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Caldeirão da Bolsa

Winning the loser's game

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Winning the loser's game

por Mouro_Emprestado » 11/3/2015 13:50

Bem, não gosto de estar a olhar para a minha carteira de LP (PP-EU), mas fico assustado quando vai com uma valorização superior a 10% YTD (viva a desvalorização este ano do euro, até porque tenho o meu salário em USD ah ah)...

Por outro lado, até gostava que agora acontecesse uma mini-correcção valente, para ver se a componente do ouro aguenta ou não bem o valor da carteira. 8-)
 
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 10/3/2015 23:29

You almost certainly do not have an edge over the market. That’s OK. Most people don’t, but you should plan and act accordingly.

:arrow: There is an easy and cheaply constructed portfolio that is close to optimal. It combines the highest-rated government bonds in your currency (e.g., pounds for British investors) with the most diversified world equity portfolio. If you get close to that in the right proportions (which depends mainly on your risk tolerance) and stick to it, then, in my view, you are doing better than 95% of all investors. That’s it — two securities: an index tracker of world equities and a security that represents government bonds of the maturity and currency that match your needs, with both equity and bond exposures via an ETF, for example.

Simple, perhaps, but you capture an incredible diversification of exposures via the equities, and the portfolio reflects your risk appetite when you incorporate the bonds in a proportion that suits your risk tolerance. You can add other government and diversified corporate bonds if you have an appetite for a bit more complexity in your portfolio, but the portfolio is very powerful even without them.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
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Re: Winning the loser's game

por Pata-Hari » 10/3/2015 16:27

Bem, e como certamente ninguém tem interesse em estragar este tópico (não é certamente do interesse do fórum), peço-vos que retomem o tema ou que o discutam noutro tópico. Não gostava nada que ter que intervir enquanto moderador.
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Re: losing the winners game

por Chavaska » 10/3/2015 16:25

O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:


O Alquimista Escreveu:Assim farei, desde que me arranjes um lugar ao teu lado, não quero que te sintas isolado.


Como não sei do que estás a articular, conclui como te aprouver, o meu limite de palavras neste assunto expirou.


Sabendo os nossos limites podemos tomar decisões sensatas.


Sempre na provocação....
Arre que é demais....
É em todos os tópicos :wall: :wall:
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Re: Winning the loser's game

por Quico » 10/3/2015 16:15

VirtuaGod Escreveu:Não o que eu disse :lol: De qualquer das formas não tenho PPP nem nada relacionado com Portugal na carteira. Nunca investi neste país e não me parece que vá começar em breve :-$


He, he, he! Bem me parecia. :wink:
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Re: losing the winners game

por O Alquimista » 10/3/2015 16:11

LTCM Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:
Espera deitado.


À boa maneira dos passivos, não?


Pois, não sei...não percebo lá muito disto.


O Alquimista Escreveu:Assim farei, desde que me arranjes um lugar ao teu lado, não quero que te sintas isolado.


Como não sei do que estás a articular, conclui como te aprouver, o meu limite de palavras neste assunto expirou.


Sabendo os nossos limites podemos tomar decisões sensatas.
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Re: Winning the loser's game

por VirtuaGod » 10/3/2015 16:00

Quico Escreveu:
VirtuaGod Escreveu:A bolsa portuguesa valorizou mais de 10% em Fevereiro, um desempenho que mais uma vez deixou para trás a maioria dos fundos de acções nacionais. Mas os retornos foram expressivos.

Os fundos de acções nacionais mantiveram-se no rasto da bolsa nacional no último mês, mas voltaram a não conseguir batê-la.


...e quê?! Vais-me dizer que tens PPP em carteira? :lol:


Não o que eu disse :lol: De qualquer das formas não tenho PPP nem nada relacionado com Portugal na carteira. Nunca investi neste país e não me parece que vá começar em breve :-$
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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Re: losing the winners game

por LTCM » 10/3/2015 14:32

O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:
Espera deitado.


À boa maneira dos passivos, não?


Pois, não sei...não percebo lá muito disto.


O Alquimista Escreveu:Assim farei, desde que me arranjes um lugar ao teu lado, não quero que te sintas isolado.


Como não sei do que estás a articular, conclui como te aprouver, o meu limite de palavras neste assunto expirou.
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Re: Winning the loser's game

por Quico » 10/3/2015 10:27

VirtuaGod Escreveu:A bolsa portuguesa valorizou mais de 10% em Fevereiro, um desempenho que mais uma vez deixou para trás a maioria dos fundos de acções nacionais. Mas os retornos foram expressivos.

Os fundos de acções nacionais mantiveram-se no rasto da bolsa nacional no último mês, mas voltaram a não conseguir batê-la.


...e quê?! Vais-me dizer que tens PPP em carteira? :lol:
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Re: Winning the loser's game

por VirtuaGod » 9/3/2015 23:17

A bolsa portuguesa valorizou mais de 10% em Fevereiro, um desempenho que mais uma vez deixou para trás a maioria dos fundos de acções nacionais. Mas os retornos foram expressivos.

Os fundos de acções nacionais mantiveram-se no rasto da bolsa nacional no último mês, mas voltaram a não conseguir batê-la.
Artigos e estudos: Página repositório dos meus estudos e análises que vou fazendo. Regularmente actualizada. É costume pelo menos mais um estudo por semana. Inclui a análise e acompanhamento das carteiras 4 e 8Fundos.
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Re: losing the winners game

por O Alquimista » 9/3/2015 21:55

LTCM Escreveu:
Espera deitado.


À boa maneira dos passivos, não? Assim farei, desde que me arranjes um lugar ao teu lado, não quero que te sintas isolado.
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Re: losing the winners game

por LTCM » 9/3/2015 20:49

O Alquimista Escreveu:Era.


Espera deitado.
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***
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Re: losing the winners game

por O Alquimista » 9/3/2015 19:11

LTCM Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:Que desafio?




Se caiu no esquecimento, não serei eu a recordá-lo, até porque a proposta não foi da minha autoria e não tenho por hábito pôr a foice em seara alheia.



:arrow: Era isto, não era?

Mouro_Emprestado Escreveu:Querem provar que a vossa estratégia é melhor que a dos outros? Simples... Façam como o Buffet que apostou (antes do crash) com hedge funds que um fundo índice da Vanguard (equivalente ao Vanguard VOO) iria ter melhor desempenho a 10 anos.

A ideia que tenho é lançar um desafio puramente teórico, mas adaptável à realidade, com o propósito de cada uma das "facções" demonstrar numericamente a(s) sua(s) opção(ões) de investimento.

Como qualquer desafio que se preze, as regras do mesmo deverão ser bem pensadas e escritas:

• Começo do "jogo": 1/01/2015
• Fim do "jogo": 31/12/2020

• Correctoras/Instituições Financeiras admitidas: apenas Portuguesas
• Veículos de investimento admitidos: Fundos de Investimento e ETFs, desde que possam ser adquiridos na correctora ou instituição financeira escolhida

• Cada user terá direito a criar até 3 carteiras distintas e deverá resumir a estratégia que será adoptada nessa carteira
• Não existe qualquer limitação à percentagem aplicada à alocação dos activos
• No caso dos Fundos de Investimento, é admitido a aquisição de fracções de UP, desde que se respeite o valor mínimo de aquisição e de reforço presente na correctora ou instituição financeira escolhida
• No caso dos ETFs, apenas é admitido a aquisição de unidades, uma vez que não é possível adquirir fracções de UP neste tipo de investimentos
• Todos os custos na aquisição, venda e recebimento de dividendos deverão ser tidos em consideração, devendo respeitar o preçário da correctora ou instituição financeira escolhida à data de aquisição, venda ou recebimento de dividendos

• Valor inicial do investimento: € 10.000
• Reforço da carteira a 1 de Janeiro (a começar a 1/1/2016): € 2.000, devidamente actualizado pelo valor aproximado à unidade da inflação do ano anterior (a partir de 1/1/2016)

• Taxa de tributação sobre mais-valias: 28% (excepto no caso dos fundos nacionais)
• O valor do imposto sobre as mais-valias irá abater ao valor do reforço da carteira a 1/1 do ano seguinte (caso superior, deverá ser resgatada parte da carteira)
• Taxa de tributação sobre os dividendos: 28% + taxa de tributação no estrangeiro (no caso de fundos ou ETFs domiciliados no estrangeiro)
• O valor do imposto sobre os dividendos abate directamente ao valor dos dividendos recebidos
• As taxas de tributação poderão ser revistas, caso exista alteração legislativa

• No caso de aquisição ou venda de investimentos detidos em moeda estrangeira, deverá ser utilizada a taxa de câmbio do dia anterior. O mesmo aplica-se nos dividendos recebidos em moeda estrangeira
• O valor das cotações a considerar deverá corresponder ao valor da UP de fecho do dia anterior (para efeitos de simplificação)


Agora, se não querem ser escrutinados num jogo deste tipo, então a conversa não passa de porno-xaxada...



Era.
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Re: losing the winners game

por LTCM » 9/3/2015 14:20

O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:Que desafio?




Se caiu no esquecimento, não serei eu a recordá-lo, até porque a proposta não foi da minha autoria e não tenho por hábito pôr a foice em seara alheia.



:arrow: Era isto, não era?

Mouro_Emprestado Escreveu:Querem provar que a vossa estratégia é melhor que a dos outros? Simples... Façam como o Buffet que apostou (antes do crash) com hedge funds que um fundo índice da Vanguard (equivalente ao Vanguard VOO) iria ter melhor desempenho a 10 anos.

A ideia que tenho é lançar um desafio puramente teórico, mas adaptável à realidade, com o propósito de cada uma das "facções" demonstrar numericamente a(s) sua(s) opção(ões) de investimento.

Como qualquer desafio que se preze, as regras do mesmo deverão ser bem pensadas e escritas:

• Começo do "jogo": 1/01/2015
• Fim do "jogo": 31/12/2020

• Correctoras/Instituições Financeiras admitidas: apenas Portuguesas
• Veículos de investimento admitidos: Fundos de Investimento e ETFs, desde que possam ser adquiridos na correctora ou instituição financeira escolhida

• Cada user terá direito a criar até 3 carteiras distintas e deverá resumir a estratégia que será adoptada nessa carteira
• Não existe qualquer limitação à percentagem aplicada à alocação dos activos
• No caso dos Fundos de Investimento, é admitido a aquisição de fracções de UP, desde que se respeite o valor mínimo de aquisição e de reforço presente na correctora ou instituição financeira escolhida
• No caso dos ETFs, apenas é admitido a aquisição de unidades, uma vez que não é possível adquirir fracções de UP neste tipo de investimentos
• Todos os custos na aquisição, venda e recebimento de dividendos deverão ser tidos em consideração, devendo respeitar o preçário da correctora ou instituição financeira escolhida à data de aquisição, venda ou recebimento de dividendos

• Valor inicial do investimento: € 10.000
• Reforço da carteira a 1 de Janeiro (a começar a 1/1/2016): € 2.000, devidamente actualizado pelo valor aproximado à unidade da inflação do ano anterior (a partir de 1/1/2016)

• Taxa de tributação sobre mais-valias: 28% (excepto no caso dos fundos nacionais)
• O valor do imposto sobre as mais-valias irá abater ao valor do reforço da carteira a 1/1 do ano seguinte (caso superior, deverá ser resgatada parte da carteira)
• Taxa de tributação sobre os dividendos: 28% + taxa de tributação no estrangeiro (no caso de fundos ou ETFs domiciliados no estrangeiro)
• O valor do imposto sobre os dividendos abate directamente ao valor dos dividendos recebidos
• As taxas de tributação poderão ser revistas, caso exista alteração legislativa

• No caso de aquisição ou venda de investimentos detidos em moeda estrangeira, deverá ser utilizada a taxa de câmbio do dia anterior. O mesmo aplica-se nos dividendos recebidos em moeda estrangeira
• O valor das cotações a considerar deverá corresponder ao valor da UP de fecho do dia anterior (para efeitos de simplificação)


Agora, se não querem ser escrutinados num jogo deste tipo, então a conversa não passa de porno-xaxada...
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Re: Winning the loser's game

por O Alquimista » 8/3/2015 21:55

LTCM Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:Que desafio?


Se caiu no esquecimento, não serei eu a recordá-lo, até porque a proposta não foi da minha autoria e não tenho por hábito pôr a foice em seara alheia.


A proposta foi da minha autoria?



Não, não foi.
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 8/3/2015 21:46

O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:Que desafio?


Se caiu no esquecimento, não serei eu a recordá-lo, até porque a proposta não foi da minha autoria e não tenho por hábito pôr a foice em seara alheia.


A proposta foi da minha autoria?
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Re: Winning the loser's game

por HJOR » 8/3/2015 19:46

O Alquimista Escreveu:
HJOR Escreveu:
LTCM Escreveu:Acabei de perder 11 minutos de vida. Ao assistir a uma análise, vídeo, sobre o PSI com base em astrologia (Gann and Elliott). «I Should Have Known Better»


Podes colocar o link desse video para visualizar. É que vídeos sobre PSI com base em Elliott e Gann não encontro. E perdeste 11 minutos de vida?
Pelo menos, como dizes, só perdeste 11 minutos, eu já perdi anos de vida a assistir a videos sobre o PSI com médias móveis, linhas de tendência/suporte/resistência, RSI, MACD, STOCH e sempre a falarem no passado. Falam todos muito bem mas no passado.
Como eu, espero que faças o mesmo. Só assistes ao primeiro.
"Ao primeiro todos caem, ao segundo só cai quem quer, ao terceiro só cai quem é burro".
:mrgreen:


Amigo hjor,

Não creio que se referisse ao teu video: tal como um crítico de cinema, para se poder criticar tem se de saber alguma coisa do assunto e não me parece que isso seja possível quando estão em causa dois exemplos de especuladores que praticaram a gestão activa e vendiam newsletters


Certamente, Alquimista.
Por isso é que pedi que partilhasse a ligação do vídeo para visualizar, já que considero uma raridade.
:wink:
Abraço.
The trend is your friend until it ends. Until then, let the profits run.

Gann Rule #23: Never change your position in the market without a good reason.
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Re: Winning the loser's game

por O Alquimista » 8/3/2015 19:23

HJOR Escreveu:
LTCM Escreveu:Acabei de perder 11 minutos de vida. Ao assistir a uma análise, vídeo, sobre o PSI com base em astrologia (Gann and Elliott). «I Should Have Known Better»


Podes colocar o link desse video para visualizar. É que vídeos sobre PSI com base em Elliott e Gann não encontro. E perdeste 11 minutos de vida?
Pelo menos, como dizes, só perdeste 11 minutos, eu já perdi anos de vida a assistir a videos sobre o PSI com médias móveis, linhas de tendência/suporte/resistência, RSI, MACD, STOCH e sempre a falarem no passado. Falam todos muito bem mas no passado.
Como eu, espero que faças o mesmo. Só assistes ao primeiro.
"Ao primeiro todos caem, ao segundo só cai quem quer, ao terceiro só cai quem é burro".
:mrgreen:


Amigo hjor,

Não creio que se referisse ao teu video: tal como um crítico de cinema, para se poder criticar tem se de saber alguma coisa do assunto e não me parece que isso seja possível quando estão em causa dois exemplos de especuladores que praticaram a gestão activa e vendiam newsletters
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Re: Winning the loser's game

por HJOR » 8/3/2015 19:04

LTCM Escreveu:Acabei de perder 11 minutos de vida. Ao assistir a uma análise, vídeo, sobre o PSI com base em astrologia (Gann and Elliott). «I Should Have Known Better»


Podes colocar o link desse video para visualizar. É que vídeos sobre PSI com base em Elliott e Gann não encontro. E perdeste 11 minutos de vida?
Pelo menos, como dizes, só perdeste 11 minutos, eu já perdi anos de vida a assistir a videos sobre o PSI com médias móveis, linhas de tendência/suporte/resistência, RSI, MACD, STOCH e sempre a falarem no passado. Falam todos muito bem mas no passado.
Como eu, espero que faças o mesmo. Só assistes ao primeiro.
"Ao primeiro todos caem, ao segundo só cai quem quer, ao terceiro só cai quem é burro".
:mrgreen:
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Re: Winning the loser's game

por O Alquimista » 8/3/2015 16:27

LTCM Escreveu:Que desafio?


Se caiu no esquecimento, não serei eu a recordá-lo, até porque a proposta não foi da minha autoria e não tenho por hábito pôr a foice em seara alheia.
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 8/3/2015 11:21

O Alquimista Escreveu:
LTCM Escreveu:Acabei de perder 11 minutos de vida. Ao assistir a uma análise, vídeo, sobre o PSI com base em astrologia (Gann and Elliott). «I Should Have Known Better»


11 minutos!? Peanuts!!

Eu espero há meses por um certo desafio...


Que desafio?

O Alquimista Escreveu:The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable - John Kenneth Galbraith


O ponto crítico é forecasting.
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Re: Winning the loser's game

por O Alquimista » 7/3/2015 20:50

LTCM Escreveu:Acabei de perder 11 minutos de vida. Ao assistir a uma análise, vídeo, sobre o PSI com base em astrologia (Gann and Elliott). «I Should Have Known Better»


11 minutos!? Peanuts!!

Eu espero há meses por um certo desafio...

The only function of economic forecasting is to make astrology look respectable - John Kenneth Galbraith
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Re: Winning the loser's game

por LTCM » 7/3/2015 20:16

Acabei de perder 11 minutos de vida. Ao assistir a uma análise, vídeo, sobre o PSI com base em astrologia (Gann and Elliott). «I Should Have Known Better»
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Re: Winning the loser's game

por stifler2014 » 5/3/2015 18:29

ruicarlov Escreveu:
stifler2014 Escreveu:Boas,

tb uso a plataforma do saxobank (gobulling) e com esse codigo apenas aparecem estes:


O EMIM:xams deve servir para o que pretende. É negociado na Euronext Amsterdam e também é negociado em EUR.


obrigado
Cumprimentos,
Stifler
 
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Re: Winning the loser's game

por ruicarlov » 5/3/2015 17:57

stifler2014 Escreveu:Boas,

tb uso a plataforma do saxobank (gobulling) e com esse codigo apenas aparecem estes:


O EMIM:xams deve servir para o que pretende. É negociado na Euronext Amsterdam e também é negociado em EUR.
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