Como se combate o populismo? "Com eleições", responde Fukuyama

[joaoventura]

Nem os 3 anos de subida, nem cotação a triplicar chegam para atrair atenções e olhares sobre a acção.

Era interessante medir a correlação entre o número de posts no tópico de uma acção e a subida de preços..
Pela minha experiência aqui no Caldeirão, deve existir uma correlação, e negativa: quanto mais uma acção desce, mais se fala dela!

[Ulisses Pereira]

Os primeiros anos da EDP Renováveis em Bolsa não foram fáceis. Colocada em Bolsa num dos mais violentos “Bear Markets” de que há memória, a acção foi varrida por um vento que levou tudo e todos e que fez a cotação cair cerca de 70% desde a sua estreia no mercado.

Contudo, o Verão de 2012 marcou o início do “Bull Market” da EDP Renováveis que continua muito mais sólido e seguro do que a própria Bolsa portuguesa. Ao longo destes quase 3 anos de ciclo ascendente, as correcções na acção têm sido muito ligeiras, mostrando uma solidez e uma força de assinalar. Nem todos os “Bull Markets” são tão serenos como este que vive a EDP Renováveis e, ao longo dos últimos 3 anos, é difícil encontrar momentos de fragilidade que tenham assustado os investidores e os obrigado a vender.

O que me faria despir este fato de touro que trago vestido há tanto tempo na EDP Renováveis? Em termos de curto prazo, a quebra do suporte na zona dos 6,2 euros. Em termos de médio prazo, a ruptura do forte suporte na zona dos 5,7 euros. Em termos de longo prazo, apenas despirei o meu fato de touro na quebra do decisivo suporte na casa dos 4,4 euros.

Longe do espectáculo das OPA`s, das falências, das intervenções estatais e das fusões, a EDP Renováveis continua o seu caminho. Nem os 3 anos de subida, nem cotação a triplicar chegam para atrair atenções e olhares sobre a acção. Os accionistas decerto não se importam, desde que o vento continue a empurrar a EDP Renováveis para perto do seu máximo histórico. São assim os dias de um “Bull Market”.

[Artista Romeno]

Resumindo...há que estar atento a quem tem EDPr, pois pode continuar a subir ou vir a cair por ai a baixo.
Neste momento, por o que se pode ver é que irá continuar nas subidas, estou enganado?

eu não estou a dizer que cai amanha pode até durar anos no limite, é mesmo dificil dizer quanto uma situação destas pode durar, e pode antes de cair atingir valores estratosfericos, digo apenas para ir vigiando a mm200 periodos, não é um call como aquele fiz no bcp após o AC que disse logo que ia cair

Caro Artista Romeno,
O PER de 44 da EDPR é alto. Sem dúvida. Mesmo com taxas de juro (depósitos bancários) ao preço da uva mijona.
Contudo, é preciso recordar o seguinte: o PER de 44 respeita aos resultados de 2014 (EPS = 0,14€) e não aos resultados do corrente ano.
A EDPR, no 1.º trimestre deste ano, obteve um EPS de 0,08. Acho que não é ser demasiado optimista acreditar que no fim deste ano terá,no mínimo, um EPS de 0,28€, o que fará com que o PER baixe proporcionalmente para 22. O que já será aceitável.
Por outro lado, numa empresa que vai investir este ano cerca de 800 milhões de Euros, apenas com a «prata da casa», que espera investir nos próximos anos um valor nunca inferior a este, os resultados vão ter de aparecer. Mais tarde ou mais cedo. Ou então mudam-se os gestores.
E mais. Para empresas com um grande potencial de crescimento no curto prazo, como é o caso da EDPR, o valor do PER é desprezível.
Um investidor de bolsa avisado compra o futuro no presente.

Um abraço e bons negócios.

não pretendo eternizar a discussão dizer que o lucro subiu 7%, é que vender parques a ctg para investir não é tudo rosa eu acho que fazem bem os chineses nao sabem puto de finanças e compram por comprar logo pagam bem, mas esse investimento sem divida tem por contra partida a venda de parcelas minoritarias no negocio atual logo o resultado apos interesses minoritarios nao aumenta dessa forma, e depois o quarter do inverno é sempre o melhor chegas ao final do ano ai com 0,15.... o que continua a ser muito alto, sim a bolsa é o futuro tudo bem... mas acho que a rentabilidade das eolicas é muito fraca, talvez no mar de mais

a edpr r ainda nao está completamente em bolha se atendermos ao valor contabilistico, nesse diagrama fica na fronteira com um low roic e uma cotação ao valor contabilistico, o que importa perceber é se com tao baixo retorno os ativos valem mesmo o book value e por aqui me despeço

[NirSup]

Resumindo...há que estar atento a quem tem EDPr, pois pode continuar a subir ou vir a cair por ai a baixo.
Neste momento, por o que se pode ver é que irá continuar nas subidas, estou enganado?

eu não estou a dizer que cai amanha pode até durar anos no limite, é mesmo dificil dizer quanto uma situação destas pode durar, e pode antes de cair atingir valores estratosfericos, digo apenas para ir vigiando a mm200 periodos, não é um call como aquele fiz no bcp após o AC que disse logo que ia cair

Caro Artista Romeno,
O PER de 44 da EDPR é alto. Sem dúvida. Mesmo com taxas de juro (depósitos bancários) ao preço da uva mijona.
Contudo, é preciso recordar o seguinte: o PER de 44 respeita aos resultados de 2014 (EPS = 0,14€) e não aos resultados do corrente ano.
A EDPR, no 1.º trimestre deste ano, obteve um EPS de 0,08. Acho que não é ser demasiado optimista acreditar que no fim deste ano terá,no mínimo, um EPS de 0,28€, o que fará com que o PER baixe proporcionalmente para 22. O que já será aceitável.
Por outro lado, numa empresa que vai investir este ano cerca de 800 milhões de Euros, apenas com a «prata da casa», que espera investir nos próximos anos um valor nunca inferior a este, os resultados vão ter de aparecer. Mais tarde ou mais cedo. Ou então mudam-se os gestores.
E mais. Para empresas com um grande potencial de crescimento no curto prazo, como é o caso da EDPR, o valor do PER é desprezível.
Um investidor de bolsa avisado compra o futuro no presente.

Um abraço e bons negócios.

[Artista Romeno]

Resumindo...há que estar atento a quem tem EDPr, pois pode continuar a subir ou vir a cair por ai a baixo.
Neste momento, por o que se pode ver é que irá continuar nas subidas, estou enganado?

eu não estou a dizer que cai amanha pode até durar anos no limite, é mesmo dificil dizer quanto uma situação destas pode durar, e pode antes de cair atingir valores estratosfericos, digo apenas para ir vigiando a mm200 periodos, não é um call como aquele fiz no bcp após o AC que disse logo que ia cair

[NirSup]

É sempre bom saber que ....

Warren Buffett, o homem mais bem sucedido em bolsa do mundo inteiro, investiu muitos milhares de milhões de USD em energias renováveis, a maior parte em projectos de energia eólica. E transformou a Berkshire Hathaway Energy numa das maiores fornecedoras de energia do país (USA). Tem planos para duplicar os 15 mil milhões de USD, investidos até princípios de 2014, e procura novas empresas de energias renováveis para comprar.
Diz Warren Buffett, e com razão, que sempre precisaremos de energia: quer nos ciclos económicos de expansão, quer de recessão.
Ter uma empresa de energia não é uma forma de enriquecer mas de permanecer rico.

[pikota]

Resumindo...há que estar atento a quem tem EDPr, pois pode continuar a subir ou vir a cair por ai a baixo.
Neste momento, por o que se pode ver é que irá continuar nas subidas, estou enganado?

[joaoventura]

não caias no sacrilégio de juntar as duas, é assim AT para o curto prazo, AF para o longo, pois no cp os mercados não são eficientes, mas no lp as cotações tendem para o real valor das empresas, vai la investir pela AT no bcp a 14 centimos aquando do ac e verias onde andas agora, ou na tdu quando ressaltou e fez isto e aquilo....

Bom insight.. Faz-me sentido, vou ter que o "mastigar" mentalmente..

as ventoinhas estão lá instadas e não vão ser mais eficientes por si, uns anos há mais vento outros menos, mas o vento nao cresce, como não crescem as pás ora para crescer as vendas só resta subir a tarifa de venda , e a tarifa de venda não vai subir eternamente tanto que justifique tamanho multiplo, isto não é a chipotle nem o facebok, aqui há obviamente uma bolha

Também faz sentido! Basicamente o que dizes é que, mantendo-se o modelo de negócio actual, se não houver grandes alterações, não é previsível que aumente os lucros e eventualmente uma "massa crítica" de investidores há-de chegar à conclusão que está cara (PER alto, Dividend-yield baixo, mercado estagnado, etc.) e poder-se-á dar uma queda.

Ou seja, é de aproveitar no curto prazo para amealhar uns trocos, enquanto houver indicadores técnicos de subida, mas estar cada vez mais alerta de que uma eventual queda forte poderá surgir, por motivos "fundamentais".. É esta a ideia, penso eu?

Obrigado!

[Artista Romeno]

Boas Artista Romeno,

podes dizer onde consultas o PER para esta acção (e/ou para outras do PSI)?
Já agora, para esta cotada, é de quanto?

Obrigado

alem da plataforma que uso, pode ser por exemplo aqui http://markets.ft.com/research/Markets/ ... s=EDPR:LIS

é de 44 a meu ver um abuso

Ultimamente tenho estado a reler o "Ganhar em Bolsa" do Fernando Braga de Matos, e tento agora estar mais atento a indicadores "fundamentais" entre os quais o PER (ou P/E, como no site que indicas). De facto, 44 é um valor muito grande, e o próprio Fernando Braga de Matos dá vários exemplos no capítulo do PER, nomeadamente o caso do Japão, que andava com PERs na ordem dos 40 antes de entrar no seu longo Bear Market.. Portanto, este PER elevadíssimo diz-nos ou que o preço da acção está muito alto ou então que os lucros é que são baixos.

Estou ainda naquela fase em que tento juntar as duas abordagens (fundamental e técnica), pelo que não consigo ainda entender as repercussões do PER elevado, tanto que pela via técnica, a EDPr aparenta ainda estar em subida. Não sei qual a tua abordagem, mas és capaz de comentar algo acerca da junção das duas "análises" neste caso específico?

Grato

não caias no sacrilégio de juntar as duas, é assim AT para o curto prazo, AF para o longo, pois no cp os mercados não são eficientes, mas no lp as cotações tendem para o real valor das empresas, vai la investir pela AT no bcp a 14 centimos aquando do ac e verias onde andas agora, ou na tdu quando ressaltou e fez isto e aquilo....
dito isto para curto prazo nao vejo a questão muito relevante, para longo prazo vejo que se quebrar a mm200 é para sair imediatamente porque uma empresa ceteris paribus a taxa de imposto e o custo da divida, só cresce de 2 maneiras vende mais, é mais eficiente ou então ouro sobre azul as 2 combinadas, ora o que chama a atenção na edpré que as ventoinhas estão lá instadas e não vão ser mais eficientes por si, uns anos há mais vento outros menos, mas o vento nao cresce, como não crescem as pás ora para crescer as vendas só resta subir a tarifa de venda , e a tarifa de venda não vai subir enternamente tanto que justifique tamanho multiplo, isto não é a chipotle nem o facebok, aqui há obviamente uma bolha

[joaoventura]

Boas Artista Romeno,

podes dizer onde consultas o PER para esta acção (e/ou para outras do PSI)?
Já agora, para esta cotada, é de quanto?

Obrigado

alem da plataforma que uso, pode ser por exemplo aqui http://markets.ft.com/research/Markets/ ... s=EDPR:LIS

é de 44 a meu ver um abuso

Ultimamente tenho estado a reler o "Ganhar em Bolsa" do Fernando Braga de Matos, e tento agora estar mais atento a indicadores "fundamentais" entre os quais o PER (ou P/E, como no site que indicas). De facto, 44 é um valor muito grande, e o próprio Fernando Braga de Matos dá vários exemplos no capítulo do PER, nomeadamente o caso do Japão, que andava com PERs na ordem dos 40 antes de entrar no seu longo Bear Market.. Portanto, este PER elevadíssimo diz-nos ou que o preço da acção está muito alto ou então que os lucros é que são baixos.

Estou ainda naquela fase em que tento juntar as duas abordagens (fundamental e técnica), pelo que não consigo ainda entender as repercussões do PER elevado, tanto que pela via técnica, a EDPr aparenta ainda estar em subida. Não sei qual a tua abordagem, mas és capaz de comentar algo acerca da junção das duas "análises" neste caso específico?

Grato

[Artista Romeno]

Boas Artista Romeno,

podes dizer onde consultas o PER para esta acção (e/ou para outras do PSI)?
Já agora, para esta cotada, é de quanto?

Obrigado

alem da plataforma que uso, pode ser por exemplo aqui http://markets.ft.com/research/Markets/ ... s=EDPR:LIS

é de 44 a meu ver um abuso

[joaoventura]

Boas Artista Romeno,

podes dizer onde consultas o PER para esta acção (e/ou para outras do PSI)?
Já agora, para esta cotada, é de quanto?

Obrigado

[Artista Romeno]

diz se que um mega watt de eolica vale 1,3 milhão de euros, dito isto a edpr está justamente valorizada, mas pergunto já viram o per e o free cash flow yield disto o mercado considera esta uma growth stock, só que eu tenho duvidas, muitas duvidas, que seja tanto growth é que os ativos que estão instalados não se vão tornar mas produtivos num toque de magico, portanto terá que vir tudo por subida de tarifa.... e as tarifas não vao aumentar tanto assim.... aumentaram 8% na europa, valor que em perpetuidade é impossivel e 10% nos EUA, mas aqui foi muito cambio a trabalhar, basta ver o que aconteceu a divida da edpr por efeito de forex que aumentou 175m

A energia renovavel é pouco rentavel o resto é conversa, mas na bolha das dot com havia empresas assim também

Artista Romeno,

O que queres dizer com este comentário?
Que a EDPr está muito cara?
Que a EDPr é uma cotação sem futuro?

sem futuro não é , futuro tem, pois gera lucro tem ativos a produzir energia, resta saber é se o preço atual é justificado a meu ver é caro o que eu faria se tivesse dentro nao era vender já, deixava a coisa cavalgar, quando quebrasse a média dos 200 periodos saia, com o que digo a edpr vai já cair a seguir a meu ver não vai, mas não fica para sempre com um per tao alto e um roic tão baixo.... isso é limpo, sendo crivel que o primeiro caia no futuro, o que nao invalida que a edpr possa dar bom dinheiro para fazer como deram as dotcom aquando da bolha, tem é que se saber sair

[pikota]

diz se que um mega watt de eolica vale 1,3 milhão de euros, dito isto a edpr está justamente valorizada, mas pergunto já viram o per e o free cash flow yield disto o mercado considera esta uma growth stock, só que eu tenho duvidas, muitas duvidas, que seja tanto growth é que os ativos que estão instalados não se vão tornar mas produtivos num toque de magico, portanto terá que vir tudo por subida de tarifa.... e as tarifas não vao aumentar tanto assim.... aumentaram 8% na europa, valor que em perpetuidade é impossivel e 10% nos EUA, mas aqui foi muito cambio a trabalhar, basta ver o que aconteceu a divida da edpr por efeito de forex que aumentou 175m

A energia renovavel é pouco rentavel o resto é conversa, mas na bolha das dot com havia empresas assim também

Artista Romeno,

O que queres dizer com este comentário?
Que a EDPr está muito cara?
Que a EDPr é uma cotação sem futuro?

[Artista Romeno]

«A energia renovavel é pouco rentavel o resto é conversa, mas na bolha das dot com havia empresas assim também

»

Para quem afirma publicamente que a energia renovável é pouco rentável, vejamos o exemplo do Brasil:

Leilão de contratação de energia eléctrica (Edital Público de 06/04/2015), os preços estabelecidos foram de:

R$ 155 por megawatt/hora para fontes hidrelétricas,
de R$ 179 por megawatt/hora para fontes eólicas
e de R$ 210 por megawatt/hora em fontes de carvão.

No Brasil, a energia eólica é actualmente a segunda fonte de energia mais competitiva e a segunda mais contratada desde 2004.
Cresceu 1300% em 2013.
De acordo com o relatório, em 2014, do Programa das Nações Unidas para o Meio Ambiente, os investimentos em energias limpas no Brasil aumentaram 93% em relação ao ano anterior, chegando a US$ 7,6 mil milhões. Desse total, US$ 6,2 mil milhões (84%) foram investidos em energia eólica.
E isto tudo sem subsídios de qualquer espécie (apenas a garantia da compra da energia ao preço de referência do leilão. Ganha quem oferecer o preço mais baixo).[/quote]

então diz me lá qual é o roic after tax da edp renovaveis? alguma vez supera o custo do capital lá investido....... eu creio que nunca superará

[NirSup]

«A energia renovavel é pouco rentavel o resto é conversa, mas na bolha das dot com havia empresas assim também[/quote]»

Para quem afirma publicamente que a energia renovável é pouco rentável, vejamos o exemplo do Brasil:

Leilão de contratação de energia eléctrica (Edital Público de 06/04/2015), os preços estabelecidos foram de:

R$ 155 por megawatt/hora para fontes hidrelétricas,
de R$ 179 por megawatt/hora para fontes eólicas
e de R$ 210 por megawatt/hora em fontes de carvão.

No Brasil, a energia eólica é actualmente a segunda fonte de energia mais competitiva e a segunda mais contratada desde 2004.
Cresceu 1300% em 2013.
De acordo com o relatório, em 2014, do Programa das Nações Unidas para o Meio Ambiente, os investimentos em energias limpas no Brasil aumentaram 93% em relação ao ano anterior, chegando a US$ 7,6 mil milhões. Desse total, US$ 6,2 mil milhões (84%) foram investidos em energia eólica.
E isto tudo sem subsídios de qualquer espécie (apenas a garantia da compra da energia ao preço de referência do leilão. Ganha quem oferecer o preço mais baixo).

[Artista Romeno]

diz se que um mega watt de eolica vale 1,3 milhão de euros, dito isto a edpr está justamente valorizada, mas pergunto já viram o per e o free cash flow yield disto o mercado considera esta uma growth stock, só que eu tenho duvidas, muitas duvidas, que seja tanto growth é que os ativos que estão instalados não se vão tornar mas produtivos num toque de magico, portanto terá que vir tudo por subida de tarifa.... e as tarifas não vao aumentar tanto assim.... aumentaram 8% na europa, valor que em perpetuidade é impossivel e 10% nos EUA, mas aqui foi muito cambio a trabalhar, basta ver o que aconteceu a divida da edpr por efeito de forex que aumentou 175m

A energia renovavel é pouco rentavel o resto é conversa, mas na bolha das dot com havia empresas assim também

[Ulisses Pereira]

Aqui ficam os gráficos actualizados da EDPR que continua com o seu bonito e intocável "Bull Market".

Abraço,
Ulisses

[NirSup]

EDPR - Auto-sustentável .... em termos de recursos próprios para os investimentos previstos

Quanto aos recursos para esse investimento expansivo, "a política agora é: nem mais um tostão pedido emprestado à EDP", diz Manso Neto. A libertação de ‘cash-flow' das operações, bem como a venda de posições minoritárias, dá folga à própria EDP Renováveis. "O financiamento próprio começa a ser relevante", acrescenta o responsável (15/05/2015)

Tal como tinha dito no meu comentário do dia 14/05/2015. A dívida acumulada vai baixar e vai diminuir o serviço de pagamento da dívida (encargos financeiros). Em contrapartida, aumentam os lucros.

[pikota]

EDP Renováveis sobe e renova máximos de 2010

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _2010.html

[pikota]

A EDPr lá continua no seu caminho ascendente, aos poucos e poucos vai caminhando para valores de 2009.
Espero que mantenha este caminho mesmo que seja pouco a pouco.

[pikota]

Temos de recuar a 2009 para encontrar a edpr acima dos valores de hoje...

EDPr.png

edit: a resistência é em máximos históricos.

É mesmo, eu tenho-as desde 2010, na altura tinha entrado a 6,26€ e consegui aguenta-las este tempo todo.
Quero ver se a EDPr consegue passar acima 7€.

[ricardmag]

Temos de recuar a 2009 para encontrar a edpr acima dos valores de hoje...

EDPr.png (13.88 KiB) Visualizado 9235 vezes

edit: a resistência é em máximos históricos.

[NirSup]

Boa tarde,
Será que há uma "alma caridosa" que me diga onde está a próxima resistência desta ação?
thanks

Caro/a Cris.a,
Não sou expert na «arte» de adivinhação da análise técnica e, por isso mesmo, não lhe dou grande importância. Qualquer ventozito, vindo do exterior, deita por terra as análises melhor fundamentadas tecnicamente ou as lucubrações mais excêntricas. Mas reconheço que é uma óptima ferramenta para quem joga no curto prazo.
Quanto a mim, não existem resistências para a EDPR. Ela vai fazendo o seu trajecto, mais depressa ou mais devagar conforme as circunstancias do momento ou do lugar. E parece que este ano e no próximo vai investir fortemente nos EUA, onde tem feito alguns investimentos produtivos.
Deixo-lhe aqui uma pergunta: um empresa que investe cerca de mil milhões de Euros por ano, que vai ter um EBITDA que cobre quase na totalidade o CAPEX, tem alguma vez resistências, sejam elas de natureza técnica ou de outra ordem qualquer, que não se desfaçam com a força dos ventos, vindos dos 4 cantos do mundo?

[cris.a]

Boa tarde,
Será que há uma "alma caridosa" que me diga onde está a próxima resistência desta ação?
thanks