Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[jccgold]

Nao atomez. Solidariedade social que é do q estamos a falar uma solidariedade imposta politicamente
http://pt.wikipedia.org/wiki/Solidariedade_social
"A palavra “solidariedade” é derivada do termo obligatio in solidum, que no direito romano expressava, primitivamente, a obrigação comunitária..."

A Grécia quer controlar o próprio défice mas à sua maneira com crescimento e o combater da fuga aos impostos. O que a UE está a tentar impôr é impedir a Grécia de governar-se à sua maneira impondo um caminho unico de corte de despesa e não reconhecer que parte da situação da Grécia é culpa da própria UE.

[GervasioLopes]

Assim é fácil qualquer discussão: atiras uma posta de pescada. Se não deu certo a culpa é dos outros.
Grécia está como está por culpa do povo que tem. Elegeu um partido que quer a Europa a pagar os vícios.

Podem sempre sair da UE, e de repente melhorar muito, ou ir para uma ditadura.

Eu voto que acabam em ditadura.

Para o jccgold o voto é fácil: vão melhorar muito, se não se verificar a culpa é dos outros.

[atomez]

Solidariedade é o reconhecer dum direito, caridade é darmos algo a alguém que nao tem direito

Pelos vistos confundes mesmo. Reconhecer um direito é justiça.

Da Wikipedia:

Solidariedade é um ato de bondade com o próximo ou um sentimento, uma união de simpatias, interesses ou propósitos entre os membros de um grupo. Ao pé da letra, significa: 1 Cooperação mútua entre duas ou mais pessoas. 2 Interdependência entre seres e coisas. 3 Identidade de sentimentos, de ideias, de doutrinas. 1

[jccgold]

Solidariedade é o reconhecer dum direito, caridade é darmos algo a alguém que nao tem direito. Considero que a Grécia tem direito a que a UE assuma os erros de gestão, falha na supervisão e falha nas próprias regras de funcionamento da UE. Sou por ex completamente a favor da regra de 0.5% defice no maximo, se isso existisse há já 15 anos com supervisao da UE eficiente, nunca o povo grego estaria na situação em que está.
A UE meteu o pé na poça nesses anos, agora tem de assumir a sua parte de responsabilidade e ser solidária em ajudar o povo grego a sair da situação

[atomez]

Solidariedade nunca existiu é um mito e nenhum Estado doou um centimo que fosse à Grécia.

Tenho a impressão que confundes solidariedade com caridade, ou filantropia...

[jccgold]

O crescimento na Grecia neste momento nao é possivel pq é minado pelo nao acordo com a UE. Mas quanto a crescimento, cá por Portugal desde que Passos Coelho entrou o PIB caiu 6.5%, e mesmo que cresça 1.5% em 2015 em ano de queda do petroleo para metade, o saldo continua em queda de 5% PIB 2010-2015. Quanto a destruir economia nao há pai pra coligação PSD-PP

[GervasioLopes]

A democracia nao é crime. Ainda. Mas concordo que as pessoas em algum ponto têm de acordar por isso fizeram muito bem em votar no Syriza. Um governo honesto para variar na Europa.

Exactamente. Os Alemães também fazem muito bem em eleger outro governo se este não os defender de parasitas. O mesmo para finlândia, holanda, bélgica, UK, etc. Sabe que a democracia também é permitida nos outros países não sabe?

Até agora o Syriza além de esvaziar os cofres, e retirar o país de uma trajectória de crescimento para uma de recessão, ainda não fez mais nada.

E os gregos sabem disso e já se começaram a preparar.



Não votaram no Syriza porque acreditam...votaram a ver se conseguem prolongar os direitos adquiridos à custa dos outros europeus. Penso que se enganaram. Penso que já perceberam isso.

[jccgold]

A democracia nao é crime. Ainda. Mas concordo que as pessoas em algum ponto têm de acordar por isso fizeram muito bem em votar no Syriza. Um governo honesto para variar na Europa.

[GervasioLopes]

Tenho. E o Gervasio tem nocao dos exemplos pessimamente mal dados que escreve? A polícia nao tem qq responsabilidade de quais sao as regras, a UE tem é quem as faz e era quem tinha obrigacoes de supervisao para que fossem aplicadas.
E os criminosos nao foram os gregos q nunca tiveram qq informacao de defices excessivos, foram alguns politicos gregos.

E portanto o que defende é: "Alguns" políticos gregos que foram eleitos por quem? - é que são os culpados, logo o povo grego que não votou neles, não tem qualquer responsabilidade. Mas por exemplo os restantes europeus já têm toda a responsabilidade.
Os gregos não sabiam da fuga ao fisco, dos direitos adquiridos pagos pela alice no país das maravilhas, dos 43 jardineiros para tratar uma árvores num hospital, etc.

Os accionistas do BPN não têm qualquer responsabilidade, mesmo sendo os chefes - quem paga a gestão. Idem para o BES.

Os portugueses não têm culpa nenhuma da bancarrota, mesmo que tenham votado 2 vezes no Mario Soares, 2 vezes no 44.

Tens uma visão da realidade como já disse: completamente desvirtuada. Espero que a Merkel perca as eleições no dia em que ceder a parasitas.

[JohnyRobaz]

Não compreendo como há ainda pessoas a comparar países a empresas, mas enfim..

[jccgold]

Tenho. E o Gervasio tem nocao dos exemplos pessimamente mal dados que escreve? A polícia nao tem qq responsabilidade de quais sao as regras, a UE tem é quem as faz e era quem tinha obrigacoes de supervisao para que fossem aplicadas.
E os criminosos nao foram os gregos q nunca tiveram qq informacao de defices excessivos, foram alguns politicos gregos.

[GervasioLopes]

Portanto a culpa da falencia do BES tambem e dos acionistas? Regulacao, transparencia, fidedignidade da informacao, nada disso interessa portanto. Podíamos acabar já com a CMVM e o Banco de Portugal, tudo a comprar accoes sem qualquer supervisao visto q supervisao nao interessa para nada. Supervisao da UE sobre se as contas gregas eram verdadeiras? Ná, n existia nem tinha de existir.

Portanto o que o jccgold está a tentar demonstrar é que a culpa dos crimes, não é dos criminosos, mas sim da polícia.

Vou te voltar a perguntar: tens noção do que escreves?

[GervasioLopes]

Tretas. Não confundir a obra prima do mestre, com a prima do mestre da obra.

Vai ao pingo doce, pagas as contas com obrigações gregas perpétuas e vê bem por onde te vão mandar.
(provavelmente para a grécia, salvo seja.)

Eu não estou a confundir. A única diferença é o decreto de que uma é um meio de pagamento obrigatório e a outra não. Intrinsecamente, são a mesma coisa. Uma nota de 10 euros é um título de dívida perpétuo de cupão zero ao portador, registado no balanço do banco central como um passivo. Se o governo grego decretasse que as perpétuas tinham curso legal, já davam para ir às compras.

Mas isso é outra conversa que não interessa para aqui.

Para mim não tem nada a ver uma coisa com a outra, porque uma das características subjacentes aos euros é a confiança em que representa um excedente de produção acumulado sobre a forma de papel ou liga de metal. Milhares de milhões de pessoas atribuem um valor intrínseco a uma nota de 10 euros. Praticamente ninguém atribui valor a uma obrigação grega. Mesmo que contabilisticamente possam ser instrumentos semelhantes, não têm nada a ver uma coisa com a outra.

Por isso é que digo e reafirmo: os euros são aceites como forma de pagamento para praticamente qualquer coisa no mundo - incluindo na Grécia. Obrigações de dívida grega nem lá dentro devem querer ter isso nas mãos. Com ou sem declaração do governo da Grécia sobre seja o que for, ninguém vai querer utilizar obrigações para nada. Tal como na Venezuela ninguém quer receber pagamentos em bolívares. Não podes pagar num meio que nem tu nem ninguém sabe exactamente quanto vale.

[Dr Tretas]

Tretas. Não confundir a obra prima do mestre, com a prima do mestre da obra.

Vai ao pingo doce, pagas as contas com obrigações gregas perpétuas e vê bem por onde te vão mandar.
(provavelmente para a grécia, salvo seja.)

Eu não estou a confundir. A única diferença é o decreto de que uma é um meio de pagamento obrigatório e a outra não. Intrinsecamente, são a mesma coisa. Uma nota de 10 euros é um título de dívida perpétuo de cupão zero ao portador, registado no balanço do banco central como um passivo. Se o governo grego decretasse que as perpétuas tinham curso legal, já davam para ir às compras.

Mas isso é outra conversa que não interessa para aqui.

[Ativo]

(...)
Sabes, lembras-me os comunas com dinheiro que dizem que querem o "comunismo" e sendo livres do o praticar com quem quiser (podem começar logo a vender as propriedades e dar o dinheiro), guardam o dinheiro e as propriedades com o dizer que "doam tudo, mas só quando o comunismo estiver instalado!" i.e. o mesmo que dizer quando forem obrigados (pq a instalação de uma sociedade sem propriedade privada, implica a perda dessa propriedade). (...)

Os "comunas" são, sim, contra o capital ..., mas (contra o capital) dos outros.

[Bernie Madoff]

A solidariedade acaba quando este governo,

Solidariedade nunca existiu é um mito e nenhum Estado doou um centimo que fosse à Grécia. Existia era um plano para sugar a Grécia até ao ultimo centimo o que é algo diferente. Os 50% desemprego jovem nao foram com este governo. A unidade solidariedade da Alemanha é com a Alemanha com a crise grega a Alemanha benificiou 45 mil milhoes euros pela baixa juros por passar a ser local de refugio do dinheiro.

Solidariedade por ter sido a UE a disponibilizar liquidez quando os mercados não o faziam, não no sentido de dar.
Não se dá nada a ninguém, até para ser solidário pede-se sempre o recibo para abater no IRS.

[jccgold]

Portanto a culpa da falencia do BES tambem e dos acionistas? Regulacao, transparencia, fidedignidade da informacao, nada disso interessa portanto. Podíamos acabar já com a CMVM e o Banco de Portugal, tudo a comprar accoes sem qualquer supervisao visto q supervisao nao interessa para nada. Supervisao da UE sobre se as contas gregas eram verdadeiras? Ná, n existia nem tinha de existir.

[GervasioLopes]

Todos sabem ou deviam saber, que na UE quem decide como tudo funciona sao os países grandes nomeadamente Alemanha. Dizer que a Alemanha nao tem culpa no falseamento das contas gregas mas sim os gregos é como dizer que os culpados do q se passou no BPN foram os acionistas do BPN e nao o banco de Portugal.
.

Todos sabem ou deviam saber que não devem ligar nada ao que tu dizes. Defender que a Alemanha é culpada dos gregos falsificarem contas e viverem de direitos adquiridos, fugindo ao fisco o mais que podem é surreal. Tens a realidade completamente desvirtuada.

Defender que a culpa do BPN é de outros, quando são os accionistas que nomearam e mantiveram a gestão que levou o banco à falência é surreal.

Deves fazer imenso sucesso no largo do rato com o galamba e a moreira.

[jccgold]

Agora a culpa da falsificação é da Alemanha? Tu lês as asneiras que escreves?
A culpa é dos gregos de falsificarem tudo. A culpa do desemprego jovem é dos gregos. Só e exclusivamente.

Todos sabem ou deviam saber, que na UE quem decide como tudo funciona sao os países grandes nomeadamente Alemanha. Dizer que a Alemanha nao tem culpa no falseamento das contas gregas mas sim os gregos é como dizer que os culpados do q se passou no BPN foram os acionistas do BPN e nao o banco de Portugal.

A solidariedade acaba quando este governo,

Solidariedade nunca existiu é um mito e nenhum Estado doou um centimo que fosse à Grécia. Existia era um plano para sugar a Grécia até ao ultimo centimo o que é algo diferente. Os 50% desemprego jovem nao foram com este governo. A unidade solidariedade da Alemanha é com a Alemanha com a crise grega a Alemanha benificiou 45 mil milhoes euros pela baixa juros por passar a ser local de refugio do dinheiro.

moppie85 se eu te faço lembrar os comunas, tu fazes-me lembrar os paraquedistas. Caso andasses por este topico terias lido que ja perguntei quem sabe como se pode investir em activos gregos. Escreves muito revelas saber muito pouco.
A falar de 9M por dia. Nos Estados Unidos um estado mais pobre recebe o equivalente a 5% do PIB de compensação. Por cá os países mais pobres nao recebem o equivalente a 1%. A transferencia de fundos acordada é completamente insuficiente claro que os tansos portugueses que fizeram os acordos achavam que era muito, e claro há sempre os seguidistas que ficam impressionados quando se fala em milhoes.

hehe isto é demagogia pura e dura. O problema da Grécia é gastar mais do que o que produz -

Claro porque falar de desemprego é demagogia. O problema da europa é muito do que se produz nao pagar impostos. Actividade essa patrocionada pelo paraiso fiscal luxemburgo e seus acólitos.

[Bernie Madoff]

Varoufakis diz que dívida grega “não é sustentável” e que os pagamentos ao BCE têm de ser adiados

(Adoro com ele fala como um economista, não como um decisor político.)

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/varoufakis_diz_que_divida_grega_nao_e_sustentavel_e_que_os_pagamentos_ao_bce_tem_de_ser_adiados.html

Solidariedade:
"Ao longo de Julho e Agosto, o Ministério das Finanças terá de pedir emprestado cerca de 6,7 mil milhões de euros aos seus parceiros, de uma forma ou de outra, para pagar títulos do programa SMP", afirmou Varoufakis, numa conferência em Atenas, referindo-se aos títulos comprados pelo BCE ao abrigo do extinto Securities Market Programme (SMP) - o programa criado em 2010 pela mão de Jean-Claude Trichet, que comprou dívida grega, portuguesa, irlandesa, espanhola e italiana para aliviar a pressão sobre estes países.

Passados 5 anos:
"Estas obrigações devem ser adiadas para um futuro distante. Isso é claro", adiantou.

Conclusão:
"A Grécia não vai assinar um acordo com políticas que não possam ser implementadas só para obter a próxima tranche do empréstimo"

Estamos na mesma desde a tomada de posse deste governo.... só que já não há é dinheiro nos cofres.

O mercado está calmo.... a dívida não é privada.... ou então é por ser quinta-feira.

[moppie85]

A proposta da Grecia nao eram obrigacoes perpetuas a juro 0.
moppie85 esse raciocinio estaria todo correcto se nao falhasse numa coisa.

Não, eram a primeira opção que te dei ou melhor, ligada ao "crescimento do ordenado" (a percentagem não foi publicada dessa "progressão", mas se os 4% eram considerados exorbitantes, uma pessoa só pode imaginar que taxas seriam propostas - zero ou perto disso, perpetuamente, e ainda dependente de a Grécia "crescer ou não", algo que como dizes abaixo, a Grécia é perita em esconder e deturpar.

Voltando às propostas que fiz, já vi que não pões de facto o dinheiro onde pões a boca. Queres que a Alemanha ponha porque é um negóciozão para eles e que não correm riscos porque é só um "roll over", mas tu meteres lá o dinheirinho agora e auto-remuneraste a menos de 4% é o 'tá quieto... Aliás, como já referiste anteriormente, nem para o Estado Português fizeste isso, ficando todo feliz com a ytm de 14% que embolsaste.

Quando os países entraram na UE, Alemanha e outros países mais fortes prometeram uma serie de coisas que nao cumpriram.
Nomeadamente
"
The Treaty of Maastricht identified five goals designed to unify Europe in more ways than just economically. The goals are:
1) To strengthen the democratic governing of participating nations.
2) To improve the efficiency of the nations.
3) To establish an economic and financial unification.
4) To develop the "Community social dimension."
5) To establish a security policy for involved nations.
...
In addition, the Treaty put a single European currency, the euro, in the works to establish fiscal unification in 1999.
"
http://geography.about.com/od/geography ... erview.htm

Onde está o cumprir do ponto 3?

Bom vamos traduzir a palavra "goal" para português (pode ser aí a tua dúvida, sem contar que isso não é um artigo oficial, mas vamos acreditar que o artigo é correcto): Objectivo.
Vamos agora ao dicionário de Português ver o que diz que "Objectivo" é:

"Alvo, fim, propósito." diz um dicionário
"Diz-se daquilo que se tem intenção de alcançar; finalidade ou propósito. (Etm. do latim: objectīvu)"
"É o que se quer alcançar , o que move as pessoas a agirem ou a tomar alguma decisão. " diz outro

Eu consultei mais dois ou três, e, (caraças pah!), em nenhum deles vi escrito que "objectivo" é sinónimo de "prometer alcançar uma situação" e, muito menos contra a vontade do próprio povo, mas isto é provávelmente pq consultei os dicionários errados...

Agora um exercício para responderes:

"O objectivo de tu me ajudares é para que eu alcance o meu objectivo de ingressar no curso de Medicina"

Escolhe a(s) opção(ões) correta(s):

1 - eu tenho a intenção de entrar em Medicina
2 - eu prometo que vou entrar em Medicina
3 - tu prometes que eu entro em Medicina
4 - tu contribuis com a intenção de me ajudares a entrar em Medicina, sem me prometeres que consigo ou não, uma vez que isso depende maioritariamente de mim.

Quem é culpado de ter permitido a falsificação das contas do Estado grego? O povo grego ou a UE?

Sou eu, queres ver!? Ou é a Alemanha, queres ver?! Quem elegeu o Governo Grego? Fui eu, queres ver?! Foi a Merkel, queres ver? Foi o Passos, queres ver?! Quem não paga os impostos ao Estado e só em dívidas às finanças não pagas e não prescritas soma o mesmo que o resgate a Portugal? Foi a UE, queres ver?! Ah pera... foi mesmo o povo Grego... Se pagarem os 70mM€ que devem ao Estado central em impostos (fora a fuga aos impostos), talvez não precisem dos 50mM€ do novo resgate e dos 7mM€ do final do último.

Mais um exemplo, porque parece que só com exemplos chegas lá:

Eu saio de casa e não fecho a porta. O meu vizinho (que por acaso és tu) vê que a porta está aberta e, pelos motivos qq que tem na cabeça, não a fecha, não chama a policia, não me avisa. Vem um ladrão e furta-me a televisão. De quem é a culpa? É minha porque não fechei a porta ou é tua que não me curtes e portanto não fizeste X ou Y por mim? É que se é tua, deves-me uma televisão, porque enquanto estava a escrever isto, deixei cair um garrafão de 5L em cima da televisão e ela partiu-se... tu foste culpado pq se não tivesses escrito sem pensar, isto nunca teria acontecido!

Onde está a uniao fiscal para que nao haja deslocalizacao de holdings e casos como o LuxLeaks?

Novamente, OBJECTIVO não é chegar e dizer "olha, agora é tudo igual para todos. Beijinhos" - há caminhos a ser trilhados, entre eles, o apoio dado naquilo que se chama "Fundos de Coesão" em que Portugal recebeu em média 9 Milhões por dia nos últimos 25 anos (e a Grécia recebeu mais, aliás foi a contrapartida que exigiram para deixar entrar Portugal e Espanha na UE - quem é que era mesmo o extorsionista, que eu já não me lembro?!). Aliás, ambos países continuam a ser receptores liquidos de fundos da União, ao contrário da Alemanha... Obviamente não estás à espera que contra os interesses dos povos dos países, que contra o interesse do próprio país, contra a economia do próprio país, se altere as condições para pior para "nivelar tudo" por baixo - o objectivo (novamente OBJECTIVO, consultar dicionário se ainda não entendeste a palavra) é dar as condições para que esses países cheguem a um patamar semelhante aos outros para essa integração ocorrer (o que será sempre um OBJECTIVO, um FIM, e não um "tchanan! pega todo o meu dinheiro e usa como o queres sem qualquer responsabilidade a construir estradas de alta qualidade paralelas ou que não dão a sitio nenhum para ver se chegas ao meu nível!")

Onde está a solidariedade prometida quando 50% da populacao jovem da Grecia está desempregada e a unica preocupacao da UE é o défice?

hehe isto é demagogia pura e dura. O problema da Grécia é gastar mais do que o que produz - obviamente que quando isto acontece durante muito tempo, ou tem alguém que esteja a fornecer-lhe constantemente carradas de dinheiro e cada vez em maior quantidade, ou chega uma altura que o "emprego" que tem, não existe de facto - é tudo uma ilusão. O problema da Grécia é que o modelo que quer seguir para o crescimento é insustentável e levará, sem qualquer dúvida, ao declino económico e à perda de emprego. O SMN na Grécia são cerca de 700€/mês. Agora, quero que me digas quantos Portugueses estão a trabalhar com menos de 700€/mês. O salário médio na Grécia são 24k€ por ano vs 17k€ em Portugal (gross) - 40% acima do Português. O GDP da Grécia é 240 bis, o de Portugal são 230 bi. Não estás a ver aqui um problemazinho em termos de custos do trabalho?! Tu irias empregar alguém quando ao lado tens um país com produtividade igual a pagar menos 40%?!
Para melhorar esses números (e nota que o desemprego jovem em Portugal chegou a mais de 42%, estando agora se não me engano nos 35% e em Espanha é bem pior), precisas de arranjar condições para isso. Não é dizer "olha, paguem-nos para nós não mudarmos nada e baixarmos o nosso desemprego jovem, se não nos dão dinheiro para isso não são solidários! Eu quero ter bons resultados, mas com o suor do vosso trabalho que eu quero continuar a ser cigarra!".

Anyway, estou à espera... onde está a ordem de compra de obrigações gregas seguida da respectiva doação da diferença do valor para os 3 ou 2 ou 1% que tu achas "justo" para o Governo Grego?!

Sabes, lembras-me os comunas com dinheiro que dizem que querem o "comunismo" e sendo livres do o praticar com quem quiser (podem começar logo a vender as propriedades e dar o dinheiro), guardam o dinheiro e as propriedades com o dizer que "doam tudo, mas só quando o comunismo estiver instalado!" i.e. o mesmo que dizer quando forem obrigados (pq a instalação de uma sociedade sem propriedade privada, implica a perda dessa propriedade).

Desculpa insistir outra vez: quando é que deixas de fazer como o frei Tomás? Estou curioso...

[soso]

Moppie, estás 100% correcto na tua argumentação.

jccgold, tocas em aspectos fundamentais dos pressupostos da UE (tb já o fiz), mas o que a maioria de nós neste tópico é muito crítico é destes radicais anarquistas, narcisistas

Afinal, qual é o modelo deles? Em que país isso melhorou o nível de vida dos residentes? Sem lirismos, ok?

A casa pode estar mal construída, mas não é fazendo mira aos alicerces, que vai ficar melhor, certo?

Afinal, quem são estes "europeus" ?
1 - Passam a vida a agitar a bandeira do contágio (entrevistas muitas, e trabalho muito pouco!)
2 - é só sorrisos para o Putin....
3 - foram eleitos em minoria, mas trataram logo de se aliar a outros radicais (que projecto é este?)

É uma lei fundamental da Física : matéria atrai matéria !

E esta matéria, entenda-se siryza, ainda são piores do que aqueles que os levaram à bancarrota!

[Bernie Madoff]

(...) 3) To establish an economic and financial unification.(...)
Onde está o cumprir do ponto 3?
Quem é culpado de ter permitido a falsificação das contas do Estado grego? O povo grego ou a UE?
Onde está a uniao fiscal para que nao haja deslocalizacao de holdings e casos como o LuxLeaks?
Onde está a solidariedade prometida quando 50% da populacao jovem da Grecia está desempregada e a unica preocupacao da UE é o défice?

A solidariedade acaba quando este governo, que estava sob assistência da troika, entrou de carrinho nas primeiras semanas. Não houve união nesses dias!
Eu até compreendo a Grécia, é uma atitude de desespero e coragem, mas depois perdem a razão.
Não sei bem onde entra a solidariedade da UE quando o povo elege um governo anti-quase tudo, e são eles próprios que fazem levantamentos dos bancos. Nem os Gregos confiam na Grécia!

[GervasioLopes]

Quem é culpado de ter permitido a falsificação das contas do Estado grego? O povo grego ou a UE?
Onde está a solidariedade prometida quando 50% da populacao jovem da Grecia está desempregada e a unica preocupacao da UE é o défice?

Agora a culpa da falsificação é da Alemanha? Tu lês as asneiras que escreves?
A culpa é dos gregos de falsificarem tudo. A culpa do desemprego jovem é dos gregos. Só e exclusivamente.

Daqui a pouco estás a dizer que o 44 e os empréstimos que nos levaram à falência também é culpa da Alemanha.

[GervasioLopes]

Nao aceitaram a proposta grega de transformar a divida em obrigacoes perpétuas pq nao quiseram.

Obrigações perpétuas com juro zero são ... donativos!

Não, chama-se dinheiro. Tenho aqui no bolso dois títulos de 10€. São perpétuos e não pagam juros.

Tretas. Não confundir a obra prima do mestre, com a prima do mestre da obra.

Vai ao pingo doce, pagas as contas com obrigações gregas perpétuas e vê bem por onde te vão mandar.
(provavelmente para a grécia, salvo seja.)