Ao minuto: EUA atacam Irão. Trump fala em "sucesso militar" e MNE iraniano em "guerra perigosa"

[jccgold]

Eu li. Leio rápido. A unica referencia a tentar mostrar o que afirmaste foi o exemplo dos cirurgioes mas isso nao prova que na Alemanha a situacao nao seja igual ou pior.

[RaposoTavares]

Obrigado pelos linkezinhos embora nenhum dê base para dizeres o q disseste. Só um link se reportava ao exemplo de cirurgioes mais produtivos e menos, um caso pontual em medicina não é exemplificativo do resto do país e muito menos diferencia de outros países como a Alemanha onde também há improdutividade

Peço-te que os leias. Depois, quando tiver tempo e pachorra vou enviar-te mais uns quanto por MP.

[jccgold]

Obrigado pelos linkezinhos embora nenhum dê base para dizeres o q disseste. Só um link se reportava ao exemplo de cirurgioes mais produtivos e menos, um caso pontual em medicina não é exemplificativo do resto do país e muito menos diferencia de outros países como a Alemanha onde também há improdutividade

[RaposoTavares]

http://www.pedroarroja.com/?p=662

http://al-go.jusbrasil.com.br/noticias/1101609/comissoes-tematicas-aferem-produtividade-dos-parlamentares

http://www.direitosedeveres.pt/q/vida-laboral/deveres-do-trabalhador/pode-um-trabalhador-ser-despedido-por-nao-conseguir-produzir-o-suficiente-para-atingir-os-objectivos-definidos-pela-

http://muriasjuridico.no.sapo.pt/PorFavorProdutividade.htm

http://repositorio.ufsc.br/handle/123456789/39467?show=full

Sobre esse assunto há informação aos quilos. Substancial, portanto. Não é trabalho para este tópico. É dos temas mais manipulados por associações paronais, por sindicatos, por políticos... Enfim.

[jccgold]

De onde já referi que a maior produtividade da Alemanha tem mais a ver com a maquinaria e tecnologia do país e não com os trabalhadores afirmação que quase dava uma embolia cerebral a um forista cá da zona tal o que choque que foi com os seus dogmas.
Raposo link para provares essa tua afirmação de que as estatisticas estão mal feitas?

[RaposoTavares]

A esse nível não brinques comigo: horas de trabalho efectivo, produtividade e tempo passado no emprego são dados que as estatísticas aferem muito mal.

[jccgold]

E Raposo queres links de informação relevante? Toma lá mais um. País da Uniao Europeia onde mais horas se trabalha. Grécia 42. 2º país onde mais se trabalha Portugal 39,2. Alemães 35,3. Quem são os preguiçosos da Europa?
http://www.noticiasaominuto.com/economi ... -do-que-ca

[RaposoTavares]

Jc, obrigado pelo linkezinho.

[jccgold]

Em que contexto? Eurogrupo? CE? No mundo?...
P.S.: JC, põe aí um linkzinho de vez em quando. Vá lá. Ainda estou à espera de dois links teus.
Editei para voltar a insistir na necessidade de nos esforçarmos para falar aqui da situação vivida na Grécia. Volto a recordar que este é um Forum subordinado à bolsa. Por isso é que se chama 'Caldeirão de bolsa'.

Nao há necessidade de meter links para informação recorrente
http://www.noticiasaominuto.com/economi ... m-portugal
É um fórum de bolsa e neste fórum há demasiada bonecada e demasiada pouca informação com substancia. O real estado dos países a longo prazo afectam as bolsas, e toda a situação portuguesa é dada como contraste pela positiva ao que está a ser feito na Grécia. Nada de substantivo em Portugal melhorou, o que melhorou foi a actuação do BCE. No que toca à economia real do país Portugal tudo piora arranjem por exemplo os dados do numero de empregados em 2010 e agora para o fim de 2014 e verão a surpresa. A economia encolhe, Portugal está cada vez mais débil com uma dívida em relação ao PIB cada vez maior, na Grécia sim vão ser feitas reformas estruturais a sério.
Dizer que Tsipras estava à espera de algum apoio dos governos de extrema direita radical de Espanha e Portugal é não ter nenhuma noção da realidade e tomar por burro quem não o é

[RaposoTavares]

Começo este post com dois pedidos de desculpa:
1º Andava com vontade de falar numa entrada especulativa no mercado grego há uns tempos e aproveitei uns minutos livres para escrever sobre isso. Logo agora que a discussão sobre a situação grega corre por aqui com muito interesse...
2º Um pedido de desculpa aos amigos a quem induzi em erro. Eu que sei que ando um bocado 'melga' com toda a gente por causa dos links e da fundamentação dos posts, convenci (temo eu) alguns foristas que foi o Stiglitz quem aconselhou a compra de ações gregas. Não foi! Essa ideia pertence a outro ilustre laureado com o prémio Nobel: Robert Shiller. Poderia argumentar que os nomes são parecidos, e tal... mas, um erro é um erro e o que é de 'homenzinho" é corrigi-lo e assumi-lo. Tarefa cumprida.

Adiante: tenho para mim que ainda não é altura de as comprar e que quando começar a estar na hora de o fazer não será necessário correr para a tecla 'Enter' para clicar a ordem de compra. A recuperação, quando acontecer será lenta. Até lá muita água há de correr debaixo das pontes. Muitas empresas poderão abrir falência, outras poderão estar a pataco e ser compradas por empresas mais fortes e melhor posicionadas face ao mercado...

Voltando ao senhor Shiller, o homem acredita que as bolsas americanas já se situam como uma bolha especulativa e que a Europa está no ponto para quem quer entrar e a situação grega está exagerada. Di-lo aqui:

aqui:
http://article.wn.com/view/2015/01/28/Nobel_prizewinning_economist_says_it_s_time_to_buy_Greek_sto/
e aqui:http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_28/01/2015_546592

Mas não está só na formulação desta opinião. Peter Bennet, apresentado como um administrador finaceiro da casa 'Walker Cripps' de Londres tem a mesma ideia. http://www.marketwatch.com/story/greece-is-the-word-for-fearless-stock-investors-in-2015-2015-01-07

Como já dei a entender, vou mais por quem fala assim:

On the other hand, it is a long-standing principle that “the time to buy is when there’s blood on the streets.” You don’t get a bargain when the times are good. Someone buying Greek stocks is not buying Greek government bonds. They are buying a share in Greek-based businesses, and these can be presumed to survive, and even thrive, when the crisis has finally ended.

in: http://www.marketwatch.com/story/is-it- ... 2015-02-02

“The time to buy is when there’s blood on the streets".Não é uma frase bonita, mas é a crua realidade.

[richardj]

Os acontecimentos já ocorridos levam-me a interrogar-me se Tsipras, caso a Grécia não consiga a restruturação da sua dívida, que os gregos gostariam que fosse pura e simplesmente um perdão de uma parte substancial da sua dívida pública, não terá uma agenda escondida que tenha, um objetivo, a saída da Grécia da Zona Euro, uma estratégia, levar a população grega a sentir-se colocada entre a espada e a parede, e uma tática, fazer a diabolização da Alemanha e por arrastamento do Eurogrupo.

Esta agenda teria como pressuposto a seguinte ideia: a população grega sentindo-se, entre a espada e a parede, numa reação emocional, ditada pelo orgulho nacional, preferiria, em eleições ou num referendo, a espada, isto é, a saída da Zona Euro. Uma agenda, talvez, de execução exigente, mas possível ...

Mas existe duvida?

A única coisa que se tem feito nos últimos anos é tentar por um ABS na grecia. Em vez de travar a fundo vai travando e desbloqueando para não aquecer demasiado o pneu e deslizar.

[Ativo]

Os acontecimentos já ocorridos levam-me a interrogar-me se Tsipras, caso a Grécia não consiga a restruturação da sua dívida, que os gregos gostariam que fosse pura e simplesmente um perdão de uma parte substancial da sua dívida pública, não terá uma agenda escondida que tenha, um objetivo, a saída da Grécia da Zona Euro, uma estratégia, levar a população grega a sentir-se colocada entre a espada e a parede, e uma tática, fazer a diabolização da Alemanha e por arrastamento do Eurogrupo.

Esta agenda teria como pressuposto a seguinte ideia: a população grega sentindo-se, entre a espada e a parede, numa reação emocional, ditada pelo orgulho nacional, preferiria, em eleições ou num referendo, a espada, isto é, a saída da Zona Euro. Uma agenda, talvez, de execução exigente, mas possível ...

[Dr Tretas]

As relações entre a Grécia e a Alemanha estão a azedar. Ora, não é com vinagre que se caçam moscas ...

Au contraire, depende da mosca...

http://www.ehowenespanol.com/trampa-moscas-fruta-casera-como_172588/

Ops, peço desculpa por mais uma vez contribuir para que se fale de tudo aqui, menos da Grécia... Ainda assim, isto é uma informação útil, essas mosquinhas da fruta às vezes são chatas

O que eles não contavam era que os outros 2 porquinhos se aliassem (ou submetessem - honestamente, prefiro a 2.ª) à Alemanha.

É sempre melhor ficar aliado de quem vai obviamente vencer. Realpolitik.

[muzzle]

As relações entre a Grécia e a Alemanha estão a azedar. Ora, não é com vinagre que se caçam moscas ...

Já há algumas semanas que tenho a sensação que a estratégia da Grécia é isolar a Alemanha. Provocá-los, expô-los, etc., para mostrar o poder (abusivo) que têm nas decisões da UE. A Alemanha seria o lobo mau e a Grécia, Portugal e Espanha os 3 porquinhos. O que eles não contavam era que os outros 2 porquinhos se aliassem (ou submetessem - honestamente, prefiro a 2.ª) à Alemanha.

Reparem que de cada vez que há uma provocação à Alemanha, a imprensa pressiona o executivo alemão por reacções e regra geral são muito cautelosos e tentam imediatamente colocar água na fervura.

[RaposoTavares]

As relações entre a Grécia e a Alemanha estão a azedar. Ora, não é com vinagre que se caçam moscas ...

Se o Atomez tiver razão, se se procurar justificar a saída da Grécia do Euro perante o Eurogrupo, perante o eleitorado grego, perante a opinião pública... sem que ninguém perca a face; nesse caso, é muito possível que esta mosca se apanhe com vinagre. Um vinagre muito, muito azedo...

[Ativo]

As relações entre a Grécia e a Alemanha estão a azedar. Ora, não é com vinagre que se caçam moscas ...

[RaposoTavares]

Dados de hoje, a produção industrial em Portugal desceu 1,8% sendo a 5ª pior performance, a melhor performance foi da Estónia com subida da produção industrial de 9%.

Em que contexto? Eurogrupo? CE? No mundo?...
Seja como for, não posso estar de acordo com o sentimento de satisfação por as coisas poderem vir a correr mal ao nosso país. Seja qual for a rapaziada que esteja no poleiro.

O nosso país tem mais valor do que a birra que possamos ter aos rapazes que o dirigem.

P.S.: JC, põe aí um linkzinho de vez em quando. Vá lá. Ainda estou à espera de dois links teus.

Editei para voltar a insistir na necessidade de nos esforçarmos para falar aqui da situação vivida na Grécia. Volto a recordar que este é um Forum subordinado à bolsa. Por isso é que se chama 'Caldeirão de bolsa'.

[jccgold]

Óbvio, os Gregos esperavam ajuda dos outros porquitos ora os outros porquitos foram os primeiros a espetar a faca no governo Grego. A questão é : a Grécia sai e Portugal fica no ultimo lugar com a porta entreaberta e será o próximo , ou alguém acredita que com a nossa divida e crescimento vamos a algum lado?

Dados de hoje a produção industrial em Portugal desceu 1,8% sendo a 5ª pior performence, melhor performance foi da Estónia com subida da produção industrial de 9%. E nesta situação de pântano Portugal a pagar cada vez menos juros pela dívida. Faz-me lembrar aquelas empresas que vão acumulando buracos e cuja cotação vai subindo até ao dia que toda a gente se apercebe

[RaposoTavares]

“Foolishly naive” - Epíteto atribuido a Varoufakis por Schaulbe
É o que se diz por aqui: http://www.theguardian.com/business/economics-blog/2015/mar/12/germany-greece-disagreement-varoufakis-schauble-risks-eu-exit

Mais insultos. No link os registados entre O Varoufakis e o Banco Central Europeu:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11466701/Greco-German-relations-reach-breaking-point-as-ECB-warned-to-stop-asphyxiating-Athens.html

Os alemães, por outro lado, também estão zangados com a ideia do Tsirpas de pedir reparações de guerra. Não aparecem nos títulos dos jornais, mas os comentários dos leitores expressam insultos e indignações 'às pazadas': http://www.theguardian.com/world/2015/mar/12/german-anger-over-greek-demand-for-war-reparations

O Wolfgang Schäuble, no entanto, nega ter insultado o Varoufakis. Duvido que não o tenha já feito... em que moldes é que não sei. Adiante que não quero que os moderadores do Forum sejam processados por difamação ao senhor da cadeira de rodas: http://www.theguardian.com/world/2015/mar/12/germany-greece-row-heats-up-schauble-denies-insulting-varoufakis

Farto (digo eu) do 'grupo de Bruxelas' (ex-Troika) e do Schaulbe, o Tsirpas vira-se para a OCDE. Quer que o mexicano o ajude com a implementação das medidas conducentes às reformas de que a Grécia, admite, necessita: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_12/03/2015_548149

Diz ainda o primeiro ministro grego que a Grécia honrará os seus compromissos financeiros:http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/la-grece-honorera-ses-engagements-meme-sans-nouvelle-tranche-d-aide-tsipras-1037798.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

O Tsirpas afirma mais. Garante que a dívida grega deve ser reestruturada porque é impossível pagá-la nos moldes em que está e garantir crescimento económico para o país. A austeridade também deve ser colocada em causa: http://bourse.lesechos.fr/forex/infos-et-analyses/pour-tsipras-restructurer-la-dette-grecque-est-vital-1037819.php#xtor=&utm_source=ExtensionFactory.com&utm_medium=extension&utm_campaign=extension&utm_content=notification

O lado negro (deveria dizer 'o lado ainda mais negro): o desemprego voltou a aumentar na Grécia no último trimestre do ano de 2014. 'Unemployment rose to 26.1 percent, or 1.25 million people, from 25.5 percent in the third quarter[...]'
Aqui: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_12/03/2015_548145

[RaposoTavares]

A Bolsa grega, hoje, não andou em contra-ciclo. Hoje, a bolsa grega esteve, passe a expressão, em super-ciclo.
Não é fácil analisar uma bolsa de um país à beira de um ataque de nervos, no entanto parece-me que todos os azimutes apontam para o hemisfério austral. Neste momento, não serão com certeza os fundamentais que a determinam, nem os riscos técnicos que a condicionam.

Seriam necessárias muitas mudanças ao nível político e grandes alterações em termos psicológicos da sociedade grega (para além de toda a insegurança vivida em termos políticos, hoje o país ficou a saber que o desemprego voltou a subir no final do 4º trimestre de 2014) para que a avaliação que os investidores fazem do mercado grego se altere.

Torna-se muitoo difícil adivinhar quando é que o conselho do senhor Stiglitz (é assim que se escreve?) poderá ser seguido. Para já, naquilo que me toca, estou longe deste mercado, e isso é muito confortável para mim.

aex.12.marco.JPG (48.26 KiB) Visualizado 4640 vezes

Edit: por lapso afixei neste post os gráficos da bolsa de Atenas de ontem. Fica a correção e o pedido de desculpa aos amigos leitores.


Afixado por lapso na primeira edição:

[Ativo]

No meu comentário anterior afirmei que «a saída da Grécia da Zona Euro passará, sempre, por eleições ou por um referendo». Acrescento que isso acontecerá se a questão da saída da Grécia da Zona Euro se vier, realmente, a colocar.

[Ativo]

A minha previsao do que vai acontecer:

- a Troika vai continuar a insistir nos acordos existentes.
- a Grécia vai continuar a ceder
- O governo grego vai chegar a um ponto que se apercebe que nao consegue levar as suas ideias avante. (ja se esta a aperceber disso, daí o discurso dos ultimos dias)

Nesse momento tem 2 hipoteses:
a) assume a ruptura com a Troika e mantem-se no governo
b) ou provam que nao estao mesmo agarrados aos lugares (como já referiram) e demitem-se.


Na hipotese a) a Grécia sai do Euro e vai para a miséria.
Na hipotese b) a Grécia entra num dilema politico. O povo grego votou num partido que nao pode cumprir o que prometeu. O que fazer em novas eleicoes? Em quem vai votar o povo grego?

Na hipotese b), na minha opiniao, as medidas da Troika/Grupo de Bruxelas (escolher consoante a semantica preferida) serao aplicadas demasiado tarde o que vai provocar maiores perdas aos restantes paises Europeus, pois acredito que teremos um Grexit.

A solucao menos má para a Grécia seria na minha opiniao q o governo grego parasse os joguinhos e aplicasse as medidas acordadas o mais rapidamente possivel. Desse modo a Grécia continuaria no Euro mas obviamente com um futuro cinzento para os proximos bons anos. É natural que os gregos nao gostem, mas é assim a vida. O importante é aprender com os erros e nao volta a comete-los para as geracoes futuras.

A Europa tem estado a prolongar a situacao pois nao quer expulsar ninguem do euro, mas é um erro que vai apenas aumentar as suas perdas. Infelizmente nao vejo um futuro risonho para os gregos.

Não vejo como é que o novo governo grego possa politicamente sair bem da atual situação.
Sendo evidente, como já se percebeu, que a Grécia não vai conseguir que os outros dezoito países do Eurogrupo (sim, quando se trata de emprestar dinheiro todos os países emprestadores terão que estar de acordo) alterem o procedimento do Eurogrupo, o governo grego, agora, que se negoceia a conclusão do programa de assistência financeira e de ajustamento macroeconómico grego, em curso, ou, mais tarde, quando se tratar de negociar novo programa da mesma natureza, para a Grécia, das duas uma, ou conforma-se com as "regras" e exigências do Eurogrupo (a ideia de que um só país ia mudar o "modus operandi" de um grupo, é, como está à vista, uma pura fantasia) e terá que enfrentar o descontentamento da população grega pela continuação (naturalmente) da austeridade e não cumprimento das promessas eleitorais, o qual poderá muito bem levar à sua queda, ou, então, demite-se. Portanto, de uma forma ou da outra, o governo grego sairá a perder politicamente.
Assim, de um modo ou do outro, haverá, certamente, mais tarde ou mais cedo, novas eleições na Grécia.

RPedroG, dás a entender que o atual governo grego, caso rompesse com a "troika", poderia manter-se no lugar, o que acho duvidoso, (tal como deixei entender acima), e conduziria a Grécia para fora da Zona Euro.
Neste aspeto não concordo contigo, pois penso que a saída da Grécia da Zona Euro passará, sempre, por eleições ou um referendo. Caberá ao povo grego e não ao atual governo grego decidir sobre isso.

[RPedroG]

A minha previsao do que vai acontecer:

- a Troika vai continuar a insistir nos acordos existentes.
- a Grécia vai continuar a ceder
- O governo grego vai chegar a um ponto que se apercebe que nao consegue levar as suas ideias avante. (ja se esta a aperceber disso, daí o discurso dos ultimos dias)

Nesse momento tem 2 hipoteses:
a) assume a ruptura com a Troika e mantem-se no governo
b) ou provam que nao estao mesmo agarrados aos lugares (como já referiram) e demitem-se.


Na hipotese a) a Grécia sai do Euro e vai para a miséria.
Na hipotese b) a Grécia entra num dilema politico. O povo grego votou num partido que nao pode cumprir o que prometeu. O que fazer em novas eleicoes? Em quem vai votar o povo grego?

Na hipotese b), na minha opiniao, as medidas da Troika/Grupo de Bruxelas (escolher consoante a semantica preferida) serao aplicadas demasiado tarde o que vai provocar maiores perdas aos restantes paises Europeus, pois acredito que teremos um Grexit.

A solucao menos má para a Grécia seria na minha opiniao q o governo grego parasse os joguinhos e aplicasse as medidas acordadas o mais rapidamente possivel. Desse modo a Grécia continuaria no Euro mas obviamente com um futuro cinzento para os proximos bons anos. É natural que os gregos nao gostem, mas é assim a vida. O importante é aprender com os erros e nao volta a comete-los para as geracoes futuras.

A Europa tem estado a prolongar a situacao pois nao quer expulsar ninguem do euro, mas é um erro que vai apenas aumentar as suas perdas. Infelizmente nao vejo um futuro risonho para os gregos.

[nmlopes]

Um pouco mais do mesmo, mas é bom ver num jornal grego uma análise ao plano B de não aceitar mais austeridade e simplesmente não pagar a dívida, com ou sem saída do euro.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_ar ... 015_548047

[RaposoTavares]

Pelos vistos já toda a gente, quer gregos quer resto da europa, já perceberam que não há hipótese de "salvar" a Grécia... é só uma questão de tempo, e pouco, para sairem ou serem postos fora do Euro e até mesmo da UE. O famigerado "Grexit".
Cada uma das partes já só quer empurrar a culpa para o outro lado e mais nada.

Parece-me que começas a ter toda a razão:
http://www.theguardian.com/world/2015/mar/12/germany-greece-row-heats-up-schauble-denies-insulting-varoufakis