Preço das casas dá maior salto de sempre no arranque da garantia pública

[jccgold]

Perguntar ao povo "se aceita as assinar as propostas das instituições", é algo muito mais complexo de entender do que responder!!

Para reduzir o défice e deixarem a Grécia manter-se no Euro querem impôr cortes de salários acima de X valor, cortes de pensões acima de X valor, aumento do IVA nisto e naquilo, aumento da reforma para X anos. Concorda? É assim tão complexo?

Mas para isso, os países não elegem governos, basta elegerem quem faça os referendos e um mensageiro!!!

Na Suiça vai quase tudo a referendos e que saiba não deixaram de funcionar. Mas porque é que quem me representa vai decidir tudo por mim? Até um advogado pergunta ao cliente que caminho quer seguir

- caos na economia grega

50% de desempregados jovens era o quê? Nos Estados Unidos em 2008 tinham défice nos 10%, hoje têm défice nos 3% e desemprego nos 6.5%. É deveras engraçado dizer que a Grécia com isto entra na instabilidade, isso é considerar que 50% de desemprego jovem, desempregados sem acesso à saúde, que tudo isso é estabilidade e já nem falo num PIB que contraiu 27%

mas se os gregos querem reposição de empregos, reposição de reformas e melhores condições, nós os portugas, os espanhõis, italianos e irlandeses, também o queremos.... a quem temos de pedir? É à Alemanha e França, porque não sabemos ser senhores dos nossos destinos?!?

Pq aqui vota-se em neoliberais para se governarem e às sociedades de advogados para os quais trabalham, nao temos ninguem que defenda o interesse português.

querem que sejam os outros a resolver os problemas deles???

Querem que os deixem governar e resolver os problemas da maneira para o qual foram eleitos, através do combate à corrupção e evasão fiscal. Nao deixam

Sim, mas quando um banco nos emprésta dinheiro, não pondera se daqui a 5 anos eu vou ter um emprego melhor ou não...

Para isso existia a CEE. Comunidade económica europeia. Que acabou. Ao os países aceitarem a Grécia na UE e no Euro, comprometeram-se com certos objectivos de solidariedade e estabilidade, defesa, e partilha de interesses entre todos. Um banco não tem qq afiliação connosco que nao seja de credor. São coisas incomparáveis. Os acordos assinados para entrada na UE nao têm a cláusula "cada um por si". Se tivessem dar-te-ia razão.

Cortar nas despesas para ter mais dinheiro disponível para pagar uma dívida quase não tem risco. Corta-se e fica-se com mais disponível.

Então o PIB da Grécia caiu 27% pq?
E o risco de revoluções? Pq existiram revoluções? Achas que era pq n gostavam do monarca, ou pq toda a gente passava fome? O Hitler apareceu pq n gostava de judeus, ou pq os judeus tinham o capital onde a maioria do povo alemão andava a passar fome devido às reparações de guerra? O que acontece quando 25% do povo nao tem emprego? Mete-se em hibernação o povo? Não será radicalismo esperar que essas pessoas nao comam enquanto nao ha empregos?
Já na França Maria Antonieta quando lhe disseram que o povo se queixava que não havia pão respondeu "comam bolos". Parece-me que há muita gente com mentalidade Maria Antonieta

[RaposoTavares]

[...]Mas ao menos o Governo ja tem a sua escolha feita e espera reforçar a força dessa escolha com o referendo, sejam quais forem as consequências a curto prazo.[...].

Pois é essa opinião que o articulista do FT refuta. O Tsirpas, numa situação dessas, deveria muito simplesmente apresentar a sua demissão. Numa democracia, em eleições legislativas, discutem-se e votam-se programas de governo.

[rp28592]

Tudo isto me deixa deprimido. A Grécia, o DAX, o S&P, tudo.

Amanhã quando abrir o PSIzinho então nem tenho coragem de ir trabalhar. Uma boa semana para todos aqui no Caldeirão!

[atomez]

A Grécia não saiu do Euro, mas o Euro já saiu da Grécia!

Ah pois, não foi a Europa que tirou a Grécia do Euro, foram os próprios gregos que tiraram os Euros da Grécia.

[JohnyRobaz]

Qualquer coisa neste momento e a curto prazo será péssimo para a Grécia, mesmo o acordo nos melhores termos que lhes foram propostos (ou menos maus). Mas ao menos o Governo ja tem a sua escolha feita e espera reforçar a força dessa escolha com o referendo, sejam quais forem as consequências a curto prazo. Se isso não acontecer presumo que poderá haver uma demissão do governo e eleição de mais um governo que se sujeite a tudo e continue a arrastar a Grécia para o lodo. Uma coisa é certa, enquanto do outro lado do Atlantico nos continuam a chegar boas notícias a Europa cada vez desilude mais.

[Ativo]

A Grécia não saiu do Euro, mas o Euro já saiu da Grécia!

[RaposoTavares]

Onde acompanhar?
Acompanhar, por exemplo, aqui: http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/28/greek-crisis-ecb-emergency-liquidity-referendum-bailout-live#block-55907055e4b0c9bda8d8abca
Ou aqui: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/

Os jornais gregos dão-nos algumas notícias plausíveis, mas ainda por confirmar definitivamente: falam em esforços ítalo franceses, falam no fecho do ATHEX por, pelo menos, uma semana e referem a mesma sorte para os bancos…
http://www.tovima.gr/en/
http://www.ekathimerini.com/


No Financial Times, escreve-se que qualquer dos resultados obtidos no referendo será péssimo para a Grécia. Concordo.

June 28, 2015 7:26 pm
A ‘take-it-or-leave it’ vote is a recipe for disaster for Greece
Aristides Hatzis

A Yes result will be a major defeat for Tsipras. He will have to resign, writes Aristides Hatzis
©AFP

Early Sunday morning the Greek parliament voted to hold a referendum that will be decisive for the country’s future. Supposedly this is going to be a vote on a “take-it-or-leave-it” proposal by Greece’s creditors — the EU, the European Central Bank and the International Monetary Fund.
But in fact this is going to be a referendum about whether Greece remains in the eurozone, the EU or even the west.
FirstFT is our new essential daily email briefing of the best stories from across the web
I cannot see how this plebiscite can even take place. The obstacles seem insurmountable.
The logistics are awful. The notoriously inefficient Greek administration will have a hard time organising the referendum in less than a week. Worse, it could cost more than €100m when the public coffers are literally empty.
Beyond the cost, though, there is the problem that this poll has no real objective. The bailout proposal was not final and it has already been recalled.
Voting on a non-existing proposal is surreal and only serves to highlight that the referendum is really about the standing of Greece in Europe. The Greek government will do its best to avoid the association, a difficult task given the apparent rupture with the rest of Europe.
Before Greece votes, the country will have already experienced a hard default on a €1.5bn loan from the IMF and the expiration of the bailout agreement tomorrow.
After a spate of bank runs, capital controls have been introduced, banks will be closed indefinitely and cash transfers abroad have been limited — not the appropriate environment for deliberation before a referendum. Greek voters will feel frightened, desperate and angry. This is a recipe for disaster.
Whatever the outcome, the result will most likely be deadlock. According to the Greek government, a No vote will pressure the EU, ECB and IMF to compromise. I highly doubt it. Any result will only bind the Greek government.
A Yes vote will be a major defeat for Alexis Tsipras, the prime minister. He will have to resign and demand elections or a coalition government.
Which leads to the question: What were they thinking? Why did the Greek government choose a path that clearly leads to a quagmire?
The simple answer is the fear of political cost. They behaved opportunistically and myopically in order to satisfy their electoral base and protect their favourite vested interests.
However it is obvious that this move can have detrimental effects for the very people they try to protect — and it can also lead to the downfall of the Syriza government. Can’t they see it?
It is difficult to tell. This is not a typical leftist party. It is a coalition of radicals, Maoists, former Stalinists and populists.
Their gut feelings are anti-European and anti-western. They feel more at home with their comrades in Caracas than in Brussels. They are thinking and deciding collectively, with a psychology which is a mix of delusion and fanaticism.
Mr Tsipras is himself a product of this environment. He was raised and socialised in a climate of antiquated dogmatism, with no access to the real world.
He learnt how to be a party apparatchik, nothing more. He managed bitterly to disillusion the few of us who believed that he was capable of outgrowing his party, maturing enough to accept political cost and behaving rationally.
His irrational decision to call for the referendum at the weekend was also the result of the short-sightedness of the EU and the other creditors.
Greece’s European partners pushed him over the edge by behaving dismissively and by insisting on a continuation of a failing austerity recipe with unreasonable tax hikes and unfair spending cuts.
This led to a knee-jerk reaction by the Greek people. The government is now trying to exploit the underdog culture, the nationalistic sentiment, the ignorance of the average voter.
The referendum idea was supported by Syriza as well as its populist ultra-right-wing government partners and the neo-nazis.
In a previous opinion piece in the Financial Times I argued that Greece was in danger of becoming like the Weimar Republic because it had so many extremists from left and right inside the parliament. However, instead of a conflict between them, the extremists formed a coalition.
This rogue coalition has to fight against pro-Europe citizens, conservatives, liberals and socialists. Greece’s history informs us that nothing good comes out when there is such a great schism in society.

The writer is an associate professor of law and economics at the University of Athens and a co-founder of [url]GreekCrisis.net[/url]

In: http://www.ft.com/intl/cms/s/0/823557f4-1da2-11e5-ab0f-6bb9974f25d0.html?siteedition=intl#axzz3eP37XBWP

[Lion_Heart]

quem quiser ir a Grécia... leve dinheiro! o de la já saiu todo

[atomez]

Isso é partir de uma permissa falsa. Se eu tiver uma divida de 50 mil euros, dizes-me que a unica maneira de pagar a divida é nao ir ao cinema cortar na despesa. E eu digo, mas se em vez de estar acomodado num trabalho que paga mal, se for para outro que pague mais, nao é uma maneira eficiente na mesma de conseguir pagar a divida? Mas as dívidas dos estados durante décadas nao foram pagas com o crescimento dos países?
Dizer que para pagar uma dívida só é possivel cortando na despesa é uma falácia, ela pode ser paga através de crescimento económico e consequentes maiores receitas. Uma falácia repetida 1000x continua a ser uma falácia

Só que aí há uma outra variável: o risco.

Cortar nas despesas para ter mais dinheiro disponível para pagar uma dívida quase não tem risco. Corta-se e fica-se com mais disponível.

Já o crescimento económico ou o aumento de impostos ou o combate à evasão fiscal -- no fundo, aumentar as receitas -- tem um grau de risco muito mais alto. Em 1º lugar leva muito mais tempo, meses ou anos, até se ter esse rendimento disponível; em 2º lugar pode não acontecer ou ser inferior ao que se previa. Tipo "olha, afinal a economia não cresceu tanto como esperávamos" ou "que chatice, o pessoal não pagou!"

Para quem empresta os cenários são muito diferentes num e noutro caso.

E, já agora, não é "permissa" é "premissa".

[Marco Martins]

isso não era suficiente, nem de perto para um balanço positivo no primário, há que cortar na despesa e bem.

Isso é partir de uma permissa falsa. Se eu tiver uma divida de 50 mil euros, dizes-me que a unica maneira de pagar a divida é nao ir ao cinema cortar na despesa. E eu digo, mas se em vez de estar acomodado num trabalho que paga mal, se for para outro que pague mais, nao é uma maneira eficiente na mesma de conseguir pagar a divida? Mas as dívidas dos estados durante décadas nao foram pagas com o crescimento dos países?
Dizer que para pagar uma dívida só é possivel cortando na despesa é uma falácia, ela pode ser paga através de crescimento económico e consequentes maiores receitas. Uma falácia repetida 1000x continua a ser uma falácia

Sim, mas quando um banco nos emprésta dinheiro, não pondera se daqui a 5 anos eu vou ter um emprego melhor ou não... tem de emprestar com base nas minhas condições reais e atuais... não posso pedir dinheiro emprestado e depois estar a espera que o banco me facilite apenas a vida para eu poder continuar igual...

[Marco Martins]

A atitude mete-nojo deste senhor com mestrado em economia de criação de porcos, ao dizer que dar a voz aos gregos para decidirem o seu próprio futuro "É uma triste decisão, da parte da Grécia". Para estes senhores democracia é uma triste decisão. Caiu-lhes a máscara toda, para pagar o povo grego estava lá, para votar o seu futuro isso é lamentável dizem.
Ainda assim os gregos vão votar sim no referendo porque querem continuar com o Euro, por o Dracma estar associado a uma época de corrupção

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior. ... 68&page=-1

A questão aqui não é dar voz ao povo, mas sim aquilo que o povo vai ter voz!!
Perguntar ao povo "se aceita as assinar as propostas das instituições", é algo muito mais complexo de entender do que responder!!
É fácil responder não! Mas uma aceitação das propostas envolve negociação!
Se o povo disser sim, o PM grego vai novamente chamar os credores e dizer que afinal... pensou melhor e aceita as condições?!?!?
Mas para isso, os países não elegem governos, basta elegerem quem faça os referendos e um mensageiro!!!

Não sou a favor do colapso grego nem europeu, mas entre ter inconscientes dos seus atos a governar e nao os ter, se calhar é melhor não os ter....

A meu ver, consequências de um não do povo grego:
- caos na economia grega
- saída da Grécia do Euro a curto prazo
- eventuais conflitos internos (quando não há dinheiro, normalmente há guerras)
- eventual aproximação da grécia à russia (no cenário atual faz todo o sentido que a russia aproveite esta instabilidade para pressionar mais uma fragmentação na europa, e ganhar um aliado estratégico)

Consequências na europa:
- referendo inglês de saída da zona euro, poderá ganhar força
- algumas falências de bancos e seguradoras (principalmente em França, Alemanha, Itália)
- instabilidade financeira
- países periféricos poderão ter mais apoios para se evitar contágios

Mas quer a grécia fique ou saia, a instabilidade iria acontecer agora ou mais à frente... porque a europa não está bem... mas se os gregos querem reposição de empregos, reposição de reformas e melhores condições, nós os portugas, os espanhõis, italianos e irlandeses, também o queremos.... a quem temos de pedir? É à Alemanha e França, porque não sabemos ser senhores dos nossos destinos?!?

A grécia, pode ser vítima de muitos erros e condições externas, mas todas as negociações e emprestimos que lhes foram feitas, foram com políticos gregos à frente.... e agora que as coisas dão para o torto, querem que sejam os outros a resolver os problemas deles???

A solideriedade é muito bonita, mas tem de haver bom senso, ou então assumir-se a consequência dos atos e opções.

[jccgold]

isso não era suficiente, nem de perto para um balanço positivo no primário, há que cortar na despesa e bem.

Isso é partir de uma permissa falsa. Se eu tiver uma divida de 50 mil euros, dizes-me que a unica maneira de pagar a divida é nao ir ao cinema cortar na despesa. E eu digo, mas se em vez de estar acomodado num trabalho que paga mal, se for para outro que pague mais, nao é uma maneira eficiente na mesma de conseguir pagar a divida? Mas as dívidas dos estados durante décadas nao foram pagas com o crescimento dos países?
Dizer que para pagar uma dívida só é possivel cortando na despesa é uma falácia, ela pode ser paga através de crescimento económico e consequentes maiores receitas. Uma falácia repetida 1000x continua a ser uma falácia

[Ativo]

Quem sabe se Tsipras não teve, até agora, uma agenda escondida, que apostasse na criação de um ambiente de descontentamento, na Grécia, favorável à saída da Grécia da Zona Euro e na convocação de um referendo, que fosse, na realidade, um referendo à permanência, ou não, da Grécia na Zona Euro?

Perante o panorama que se desenha na Grécia poderá instalar-se na Grécia um clima emocional favorável à saída da Grécia da Zona Euro.

É natural que, neste momento, os gregos se sintam apreensivos, mas também revoltados.

Falta saber contra quem dirigirão essa revolta no referendo. Contra o governo grego ou contra a Zona Euro? Votarão "Sim", para permanecerem na Zona Euro, ou votarão "Não", e desse modo encaminham a Grécia para a saída da Zona Euro?

[Corvo=Corvo]

repetição

[fff]

O panorama dos futuros americanos está bastante adverso. EH touro lindo


US 30 Sep 15 17.564,5 17.877,5 17.597,0 17.536,5 -313,0 -1,75% 19:10:06
S&P 500 Sep 15 2.056,65 2.096,15 2.063,55 2.054,65 -39,50 -1,88% 19:10:03
Nasdaq Sep 15 4.406,40 4.481,60 4.414,80 4.400,70 -75,20 -1,68% 19:10:06

E as europeias a cair entre 3 e 4%!

Já começa a entrar na casa dos 5%

DAX Sep 15 10.960,6 11.539,7 11.052,1 10.960,6 -579,1 -5,02% 19:21:09
CAC 40 Jul 15 4.851,6 5.072,6 5.073,1 4.850,1 -221,0 -4,36% 19:21:09
FTSE 100 Sep 15 6.481,6 6.704,8 6.586,6 6.481,6 -223,2 -3,33% 19:21:09

[VirtuaGod]

O panorama dos futuros americanos está bastante adverso. EH touro lindo


US 30 Sep 15 17.564,5 17.877,5 17.597,0 17.536,5 -313,0 -1,75% 19:10:06
S&P 500 Sep 15 2.056,65 2.096,15 2.063,55 2.054,65 -39,50 -1,88% 19:10:03
Nasdaq Sep 15 4.406,40 4.481,60 4.414,80 4.400,70 -75,20 -1,68% 19:10:06

E as europeias a cair entre 3 e 4%!

[Corvo=Corvo]

Calma

A bolsa também tem subido muito.
Um dia haverá de descer, por causa da Grécia ou outra coisa qualquer.
Ou então desce porque já não há compradores para os preços existentes( vou mais por esta).

Para quem percebe grego aqui fica.

http://v.24liveblog.com/live/?id=1295981

[Bernie Madoff]

Sabem o que vamos ter amanhã?
Um novo deadline.

Alguém me pode dizer como é que andamos de prazos?
Fiquei dececionado quando ouvi que havia 2MM€ do tapete mágico da UE para pagar ao FMI na semana que vem, mesmo sem aprovação do Eurogrupo (leia-se, acordo).
Também ouvi que a Merkel quer a questão resolvida este fdsemana, só que tá quase tudo fechado!!

Isto é verdade?

Tenho-me saído bem em apostar contra os prazos. Nem foi preciso ler as notícias estas semanas (excepto este tópico), basta pensar que a extrema esquerda está a negociar com o FMI e com a 'eficiente' UE desde Janeiro.

Gostava de comentar que o governo grego tem o prazo de dia 30 porque juntou duas tranches para pagar nesse dia, data de uma terceira.
Se pagar uma delas, não entra em default, e conhecendo o modus operandi do syriza, não ficava nada admirado que pagasse parte do que tem a pagar no dia 30, para supressa de muitos.

Temos de nos meter na cabeça deles e deixar as ameaças de lado, a procissão já saiu do adro mas a aldeia é grande.

Futebolisticamente, diria que UE 1 - Syriza 1.
O referendo é um auto golo porque embora pareça que faça sentido democraticamente, é ingénuo pensar-se que nesta altura do campeonato a UE se ia por a jeito de referendos. Politicamente faz sentido, mas não no minuto 90.

Como eu vejo a situação desenvolver-se:
prolongamento com morte súbita - vai-se oferecer um perdão de dívida caso o programa do FMI seja aceite. Será pelo menos a notícia a correr antes do referendo.
Voltam todos a trás, salvam-se as faces. Digo isto porque ainda não foi discutido o plano B. Não havendo, ainda estamos no A.


Sobre os trades, recomendo olhar para o spread das bunds com os periféricos e a abertura dos states. Até lá, só consulto este fórum porque de notícias, já nem as leio.

nota: 60 euros por dia? Eu nem levanto 40 euros por semana!!

[fff]

O panorama dos futuros americanos está bastante adverso. EH touro lindo


US 30 Sep 15 17.564,5 17.877,5 17.597,0 17.536,5 -313,0 -1,75% 19:10:06
S&P 500 Sep 15 2.056,65 2.096,15 2.063,55 2.054,65 -39,50 -1,88% 19:10:03
Nasdaq Sep 15 4.406,40 4.481,60 4.414,80 4.400,70 -75,20 -1,68% 19:10:06

[Ativo]

A partir de amanhã, segunda-feira, a Bolsa de Valores de Atenas e os bancos gregos vão ficar fechados e os gregos só poderão levantar da sua conta bancária 60 euros por dia, até depois da realização do referendo!!!

Pois é ... estava-se à espera de quê?

Isto diz tudo acerca do sentimento, existente, neste momento, sobre como reagirão os mercados amanhã.

A Bolsa de Valores de Atenas e os bancos gregos só reabrirão no dia 7 de julho, já depois do referendo se ter realizado na Grécia.

[VirtuaGod]

Um gap down como nunca visto no EUR/USD quase 1,5% de perdas na abertura

Nem quero ver o PSI...

Hoje?

Yaps. Já desce 1.8%+

http://finance.yahoo.com/q?s=EURUSD=X

[BearManBull]

pior do que isso são partidos que aumentam a despesa e incentivam ao facilitismo e á corrupção

Aí está o ponto. O Syriza queria combater o défice através do combate à corrupcao e à fuga do pagamento de impostos. Nao deixaram

isso não era suficiente, nem de perto para um balanço positivo no primário, há que cortar na despesa e bem.

[jccgold]

pior do que isso são partidos que aumentam a despesa e incentivam ao facilitismo e á corrupção

Aí está o ponto. O Syriza queria combater o défice através do combate à corrupcao e à fuga do pagamento de impostos. Nao deixaram

[BearManBull]

Um gap down como nunca visto no EUR/USD quase 1,5% de perdas na abertura

Nem quero ver o PSI...

Hoje?

Está na noticia do cabeçalho!

Neste momento já está com -1,77% no investing.com

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... lares.html

[BearManBull]

lfhm83 a lição que tiraste foi em votar em partidos que te metem a electricidade como artigo de luxo com IVA a 23%? Paga e não protesta good boy.
O Euro na Grécia está associado a estabilidade monetária nao digo que seja o mais racional terem o Euro mas é o que os Gregos querem. Continuarem com o Euro.

Não estou contente com partidos que me aumentam impostos, mas pior do que isso são partidos que aumentam a despesa e incentivam ao facilitismo e á corrupção e deixam o estado com défices primários, tornando a economia insustentável.

Repara que até mesmo a Noruega sendo o país mais rico do mundo e com um governo que se pode dizer de esquerda mesmo assim não tem défice.