Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[pvg80713]

dia 9 a Grécia tem de pagar 500M ao FMI. Vamos ver... penso que vão comprar mais tempo e pagar...

quanto mais tempo durarem, mais dificil vai ser depois, dizer que eles não se estão a esforçar.

e 500M eles conseguem que alguém lhes empreste com taxa alta...

vamos ver...

[jccgold]

Igualar inflação a crescimento é que é uma utopia, e um erro. Ok, daqui a 1 ano veremos essa inflação, se existe, e daqui a 2 anos. Vamos ter uns mesitos de inflação, e depois, pufff, o balão esvazia. Virão QEs cada vez maiores, para compensar. Assim prevejo.

Dr. Tretas o crescimento vem da inflacao pelo motivo que com inflacao e desvalorizacao da moeda as importacoes ficam mais caras e as exportacoes mais baratas. Mais exportacoes maior crescimento.
N há mesitos de inflacao a inflacao tem a ver com a quantidade de moeda emitida quanto maior, maior será a inflacao ou pelo menos será maior do que com menos moeda emitida. O QE será o necessário ao BCE conseguir meter a inflação perto dos 2% é para isso que é mandatado.
O neoliberalismo terá os seus ditados assim como o comunismo soviético tem os seus. Na práctica nenhum traz nada de bom

[Dr Tretas]

Como assim é impossivel criar inflação? É só imprimir moeda que a inflação vem atrás é o que vai acontecer dentro de 1 ano com o QE do BCE.
Há muitas teorias neoliberais que na verdade nunca resultaram em local nenhum, essa de que recessão substitui empregos obsoletos e por magia uma nova economia melhor floresce é apenas mais uma utopia sem qq exemplo real que a sustente. Por isso para mim liberalismo ou comunismo soviético é tudo a mesma coisa. Utopia

No Japão tem sido impossível, o Abenomics criou um pequeno pico inflacionário no Verão passado, mas cujo efeito já está a dissipar-se. Igualar inflação a crescimento é que é uma utopia, e um erro. Ok, daqui a 1 ano veremos essa inflação, se existe, e daqui a 2 anos. Vamos ter uns mesitos de inflação, e depois, pufff, o balão esvazia. Virão QEs cada vez maiores, para compensar. Assim prevejo.

(edit: vai ver as tendências recentes de inflação mês a mês nos EUA, UK e Japão, esses paraísos do QE)

Já agora, não é magia,

A necessidade aguça o engenho

(famoso ditado neoliberal)

[jccgold]

Como assim é impossivel criar inflação? É só imprimir moeda que a inflação vem atrás é o que vai acontecer dentro de 1 ano com o QE do BCE.
Há muitas teorias neoliberais que na verdade nunca resultaram em local nenhum, essa de que recessão substitui empregos obsoletos e por magia uma nova economia melhor floresce é apenas mais uma utopia sem qq exemplo real que a sustente. Por isso para mim liberalismo ou comunismo soviético é tudo a mesma coisa. Utopia

[Dr Tretas]

Em que país é que isso já resultou mesmo em que recessão trouxe novos empregos melhores e mais bem pagos? Só para saber
Dr Tretas as dívidas dos países são historicamente pagas com inflação, não tenho tempo de explanar-me agora ter dívidas soberanas grandes e combater a inflação até ao ponto que se tornou deflação é das maiores idiotices do ponto de vista económico que alguma vez se fez e o resultado é um Portugal com 130% défice em relação ao PIB

Dificilmente encontrarei nos últimos 100 anos uma recessão em que o Estado não tenha tido intervenção para a combater, socorrendo-se dos bancos centrais. Há sempre intervenção, às vezes a recessão acaba (EUA, recentemente) outras não (Japão, década perdida). Isso não mostra que a intervenção funciona ou deixa de funcionar. Mostra sim que existem situações em que é impossível criar inflação por muito que se tente.

[jccgold]

Mas Portugal não tem petróleo, mas quer levar vida de País que tem

Tem. Algarve. Toda a plataforma maritima de Portugal coincide com a do Canadá onde há petroleo. Mais dia menos dia dão com ele, no dia que derem os contratos PPP danosos já estão feitos. O Estado receberá 20 centimos por barril, 1/250 avos do valor do mesmo ou 1/500 avos do preço que era usual. Somos pobres e tal coitadinhos de nós, no dia que encontrarem o petroleo logo aparece mais uma desculpa para Portugal ser pobre

prefiro que a economia passe pelo ciclo recessivo e recupere naturalmente, após destruir os empregos ineficientes e obsoletos,

Em que país é que isso já resultou mesmo em que recessão trouxe novos empregos melhores e mais bem pagos? Só para saber
Dr Tretas as dívidas dos países são historicamente pagas com inflação, não tenho tempo de explanar-me agora ter dívidas soberanas grandes e combater a inflação até ao ponto que se tornou deflação é das maiores idiotices do ponto de vista económico que alguma vez se fez e o resultado é um Portugal com 130% défice em relação ao PIB

[Dr Tretas]

Pronto, colocar dados já é um progresso

E sim, mais uma forte digressão OT já a seguir... mas enfim, também se aplica à Grécia.

Eu pessoalmente sou contra imprimir moeda, prefiro que a economia passe pelo ciclo recessivo e recupere naturalmente, após destruir os empregos ineficientes e obsoletos, sem "ajudas" de planeamento central. Sim, sou um perigoso neo-liberal.
Afinal, muitos criticam o IVA, dizem que é um imposto cego que retira riqueza a todos independentemente das suas possibilidades. Mas já aplaudem a impressão de moeda, um sistema que retira poder económico directamente apenas à classe média. Vejamos:

Ao aumentar a oferta de capital, o valor deste diminui, claro (lei da oferta e da procura).

Os pobres não são afectados, porque não têm capital.

Os ricos não são afectados (até beneficiam), porque também não têm capital em dinheiro, mas sim em acções de empresas das quais são proprietários. Essas empresas estão muitas delas fortemente endividadas, sendo a dívida capital negativo, torna-se menos negativa com a emissão de moeda, o que é benéfico para o capitalista. De facto, muitas empresas inviáveis passam a ser viáveis. Ao mesmo tempo, o acesso ao crédito barato facilita fusões e aquisições, e faz subir as cotações na bolsa. É uma festa.

Quem perde é a classe média, que geralmente tem as suas poupanças sob a forma de depósitos a prazo cujo rendimento é totalmente obliterado. Poderão chegar à conclusão que o melhor é gastar as suas poupanças, gerando um aumento do consumo (mais dinheiro canalizado para a classe capitalista, dona das fábricas que produzem os bens de consumo). Ao deixarem de ter reservas de capital, tornam-se basicamente "pobres", totalmente vulneráveis a imprevistos como perdas de emprego e doenças inesperadas. Ao se tornarem vulneráveis à perda de emprego, podem mais facilmente ser pressionados para aceitar menores salários. Como disse, passam na prática a ser "pobres".
O aumento do consumo é temporário, dura apenas enquanto não se exaurirem as reservas da classe média. Nos EUA já se notam esses sinais.

Eu vejo o QE como um experimentalismo perigoso.

[m-m]

Caro jcgold,

É muito fácil olhar para os EUA e/ou para a Noruega e dizer que lá é que é bom, e que cá em Portugal só se fazem asneiras...
Com petróleo a jorrar e o barril a valer 100$, também eu era rico!!! Mas Portugal não tem petróleo, mas quer levar vida de País que tem - vulgo AE para todo o lado, TGV ao pé de casa, aeroportos no quintal (Beja), etc...
Em Portugal, nem uma marca de automóveis nossa temos...

Os EUA podem continuar a imprimir dólares porque todo o Mundo continua a aceitá-los como a única moeda com valor, mas pode mudar um dia destes... Se o Reino Unido tivesse aderido ao €, e o barril de Brent passasse a ser cotado em €, se calhar a história teria sido outra.


M

[jccgold]

Leste na transversal Dr. Tretas. Esses dados são para os empregos mais afectados pela crise não para todos os empregos. Para todos os empregos tens por exemplo este grafico

E estes dados
http://www.tradingeconomics.com/united-states/wages
O poder compra em média nos Estados Unidos aumentou. Por cá com a carga do IRS nao fui ver mas imagino que o poder compra tenha caido 15% estes 4 anos. Não houvesse possibilidade de emigração em Portugal como nao ha nos Estados Unidos (emigram pra onde?) e em vez dos 20% reais de desemprego era somar os mais de 400 mil que emigraram e tínhamos 30%.
Saber quando imprimir moeda não tem nada de esquerda ou direita, tem a ver com competencia ou falta dela.

[Dr Tretas]

jcgold, os Estados Unidos não tiveram que pedir dinheiro a ninguém. Bastou imprimir notas

...notas essas que foram para os bolsos dos mais ricos, fundamentalmente. Foram os beneficiários desse "crescimento" artificial do PIB propelido a QE.

Compara a queda dos salários do americano médio...
http://www.reuters.com/article/2014/08/11/us-usa-mayors-jobs-idUSKBN0GB1T920140811

...com a do português médio.
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=709099

Tá bem, é verdade que não sofreram um impacto tão grande em termos de emprego. Mas se queres implementar cá a "segurança" de emprego que há nos EUA... bom, afinal és um neo-liberal, jccgold. Eu pensava que estavas a entrar com o pessoal quando dizias que eras de direita, mas é mesmo verdade

[jccgold]

Exacto. Solução essa que não quiseram na Europa vide Passos Coelho em 2011 que disse que emissão de mais moeda seria um péssimo sinal. Radicalismo ideológico com as consequencias que se sabem
http://www.dn.pt/inicio/economia/interi ... id=2119301

[Ulisses Pereira]

jcgold, os Estados Unidos não tiveram que pedir dinheiro a ninguém. Bastou imprimir notas

Um abraço,
Ulisses

[jccgold]

És muito previsivel, sempre a debitar a mesma cassete ultrapassada, falaciosa e demagógica antidireita.
A minha pergunta foi muito simples e direta. Se o nosso governo, não é responsável por este crescimento económico, se td se deve ao petróleo, então pq é q a França, Itália e Grécia não saem da cepa torta, enquanto q Portugal, Espanha e Irlanda estão em franco crescimento económico?

Já te tinha dado tudo para chegares à resposta. Porque um país cujo PIB caiu mais tem mais facilidade em crescer. Se o PIB portugues de 2010 a 2014 desceu 6,5% e agora crescer 1,5% fica o saldo em -5%. Fantástico
Mete os olhinhos no defice de 10% que os Estados Unidos tinham em 2008 subiram o PIB à média de mais de 3% ao ano, desemprego em minimos e em 2014 défice 3% e ainda implantaram o ObamaCare de saude gratuita para todos. E aqui vamos bater todos palmas e saltar pq o saldo em 5 anos é de termos -5% do PIB, mais de 400 mil emigrantes e um desemprego real de 20% após essa emigração toda. Resultados fantabolásticos

E notícias fresquinhas. E não é que por lá se quer mesmo combater a corrupção? "Grécia: 32 vão a julgamento por subornos na compra dos submarinos alemães"
http://www.newsingreece.com/kathimerini ... rine-deal/

[soso]

O ministro vai mudar de residência....

http://observador.pt/2015/03/30/casa-da ... r-alugada/

Uma casa mais humilde para um radical....

Coerência e coluna vertebral, o DNA da esquerda caviar

[soso]

Cenários (3) traçados pela Bloomberg.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... appen.html

Cumprimentos bolsistas

[marquesll]

Se tudo se deve basicamente ao petróleo e nada a este governo, então pq é q a França, Itália e Grécia estão em recessão enquanto que Portugal, Espanha e Irlanda estão em franco crescimento, com politicas de direita?

JCC, ja tinha reparado q qd te sentes apertado gostas de baralhar, desconversar e "chutar p canto". Boa estratégia!

Quem se sente apertado em vez de falar dos assuntos começa com ataques pessoais coisa que acabaste de fazer e que nao é novidade. Nota-se que pouco ou nada percebes do que falas, apenas aprendeste em criança que os da esquerda sao os comunas que sao maus e debitas umas cassetes.
Tanta é a cassete que nem dás coerencia às cassetes. Apareces a dizer que a Grécia está em recessão ignorando que o governo que lá esteve foi o de direita , nao há dados sobre o efeito das politicas do Syriza na economia nem vai haver durante 1 ano se está em recessão tem a ver com os governos que por lá passaram nos ultimos 5 anos sob a égide da Troika.
Depois na França o partido é tão socialista quando o de Sócrates foi. A não ser que "liberalizar" a economia agora sejam políticas de esquerda Procura por lei Macron
http://www.euractiv.com/sections/innova ... ion-312186
Itália foi o país do mundo cujo PIB menos cresceu de 2000 a 2010 sob a égide do Bunga bunga de direita, Portugal ficou em 3º

nesta lista a contar de baixo.





Já sabia q não irias responder à minha pergunta. Qd sentes q estás encurralado e sem argumentos,tentas partir p a desconversa e o insulto pouco inteligente.

És muito previsivel, sempre a debitar a mesma cassete ultrapassada, falaciosa e demagógica antidireita.

A minha pergunta foi muito simples e direta. Se o nosso governo, não é responsável por este crescimento económico, se td se deve ao petróleo, então pq é q a França, Itália e Grécia não saem da cepa torta, enquanto q Portugal, Espanha e Irlanda estão em franco crescimento económico?
Trazes dados a querer provar o quê? Se esses dados servissem para chegar a alguma conclusão é que partidos de direita afundam ainda mais a economia. É claro que nada é assim simplista como o queres pintar.

[pvg80713]

li uma teoria em que a Grécia pode passar a ter duas moedas, o euro e novos dracmas... salários e pensões são em dracmas...

a verdade é que ninguém quer que eles façam um Hard Landing... a América não quer.... a Alemanha não quer...

[Dr Tretas]

Então aqui numa simulação : A Grecia está fora do Euro e da Comunidade. São 500 bi/euros em default.
O drawdown no mercado europeu poderá chegar aos que percentuais: - 20% , -30% ? Menos 50% ?

Claro que não, já está tudo à espera. Mesmo que houvesse uma pequena queda inicial, aposto que antes do fecho estaria no verde

[soso]

Mais uma promessa política (esta é mesmo estrutural!) em vias de ir para o caixote do lixo????

http://observador.pt/2015/03/29/grecia- ... -do-pireu/

Será que estes radicais, vão mesmo corromper todos os seus ideais?

Será que aldrabaram o povo grego descaradamente só para chegar ao poleiro?

Como defendia um outro forista.... princípios e valores

[RPedroG]

Qual poderá ser a relação com a suspensão de todos os derivados na Euronext hoje neste momento. Há relação ou correlação com a suspensão e qual é o motivo? É coisa de gregos ou a antecipação do caos controlado?

A suspensao foi por problemas tecnicos.
Vai ser resumida em breve.

"Due to a technical issue, trading will be temporary halted at 10:10 CET in all derivatives products until further notice."

"Trading in all derivatives products will resume as from 11:20 CET."

[FDPC]

Então aqui numa simulação : A Grecia está fora do Euro e da Comunidade. São 500 bi/euros em default.
O drawdown no mercado europeu poderá chegar aos que percentuais: - 20% , -30% ? Menos 50% ?

Qual poderá ser a relação com a suspensão de todos os derivados na Euronext hoje neste momento. Há relação ou correlação com a suspensão e qual é o motivo? É coisa de gregos ou a antecipação do caos controlado?

[jccgold]

Se tudo se deve basicamente ao petróleo e nada a este governo, então pq é q a França, Itália e Grécia estão em recessão enquanto que Portugal, Espanha e Irlanda estão em franco crescimento, com politicas de direita?

JCC, ja tinha reparado q qd te sentes apertado gostas de baralhar, desconversar e "chutar p canto". Boa estratégia!

Quem se sente apertado em vez de falar dos assuntos começa com ataques pessoais coisa que acabaste de fazer e que nao é novidade. Nota-se que pouco ou nada percebes do que falas, apenas aprendeste em criança que os da esquerda sao os comunas que sao maus e debitas umas cassetes.
Tanta é a cassete que nem dás coerencia às cassetes. Apareces a dizer que a Grécia está em recessão ignorando que o governo que lá esteve foi o de direita , nao há dados sobre o efeito das politicas do Syriza na economia nem vai haver durante 1 ano se está em recessão tem a ver com os governos que por lá passaram nos ultimos 5 anos sob a égide da Troika.
Depois na França o partido é tão socialista quando o de Sócrates foi. A não ser que "liberalizar" a economia agora sejam políticas de esquerda Procura por lei Macron
http://www.euractiv.com/sections/innova ... ion-312186
Itália foi o país do mundo cujo PIB menos cresceu de 2000 a 2010 sob a égide do Bunga bunga de direita, Portugal ficou em 3º nesta lista a contar de baixo.
Trazes dados a querer provar o quê? Se esses dados servissem para chegar a alguma conclusão é que partidos de direita afundam ainda mais a economia. É claro que nada é assim simplista como o queres pintar.

[marquesll]

Se tudo se deve basicamente ao petróleo e nada a este governo, então pq é q a França, Itália e Grécia estão em recessão enquanto que Portugal, Espanha e Irlanda estão em franco crescimento, com politicas de direita?

JCC, ja tinha reparado q qd te sentes apertado gostas de baralhar, desconversar e "chutar p canto". Boa estratégia!

[jccgold]

Em Angola, o socialismo até poderia funcionar. É um país grande, com pouca população e grandes recursos naturais.
Agora, em Portugal, Espanha, França, Alemanha, Itália, etc... o socialismo não é viável, nunca foi...
Quais são os países da zona euro, que neste momento, têm a economia em recessão ou estagnada?
Grécia, Itália e França. O que têm em comum? Esquerda no (des)governo.

marquesll dizes tanta asneirada. Acho que o LionH já te respondeu mas eu ainda acrescento nestes anos de PSD / Passos Coelho já foste ver quanto é em média a queda do PIB anual mesmo com este aumento de 2% à conta da queda do petroleo / BCE? Depois misturas um partido altamente corrupto e que de socialismo nao tem nada do Hollande com a Grecia.
Mas por acaso sabes onde é que as fundacoes da proteccao social nasceram? Na Alemanha do Bismark. A Alemanha é um país de enormes recursos naturais? Nao tens a minima base histórica para nada do que afirmas.
O liberalismo implantado desde os anos 80 leva a grandes desiquilibrios na distribuicao da riqueza, eles sao mais visiveis no país mais liberal do mundo os Estados Unidos onde a população prisional em % é 8x maior que na Europa. Isso deve-se a essa desigualdade. Nao tivessem muitos portugueses opção de emigrar para países mais ricos da Europa e já o crime teria aumentado exponencialmente em Portugal. O cada um por si é um sistema nefasto.
Essa desigualdade ve-se tambem no pagamento de impostos com a "optimizacao fiscal" onde empresas como a google pelo q ouvi chegou a pagar apenas 1% de impostos sobre o lucro o denominado LuxLeaks. Vê por ex o secretario de Estado Paulo Nuncio o tal do escandalo da lista VIP antes de vir para este governo em que empresa é que trabalhava.
Se queres argumentar alguma coisa no minimo aconselho-te a nao dares tantas argoladas históricas

[Dr Tretas]

Portanto nao sabes mas questionas.

É o procedimento recomendado, é melhor que não saber e afirmar