Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[RaposoTavares]

Por me parecer pertinente para o aprofundar da discussão neste tópico e para a sua melhoria qualitativa, aqui deixo uma infografia excelente sobre o evoluir da crise grega publicado no Le Monde. Absolutamente essencial. (Por facilidade de consulta, deixarei este link disponível na página 1 do tópico, no post em que se publicam alguns links com interesse.)

Link: http://www.lemonde.fr/economie/visuel/2015/02/11/six-ans-de-tragedie-grecque_4573719_3234.html

Edit:
Um resumo do resultado conseguido nas negociações entre o governo grego e o eurogrupo: http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/02/24/20002-20150224ARTFIG00362-accord-poussif-entre-la-grece-et-ses-creanciers.php

Um dos melhores artigos que li sobre o estado das negociações. Relativamente exaustivo sem ser maçador.
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/24/actualidad/1424781157_391389.html

No belga Le Soir, um articulista explica-nos porque considera que o mais difícil está por fazer:
http://jn.lesoir.be/?_ga=1.28009660.1283628622.1424809112#/article/216912

O Frankfurter traz o insólito. Um articulista acha que a Grécia ganhou as negociações. Acha que tudo isto é um dèja vu. Acha que Portugal e Espanha têm razão para se sentirem defraudados. Acha que os esquerdóides ganharão com isso em Lisboa e em Madrid. Fica a sua opinião:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/kommentar-zu-griechenland-versprochen-gebrochen-13447693.html

O Kathimerini não é tão efusivo... é até bastante lacónico:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_24/02/2015_547570

O Guardian, sem ser lacónico, também vê a coisa de uma forma mais fria.
http://www.theguardian.com/business/2015/feb/24/greece-secures-eurozone-bailout-extension-for-four-months

[Ativo]

Tendo algumas daquelas medidas, caráter permanente, financiar-se-iam, portanto, medidas permanentes com receitas extraordinárias.
Uma política sustentável, não seria melhor?

Estamos a falar do PSD? Nao foi o PSD a substituir aumento de impostos temporarios no IRS, pelos impostos verdes permanentes?

Como não é correto descontextualizar uma afirmação, a citação parcial do meu comentário, caso a quisesse fazer, jccgold, devia ter sido feita do seguinte modo:

De acordo com contas do Syriza, seriam necessários, 11,4 mil milhões de euros para financiar as seguintes medidas, entre outras, que constam do programa de governo do Syriza, aprovado pelo Syriza, antes das últimas eleições para o parlamento grego:
- execução de um plano de criação de 300 mil postos de trabalho (seria fomentada a criação de 300 mil postos de trabalho no setor privado da economia ou seriam criados mais 300 mil empregos no setor público da economia?);
- fornecimento de eletricidade grátis e atribuição de subsídios alimentares para 300 mil famílias que estarão abaixo da linha da pobreza;
- restituição do subsídio de Natal;
- fornecimento de medicamentos grátis para desempregados;
- eliminação do imposto sobre imóveis; (em Portugal, paga-se uma coisa chamada I.M.I.)
- subida do salário mínimo em cerca de 25% para 751 euros (em Portugal, o salário mínimo é apenas 505 euros) e do limite de isenção de IRS de cinco mil para 12 mil euros/ano (em Portugal, este limite é mais baixo).

Como é que o Syriza financiaria estas medidas? Fácil, com receitas extraordinárias, algumas bem improváveis!

Nessas receitas extraordinárias incluía três mil milhões de euros resultantes da luta contra a evasão fiscal, três mil milhões de regularização de dívidas (por perdão fiscal parcial), quatro mil milhões de fundos estruturais europeus que assumia poderem ser reorientados para fins distintos dos previstos e, ainda, três mil milhões de euros do fundo da “troika”, destinado à recapitalização dos bancos gregos (parece que o Eurogrupo, à cautela, já decidiu que este último montante vai fazer “sair” de Atenas).

Tendo algumas daquelas medidas, caráter permanente, financiar-se-iam, portanto, medidas permanentes com receitas extraordinárias.
Uma política sustentável, não seria melhor?

jccgold, lamento, mas não entendi, muito bem, o seu comentário. Aqui, neste tópico, aprecio as medidas do governo grego para sair da crise e não as medidas propostas por qualquer partido político português.

[jccgold]

apresenta medidas... para mim vagas....... mas todos estão a comer.

Nao foi o PSD a apresentar a medida concreta que nao ia cortar subsidios das pensoes? Este topico faz-me tanto lembrar o PSD não sei porquê

[pvg80713]

o Syriza está a safar-se e ainda faz Portugal passar por queixinhas.............

apresenta medidas... para mim vagas....... mas todos estão a comer.

[jccgold]

Podes se faz favor mostrar a fonte onde está que a Autoeuropa esta em 2o lugar no ranking da VW em termos de produtividade?

Informação mais que conhecida e publica. Cada vez que é anunciada a produção dum novo carro na AutoEuropa sacam desse dado de ser a 2ª fabrica com maior produtividade da VW.

A Alemanha nao precisa da Grecia para nada.

Nao houvesse Grécia, o Euro valorizava as exportações alemãs ficavam mais caras, deixavam de ser local de refugio de capital o que em juros da divida estatal alemã lhes poupou à volta de 60 mil milhoes euros, acontecia-lhes o que aconteceu à Suiça este ano

Tendo algumas daquelas medidas, caráter permanente, financiar-se-iam, portanto, medidas permanentes com receitas extraordinárias.
Uma política sustentável, não seria melhor?

Estamos a falar do PSD? Nao foi o PSD a substituir aumento de impostos temporarios no IRS, pelos impostos verdes permanentes?

[Ativo]

De acordo com contas do Syriza, seriam necessários, 11,4 mil milhões de euros para financiar as seguintes medidas, entre outras, que constam do programa de governo do Syriza, aprovado pelo Syriza, antes das últimas eleições para o parlamento grego:
- execução de um plano de criação de 300 mil postos de trabalho (seria fomentada a criação de 300 mil postos de trabalho no setor privado da economia ou seriam criados mais 300 mil empregos no setor público da economia?);
- fornecimento de eletricidade grátis e atribuição de subsídios alimentares para 300 mil famílias que estarão abaixo da linha da pobreza;
- restituição do subsídio de Natal;
- fornecimento de medicamentos grátis para desempregados;
- eliminação do imposto sobre imóveis; (em Portugal, paga-se uma coisa chamada I.M.I.)
- subida do salário mínimo em cerca de 25% para 751 euros (em Portugal, o salário mínimo é apenas 505 euros) e do limite de isenção de IRS de cinco mil para 12 mil euros/ano (em Portugal, este limite é mais baixo).

Como é que o Syriza financiaria estas medidas? Fácil, com receitas extraordinárias, algumas bem improváveis!

Nessas receitas extraordinárias incluía três mil milhões de euros resultantes da luta contra a evasão fiscal, três mil milhões de regularização de dívidas (por perdão fiscal parcial), quatro mil milhões de fundos estruturais europeus que assumia poderem ser reorientados para fins distintos dos previstos e, ainda, três mil milhões de euros do fundo da “troika”, destinado à recapitalização dos bancos gregos (parece que o Eurogrupo, à cautela, já decidiu que este último montante vai fazer “sair” de Atenas).

Tendo algumas daquelas medidas, caráter permanente, financiar-se-iam, portanto, medidas permanentes com receitas extraordinárias.
Uma política sustentável, não seria melhor?

Os fundos europeus destinados a um fim seriam, pois, evaporados no pagamento de medidas discutíveis (porque não há dinheiro para tudo): restituição do subsídio de Natal, eliminação do imposto sobre imóvel, subida do salário mínimo em cerca de 25% para 751 euros e do limite de isenção de IRS de cinco mil para 12 mil euros/ano (em Portugal este limite é mais baixo).
Ou seja, os fundos europeus seriam utilizados para financiar a falta de austeridade!

[Dr Tretas]

(...)
Mas certo teria sido, de início, um Euro "rico" e um Euro dos pobrezinhos. Ninguém o queria, mas teria sido o melhor cenário...

Abraço

dj

O euro do sul já foi tentado. Falhou, claro. Faltava a Alemanha para pagar as contas.
Aceitar 2 tipos diferentes de euro é como dizer que a convergência económica entre "norte" e "sul" é impossível, e sempre será. Uma derrota total do projecto europeu, para isso mais valia acabar com isto.

[djovarius]

Destaco aqui o que o Atomez disse:

"O problema do Euro não é esse. Há outros países que são federações de estados com moeda única e não têm estes problemas. O caso mais evidente são os EUA porque em dimensão, população e PIB estão ao nível da UE, mas há outros como o México e o Brasil.

A diferença é que nesses países para além de uma moeda única e um banco central único há um controlo central das finanças (ministério das finanças, ou tesouro ou outro nome) e há uma união política (estado federal).

O problema do Euro é que há uma união monetária com moeda única e banco emissor central mas depois em cada país o respetivo governo tem uma política fiscal e financeira própria, endividando-se à sua vontade. Há uns tratados a definir uns limites, mas como se sabe ninguém os cumpre e ninguém é (foi) penalizado por isso. Estamos agora a ser penalizados, os do resgate...

Ou a UE evolui para uma união fiscal e política, ou então o Euro acaba por desaparecer"


Ora é isso mesmo... já há mais de 10 anos, escrevi aqui que, tal como o USD não rebentava (como dizia a malta do Ouro), o EUR não ía ser o Deus das divisas, pois o emitente não é uma entidade política viável. Era preciso um Governo Federal, em que a área das Finanças fosse a área principal desse governo.
Mas certo teria sido, de início, um Euro "rico" e um Euro dos pobrezinhos. Ninguém o queria, mas teria sido o melhor cenário...

Abraço

dj

[soso]

Olhe que não....... olhe que não!!!!

http://www.publico.pt/mundo/noticia/rum ... os-1687052

[pvg80713]

resultados ao final da primeira ronda de jogos :

Grécia 1 UE 0
Grécia 2 Portugal 0


a Grécia, está em clara vantagem nesta fase. Depois de ser considerada a equipa mais fraca em termos de condições. Tem aparecido com alguma solidez de jogo, uma defesa bem estruturada e um ataque impressionante.
Para os mais céticos, uma surpresa.

A Equipa Espanhola, já está a treinar o Podemos.

Aqui em Portugal...........

Vamos ver os próximos jogos...

[RPedroG]

A Alemanha nao precisa da Grecia para nada. A Grecia é que precisa da Alemanha. E isso viu-se nestas discussoes, onde a Grecia cada dia alterava o discurso até ir ao encontro do que a Alemanha e os restantes paises europeus exigiam.

Relativamente às exportacoes alemas, a Grécia esta no 40 lugar. Entre a Malasia e a Eslovenia.

l

Claro que não precisa.
Mas faz jeito.
Estão a ajudar a Grécia, Portugal e outros tantos... sempre fazem caridade, enfim são boas pessoas.
É a única explicação que se pode encontrar.

https://www.youtube.com/watch?v=8UN1gI2 ... e=youtu.be

A Alemanha nao precisa da Grécia para nada, mas precisa de uma Europa unida.
Se a Grécia sair, mas o resto dos paises se mantiverem, entao nao há qualquer problema.
O unico risco é sairem varios paises. Mas a questao é se a Grecia sair vai ficar muito pior do que esta agora, por isso duvido que mais algum pais queira sair.

Por isso ajudam a Grecia, desde que a Grecia cumpra os acordos. Mostrando que quem faz parte da Europa é ajudado.
Agora a ideia que a Grecia é mais importante para a Alemanha, do que a Alemanha para a Grécia é completamente louca.
E por isso é que os gregos entraram de peito feito nas negociacoes e sairam a dizer "sim senhor".

[Corvo=Corvo]

A Alemanha nao precisa da Grecia para nada. A Grecia é que precisa da Alemanha. E isso viu-se nestas discussoes, onde a Grecia cada dia alterava o discurso até ir ao encontro do que a Alemanha e os restantes paises europeus exigiam.

Relativamente às exportacoes alemas, a Grécia esta no 40 lugar. Entre a Malasia e a Eslovenia.

l

Claro que não precisa.
Mas faz jeito.
Estão a ajudar a Grécia, Portugal e outros tantos... sempre fazem caridade, enfim são boas pessoas.
É a única explicação que se pode encontrar.

https://www.youtube.com/watch?v=8UN1gI2 ... e=youtu.be

[RPedroG]

Os países do norte da europa são mais produtivos não porque trabalhem mais horas (trabalham menos) ou sejam melhores trabalhadores (não são). São mais produtivos porque produzem serviços de maior valor acrescentado que os do sul. E mais eficientemente.

Substitui a palavra serviços por produtos e isso está correcto. E nao produzem mais eficientemente, têm mais empresas eficientes o que é diferente. Quando são empresas do mesmo grupo como a AutoEuropa a produtividade no norte da europa é igual ou inferior. A AutoEuropa por ex está em 2º lugar no ranking VW da produtividade

Estou mais inclinado para a criação de um Euro do Sul e de de um Euro do Norte.

E o interesse da Alemanha nisso é qual? Deixavam de beneficiar com a crise grega e lá se iam as exportações alemãs

Podes se faz favor mostrar a fonte onde está que a Autoeuropa esta em 2o lugar no ranking da VW em termos de produtividade?

A Alemanha nao precisa da Grecia para nada. A Grecia é que precisa da Alemanha. E isso viu-se nestas discussoes, onde a Grecia cada dia alterava o discurso até ir ao encontro do que a Alemanha e os restantes paises europeus exigiam.

Relativamente às exportacoes alemas, a Grécia esta no 40 lugar. Entre a Malasia e a Eslovenia.

[jccgold]

Os países do norte da europa são mais produtivos não porque trabalhem mais horas (trabalham menos) ou sejam melhores trabalhadores (não são). São mais produtivos porque produzem serviços de maior valor acrescentado que os do sul. E mais eficientemente.

Substitui a palavra serviços por produtos e isso está correcto. E nao produzem mais eficientemente, têm mais empresas eficientes o que é diferente. Quando são empresas do mesmo grupo como a AutoEuropa a produtividade no norte da europa é igual ou inferior. A AutoEuropa por ex está em 2º lugar no ranking VW da produtividade

Estou mais inclinado para a criação de um Euro do Sul e de de um Euro do Norte.

E o interesse da Alemanha nisso é qual? Deixavam de beneficiar com a crise grega e lá se iam as exportações alemãs

[soso]

Rcs, bem vindo ao fórum.

Inscreveste-te e logo para tomar as dores daquela rapaziada que na passada 6ª feira qd os alemães rejeitaram na comunicação social o " documento" afirmaram que, afinal, se enganaram e foi um "draft".
Malta muito profissional..... e que agora "repetiu" a façanha

No fim de semana foi o mentor ideológico a pedir desculpa ao povo, num artigo .....

Agora já são alguns deputados a querer partir a loiça.....

O que vale a estes "grécios" é que do outro lado também estão políticos de "trazer por casa"........ pq se estivessem russos ou chineses..... bem aí, até se deslocavam a uma fragata chinesa para cumprimentar coronéis chineses e mandar às malvas a promessa de não continuar a privatizar o porto de Pireus aos "olhos em bico".....

Esta "revolução" tem uma coluna vertebral.....

O que me preocupa...... não é se....., mas quando.... o balão rebentar... vamos perder..... TODOS!

[Ativo]

Cumpriram, como quem diz ...
O relatório oficial, contendo as reformas propostas, só terça-feira, amanhã portanto, é que será entregue para ser depois visto pelos ministros das finanças da Eurozona:

"Varoufakis told Amanpour that those proposed reforms have been delivered, but the "official report" would only be submitted Tuesday for review by eurozone finance ministers.".

[Rcs1972]

Nem um simples prazo são capazes de cumprirem! Francamente ...
Pelos vistos o Syriza foi eleito sem estar preparado com um elenco de reformas, para apresentar aos credores. Será que o Syriza julgaria que os credores não pediriam, logo, tal coisa ao governo grego?

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... xelas.html

Cumpriram os prazos sim, senhor!

http://money.cnn.com/2015/02/23/news/ec ... ?iid=HP_LN

[RaposoTavares]

Os americanos construiram um estado criando infraestruturas de transportes comuns (vide Lucky Luke) combatendo-se e combatendo inimigos comuns (os ameríndios, os mexicanos, os espanhóis), os alemães fizeram o mesmo percurso (transportes e rivalidades internas) e aliviaram as tensões dando umas tareias aos franceses.
Nós, os protoeuropeus, não estaremos a fazer o mesmo percurso? O facto de andarmos às turras pode não ser impeditivo de a prazo, as coisas se recomporem de acordo com os desígnios da Santa Madre Igreja Católica Apostólica Romana.
Mais a sério: os receios que levaram a Igreja, a Opus Dei e alguns políticos europeus a pensar numa unificação da Europa não só não se desvaneceram como se diversificaram e reforçaram. Dito isto: não sei se terá sido boa ideia a expansão da Europa a leste.

[atomez]

Entretanto a Europa mal se aguenta. Globalmente andamos a ser comprados pelos chineses que num par de décadas vão controlar grande parte do que se faz no ocidente.

Há 30 anos dizia-se o mesmo dos japoneses e afinal não foi bem assim.

[Cem pt]

- Amigo Fox Tavares:

O "Skblz" é um conjunto de letras esquisitas que faz face ao conjunto de letras do "lfhm", que é outro conjunto algo misterioso com pouco sentido para os mortais, isto da semãntica das palavras tem destas coisas!


- Amigo Atómico:

Evidentemente que o exemplo das cadeiras não é mais que uma "estória" figurada para se perceber a ideia central do que está em jogo, todos percebem obviamente que não se trata de um negócio de cadeiras mas concordo contigo que poderiam ter ido buscar um negócio comparativo da Seat com a Opel ou a VW, por exemplo, é tudo uma questão ao gosto do freguês!

Quanto à predominância dos serviços até podes ter razão mas no fundo, com muito do que lhes sobra da riqueza obtida com as exportações derivadas dos grandes excedentes primários, acabam por estar ao serviço da sua produtividade no setor secundário das indústrias e das altas tecnologias, vê o caso do Japão, da Coreia do Sul e até dos States!




Cumprimentos a ambos.

[richardj]

Estou mais inclinado para a criação de um Euro do Sul e de de um Euro do Norte.

O problema de base para mim continua a ser as diferenças sócio-culturais de cada pais. A produtividade é só uma das consequências dessas diferenças. A forma como o estado é gerido, outra. Enquanto essas diferenças existirem não haverá nenhuma evolução da economia positiva de fundo.

A malta até pode por lá umas fabricas e tal e ter moeda própria, que não é por isso que melhoram as coisas. Apenas definam mais lentamente, através da inflação, um pouco como os países sul americanos. Os problemas de fundo continuam. IMO.

Entretanto a Europa mal se aguenta. Globalmente andamos a ser comprados pelos chineses que num par de décadas vão controlar grande parte do que se faz no ocidente.

Ao nível da investigação cientifica na ultima década a Europa tem perdido em quase toda a linha. E o financiamento é cada vez menor.

[RaposoTavares]

O problema do Euro é que há uma união monetária com moeda única e banco emissor central mas depois em cada país o respetivo governo tem uma política fiscal e financeira própria, endividando-se à sua vontade. Há uns tratados a definir uns limites, mas como se sabe ninguém os cumpre e ninguém é (foi) penalizado por isso. Estamos agora a ser penalizados, os do resgate...

Ou a UE evolui para uma união fiscal e política, ou então o Euro acaba por desaparecer.

Primeiro terá que ser política. Parece-me que ninguém se revê no Junker, que ninguém sabe em que deputado euro peu votou... A Europa é uma construção moderna: do tecto para os caboucos.

[atomez]

Caro Skblz83:

Esse artigo que aí colocaste é a melhor descrição que vi até hoje sobre a condenação inevitável do Euro ao falhanço, num futuro que pode demorar mais 1 ano, 5 anos, 15 anos,...

Isso não é bem assim. Aliás, não é nada assim.

Começa por esse artigo usar como exemplo a fabricação de cadeiras. Exemplo idiota, quase marxista. Se alguém na Europa quer produzir cadeiras, ou quase qualquer outra coisa industrial, exceto carros e aviões, o melhor é mandar fazer em outsourcing na China. Ikea, conhecem?

80% ou mais do PIB dos países europeus (e em geral da OCDE) é gerado pelo setor de serviços. Mesmo na Alemanha! A indústria são uns 15% e a agricultura menos de 5%.

Os países do norte da europa são mais produtivos não porque trabalhem mais horas (trabalham menos) ou sejam melhores trabalhadores (não são). São mais produtivos porque produzem serviços de maior valor acrescentado que os do sul. E mais eficientemente.

O problema do Euro não é esse. Há outros países que são federações de estados com moeda única e não têm estes problemas. O caso mais evidente são os EUA porque em dimensão, população e PIB estão ao nível da UE, mas há outros como o México e o Brasil.

A diferença é que nesses países para além de uma moeda única e um banco central único há um controlo central das finanças (ministério das finanças, ou tesouro ou outro nome) e há uma união política (estado federal).

O problema do Euro é que há uma união monetária com moeda única e banco emissor central mas depois em cada país o respetivo governo tem uma política fiscal e financeira própria, endividando-se à sua vontade. Há uns tratados a definir uns limites, mas como se sabe ninguém os cumpre e ninguém é (foi) penalizado por isso. Estamos agora a ser penalizados, os do resgate...

Ou a UE evolui para uma união fiscal e política, ou então o Euro acaba por desaparecer.

[RaposoTavares]

Cem, duas questões:

Quem é o Skblz83?
Achas possível o caminho inverso ao que preconizas: o aprofundamento da coesão económica e política?

Quer-me parecer que realidades como a livre mobilidade dos cidadãos no espaço europeu, os futuros QEs, regras mais rígidas no uso e suporte da moeda única, um inimigo comum, o regresso da construção de estruturas de transporte podem, a prazo (que sei eu... 10, 20 30 anos), levar à construção de um verdadeiro espaço europeu. A espaços (cada vez mais espaçados) acredito nisso.

[Cem pt]

Caro Skblz83:

Esse artigo que aí colocaste é a melhor descrição que vi até hoje sobre a condenação inevitável do Euro ao falhanço, num futuro que pode demorar mais 1 ano, 5 anos, 15 anos,...

Já tinha chamado a atenção para as saídas inevitáveis dos países menos preparados nesta competição mortal pela produtividade e pela poupança dos custos desnecessários aqui há uns anos atrás, acho que é tudo uma questão de tempo até que se atinja o "Big Bang" com a saída de um dos tubarões da zona Euro, que será o sinal do regresso às moedas nacionais de finais dos anos 90.

Consoante a pedalada da competitividade de cada país aderente e das dificuldades provocadas pela acumulação das dívidas de cada um e do peso que os juros têm nessa espiral, primeiro sairão os gregos, depois nós, depois, quem sabe, alguém do grupo do Chipre, Malta, Irlanda, Eslovénia, Estónia, Eslováquia, enfim, ainda poderá afetar a Espanha ou a Itália mas quando chegar a vez da França, bruaaaahsssplash, acaba o Euro em definitivo!

Já se falou que a Alemanha poderia sair do Euro, deixando o terreno livre aos países sem capacidade de pedalada no campo da produtividade, só que os alemães já se aperceberam que enquanto durar a atual situação só têm a ganhar, pelo que irão arrastar o máximo de anos possível o cenário atual.

Este artigo só reforça a convicção que já tinha sobre o que vai acontecer à "moeda única", é mesmo muito interessante lido na totalidade para se perceber bem a dinâmica do seu funcionamento, incluindo a união fiscal.

Obrigado por o teres colocado aqui, pela sua importância só é pena que não esteja visível num post mais específico, integrado num debate mais aprofundado sobre o Euro e o seu futuro.