem seria bem menor. A facilidade de transporte é determinante e sem o investimento que se fez na TAP e no aeroporto de Lisboa há décadas atrás, Lisboa e não só nao eram o destino turistico que hoje são

[HRamos_3]

Onde é que falei de Estado maior ou menor? O Estado quando tinha CTT e ANA era maior e por isso tinha menos défice porque eram empresas lucrativas.
A questão não é os Estados serem maiores ou menores mas o que fazem com o dinheiro q recebem. Os países do norte da Europa são os que mais recebem dinheiro e gerem-no optimamente quando comparados com os países do sul. Há investimento publico virtuoso veja-se o alqueva, o investimento publico q se fez na TAP que permitiu que 10% do PIB portugues seja turismo. Nao interessa quanto Estado, mas sim que Estado?

What??

[feliztrader]

...

[jccgold]

Onde é que falei de Estado maior ou menor? O Estado quando tinha CTT e ANA era maior e por isso tinha menos défice porque eram empresas lucrativas.
A questão não é os Estados serem maiores ou menores mas o que fazem com o dinheiro q recebem. Os países do norte da Europa são os que mais recebem dinheiro e gerem-no optimamente quando comparados com os países do sul. Há investimento publico virtuoso veja-se o alqueva, o investimento publico q se fez na TAP que permitiu que 10% do PIB portugues seja turismo. Nao interessa quanto Estado, mas sim que Estado?

[BearManBull]

Já agora se tivesses oportunidade de votar um imposto extra para ajudar os Gregos votavas sim? É que isto é tudo muito bonito até nos apercebemos que nos toca a nós no bolso. Boa sorte a defender Gregos e a péssima gestão dos últimos 20 anos em Portugal.

Já agora, se tivesses oportunidade de votar um imposto para os submarinos votavas sim?
E para o BPN?
E para o BES?
E para o estádios do Euro?
E para as milhentas auto-estradas?

Tudo isto nos toca no bolso e ninguém nos pergunta nada.

É inutil fazeres perguntas dessas a radicais q eles nunca respondem, debitar cassetes é q é fácil.
"N gostam de vergar a mola"

goodmoney isso foi tudo feito pelos amigos socialistas, excepto o BES e sim vou votar contra os apologistas do endividamento, embora não seja nada feliz com a alternativa mas é o que há.

jccgold eu pago mais de 40% do meu ordenado para impostos, não me venhas com essas retóricas de vergar a mola. Esse dinheiro desaparece e nunca mais o vejo.

E mesmo assim ainda queres um estado maior?

[Youmeu]

Tudo isto nos toca no bolso e ninguém nos pergunta nada.


É inutil fazeres perguntas dessas a radicais q eles nunca respondem, debitar cassetes é q é fácil.
"N gostam de vergar a mola"

Como disseste e muito bem se tivessemos a hipótese. Não estamos num regime de democracia direta como a Grécia... Quer dizer, a Grécia Antiga a deste momento é outra cena muito mais à frente.

[JohnyRobaz]

n leves a mal: tens, entre as cadeiras já feitas, alguma de língua portuguesa?
é que escrever:
inchada (enxada)
consuante (consoante)
remudelar (remodelar)

não parece de um universitário..

NB eu também dou as minhas calinadas..

claro que levo a mal e acredta que sei escrever essas palavras e não tenhi deslexia escrevi esse texto demasiado rapido e nem o reli... Quer dizer voltei a relê-lo 5min antes de me deparar com o teuost e xorrigi tudo menos a enxada que me escapou Por acaso portugues sempre foi a minha disciplina mais fraca, acabei sexundario com 14 o resto foi tudo entre 17-20.

Desculpe o sucedido mas são idiossincrasias da pessoa irei... Não devia ter cá vindo a 12horas antes do meu ultimo exame, devia ter me dado ao trabalho de reler o que escrevi ou entao não o escrever num telemuvel com o ecran do tamanho do meu mindinho.

Ainda quero saber o que é que a universidade tem a ver com os erros que escrevi nesta ***** de movel. Vocês por dizerem "não leves a mal" dizem o que quiserem. Será quE isso dá imunidade? Em aushwitz-birkenau em vez de dizer "hard work will set you free" (o que era basicamente uma peta) deviam era dizer "epá não levem a mal, mas a vosa existência dá-me comichão" mas destacando bem a a partee do não levem a mal.

Post Scriptum:

Desta vez reli o meu texto e reparei que estava cheio de erros outra vez... por favor nãi vassile e corrija.

"sexundario" é muito bom ahah

[RaposoTavares]

o excerto:


Greece will leave the eurozone

That is what the EU says, and is likely to happen.Without a deal, it will be cut off from long-term funding from the European Central Bank, and will have to default more widely on its debts. The assumption is that it will effectively devalue by printing its own currency, and start again. However, both the Greek government and some financial analysts say there is no reason why it should not default on its debts, agree a new financing deal, and stay in the euro. Although the EU will not want to agree this, it may in the end prefer it to a breach of the principle that eurozone membership is irreversible.

O link:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11719317/What-happens-next-after-the-No-vote-in-the-Greece-referendum.html


O excerto:

“First, the vote marks a big political victory for PM Tsipras. Today’s vote will allow the PM to maintain the political initiative within Greece, re-enforcing his leadership within the party as well as the government. It will be perceived by the government as a strong backing around its tough negotiating strategy.

Second, the poll masks a deeply divided electoral body. The win to the “no” vote was decisive. But opinion polls over the last few days have continued to show an overwhelming support for euro membership. How this can be reconciled with the “no” vote and rising economic costs remains to be seen in coming days. Either way, the referendum process itself and the outcome has increased polarization in Greece. Political tension both within parliament and in potential political demonstrations will be ongoing and unpredictable.

Third, the referendum result now requires Europe to more formally adopt a position on Greece, particularly given the size of the “no”. The European message on whether rejection is equivalent to Eurozone exit has not been consistent, with both Merkel and Schauble in particular not adopting this interpretation. A more clear reaction from Eurozone members should now be expected.”

O link: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jul/05/greeces-eurozone-future-in-the-balance-as-referendum-gets-under-way--eu-euro-bailout-live#block-5599c49ce4b032a39a3ba980

O excerto:

Vuelta a la negociación

Todos esos movimientos de última hora han resultado en vano para alejar el escenario más temido por las instituciones europeas: un triunfo del no. La canciller alemana, Angela Merkel, y el presidente francés, François Hollande, han logrado que el presidente del Consejo Europeo, Donald Tusk, convoque una cumbre de países del euro el mismo martes. Tusk ya ha mantenido contactos el domingo por la noche con algunos socios para ir preparando la reunión. Los dos líderes pensaban que debían encontrarse lo antes posible para empezar a despejar incógnitas sobre el nuevo horizonte que plantea Grecia.

Juncker también ha dado ya sus pasos. El presidente del Ejecutivo comunitario mantendrá este lunes un encuentro telefónico con Tusk, con el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, y con el presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, para hablar de las siguientes medidas en el camino. De esos contactos estará ausente la directora gerente del Fondo Monetario Internacional, Christine Lagarde, la otra representante de los acreedores de Grecia y el principal obstáculo, según Grecia, para que la negociación fructifique.

in: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/05/actualidad/1436127656_907117.html

O excerto:

Si Grecia y Europa no se aproximan a toda velocidad a un acuerdo, el BCE tiene listos planes de emergencia para evitar el contagio, que incluyen una amplia gama de herramientas como líneas de crédito cruzado (swaps) con otros bancos centrales, ayudas a los bancos de los países más relacionados con Grecia y, sobre todo, la ampliación del programa de compra de deuda pública y privada (el quantitative easing).

El gran desafío es la quiebra de la banca griega, que condenaría al país entero y elevaría la probabilidad de salir del euro. Si el BCE corta el grifo, incluso si lo mantiene, la banca puede colapsar en unas horas. Necesitan recapitalizarse para reabrir y para ello hay básicamente dos opciones: dinero público europeo o dinero público griego. En el segundo caso, como Atenas no dispone de fondos, la opción de una moneda paralela gana peso. Y sin la ayuda del BCE gana enteros también un posible recorte a los depositantes, a la manera de Chipre. Todas las opciones están abiertas; casi ninguna es indolora.

O link: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/05/actualidad/1436120240_019000.html

[jccgold]

Já agora se tivesses oportunidade de votar um imposto extra para ajudar os Gregos votavas sim? É que isto é tudo muito bonito até nos apercebemos que nos toca a nós no bolso. Boa sorte a defender Gregos e a péssima gestão dos últimos 20 anos em Portugal.

Já agora, se tivesses oportunidade de votar um imposto para os submarinos votavas sim?
E para o BPN?
E para o BES?
E para o estádios do Euro?
E para as milhentas auto-estradas?

Tudo isto nos toca no bolso e ninguém nos pergunta nada.

É inutil fazeres perguntas dessas a radicais q eles nunca respondem, debitar cassetes é q é fácil.
"N gostam de vergar a mola"

[Youmeu]

n leves a mal: tens, entre as cadeiras já feitas, alguma de língua portuguesa?
é que escrever:
inchada (enxada)
consuante (consoante)
remudelar (remodelar)

não parece de um universitário..

NB eu também dou as minhas calinadas..

claro que levo a mal e acredta que sei escrever essas palavras e não tenhi deslexia escrevi esse texto demasiado rapido e nem o reli... Quer dizer voltei a relê-lo 5min antes de me deparar com o teuost e xorrigi tudo menos a enxada que me escapou Por acaso portugues sempre foi a minha disciplina mais fraca, acabei sexundario com 14 o resto foi tudo entre 17-20.

Desculpe o sucedido mas são idiossincrasias da pessoa irei... Não devia ter cá vindo a 12horas antes do meu ultimo exame, devia ter me dado ao trabalho de reler o que escrevi ou entao não o escrever num telemuvel com o ecran do tamanho do meu mindinho.

Ainda quero saber o que é que a universidade tem a ver com os erros que escrevi nesta ***** de movel. Vocês por dizerem "não leves a mal" dizem o que quiserem. Será quE isso dá imunidade? Em aushwitz-birkenau em vez de dizer "hard work will set you free" (o que era basicamente uma peta) deviam era dizer "epá não levem a mal, mas a vosa existência dá-me comichão" mas destacando bem a a partee do não levem a mal.

Post Scriptum:

Desta vez reli o meu texto e reparei que estava cheio de erros outra vez... por favor nãi vassile e corrija.

[goodmoney]

“Digam aos portugueses que na Grécia lutámos também por vocês”, pedia Thodoros, um desempregado de 35 anos.

epá ... é muito fácil exigir solidariedade aos outros, mas será que esse desempregado de 35 anos, não arranjará trabalho se for para Uganda?

é só uma porque é que a Grécia não sai do euro e junta-se à Uganda, criando uma moeda única e depois presta por lá solidariedade?

Quando tocar a Portugal exigir solidariedade... ah espera já tocou, depois falamos.

Só os ricos é que "podem falar de barriga cheia", não quem deve 300 mil milhões...

Portugal é pobre e devedor, não se esqueçam disso.

[atomez]

Será que é desta que o Hollande enche o peito?

Amanhã a Merkel vai jantar com o Hollande para lhe dizer qual é a opinião dele.

A França está tão mal como nós ou a Espanha ou a Itália, só que disfarçam melhor. Mas para isso estão colados à Alemanha que nem lapas.

[feliztrader]

...

[JohnyRobaz]

Será que é desta que o Hollande enche o peito?

Acredito mais que o lado político da Merkel venha ao de cima, nem que seja com um toque do Obama, tenho ideia que ela é uma mulher inteligente e sabe que continuar a bater na mesma tecla já não vai resultar e pode mesmo gerar problemas bem maiores que o que está a acontecer agora, mesmo para a sua Alemanha. O Hollande é um cãozinho...

[SERRA LAPA]

A dignidade não se compra, e acho que os mangas de alpaca dos grandes interesses ainda não compreenderam isso.

[goodmoney]

“Digam aos portugueses que na Grécia lutámos também por vocês”, pedia Thodoros, um desempregado de 35 anos.

Pobre iludido... tenho pena do que vai acontecer aos gregos a seguir mas escolheram o seu caminho...

Já há 5 anos que a Grécia anda com "game over" sucessivos. Só nos último mês já esteve fora 7 ou 8 vezes.

Ainda a novela vai durar e no fim acabam todos amigos.

Em último caso, se tudo correr muito mal, estão sempre a tempo de aceitar a proposta, embora se diga que já não existe.