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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Crise Grega

por Pata-Hari » 23/2/2015 21:11

Fica uma imagem da dívida grega em percentagem do PIB de cada país e em valor absoluto. Experimentem dividir o valor português pelos pagadores de impostos portugueses (3 milhões?). Em média, daria mais 1230 euros a cada um. Estou como o outro ministro das finanças: não saberia explicar isso ao meu povo. Nem explicar porquê que o nosso ordenado mínimo permanece a 580 euros enquanto o grego sobe para valores de mais um terço e eu tenho que emprestar e pagar mais impostos.
Anexos
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 23/2/2015 21:08

Raposo Tavares Escreveu:IFHM, pois é por isso que nunca se deve deixar enfraquecer a aposta em I&D.


Pelo populismo o problema da Europa é falta de fábricas...

E isto faz-me lembrar de mais um ponto:

:arrow: As importações da Grécia, Espanha, Portugal, etc não estão limitadas á Alemanha nem de perto, nem à UE -> Não foi por se importarem Mercedes e BMWs que a dívida entrou no ciclo vicioso, se bem que ajudou um bocadinho ;)

Mesmo assim de tudo o que tenho lido só se pode tirar uma conclusão: O Euro foi um erro.
Editado pela última vez por BearManBull em 23/2/2015 21:15, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 23/2/2015 20:58

IFHM, pois é por isso que nunca se deve deixar enfraquecer a aposta em I&D.

Notícia curiosa:
Pois parece que os ministros da Finanças grego e alemão já se antagonizaram. O El Mundo refere essa situação a propósito facto de os negociadores alemães considerarem que a parte mais difícil das negociações ainda está para vir. Aqui:http://www.elmundo.es/economia/2015/02/23/54eae37e268e3e24488b4579.html
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 23/2/2015 20:33

Aqui está um artigo que dá que pensar:

http://www.maximise.dk/why-the-euro-wil ... tely-fail/


Trouble is, once again, brewing in the eurozone, and politicians, journalist and bureaucrats are doing their best to provide commentary and solutions to the ongoing crisis. Yet it seems that very few understand the root of the problem.

This is an explanation of problem with the Euro, and the 2 possible solutions.

Imagine a German and a Spanish carpenter shop. In 1999 they both proudly present their new line of wooden chairs – the Spanish chair being made from Olive trees and the German one made by precision machinery. Both chairs are sold for €100. They’re both spectacular successes and all is well in both carpenter shops. But the Germans with their precision machinery are good at improving their production process. They buy better machines, they optimise their processes and they cut down on scrap wood. The Spanish aren’t quite as good at the productivity game, so their production process doesn’t improve as much. It seems Germans just have a knack for clever solutions that make the chair-building process better and faster.

Because the Spanish workers aren’t as good as the German at optimising chair-making their chairs become more expensive over time. Let’s say that in 1999 a worker could make a chair for €75, and the carpenter shop made a neat profit of €25 – whether it was German or Spanish. As you can see in the graph below in 2005 a German worker could still produce a chair for €75, while a Spanish worker could produce it for €75*1.15 = €86. The German carpenter shop still makes a neat profit of €25 per chair, while the Spanish shop now only makes €14. All because of those pesky Germans and their knack for being ever more productive. For the Spanish shop things will only get worse, and in 2008 they start losing money on the chairs when they sell them for €100 since their unit labour cost has shot up. They just can’t compete with the Germans. Note that this isn’t necessarily because the Spanish workers are lazy, it’s just that the Germans have better machines, infrastructure and processes at their disposal.


euro_zone_unit_labour_costs



As you can also see in the graph this is a trend that reverberates around all the southern periphery of the Eurozone. Greece, Spain, Italy and Portugal are all in trouble because they can’t follow the German growth in productivity. Their carpenter shops go broke while the Spanish consumers start buying German chairs because they are cheaper. The German carpenters make boatloads of money because they sell lots of chairs to the Southern European countries whose carpenter shops have gone out of business because they can’t make chairs as cheaply as the Germans. They’re still slaving away at manual lathes while the Germans push buttons on a CNC machine.

Before the Euro the Spanish central bank would catch the problem early on and pull some monetary policy levers to make the country competitive again. They could print more money, change the intrest rate or devalue the peseta. With these tools it was possible to make Spanish goods cheaper for Germans and other foreigners. For example, when the peseta was devalued by 24.6% in 1977 a German exchanging his D-mark for Pesetas would get 24.6% more pesetas, and thus be able to buy more Spanish wooden chairs for his D-marks, making Spain competitive again. This works the other way too of course, so a German chair (or a Japanese television) would become more expensive, which usually isn’t popular with the people that vote. This is why devaluing is a weapon that is only used in a crisis situation. A more common way of regaining competitiveness is printing money which raises inflation.

Of course with the euro this isn’t an alternative. One euro is one euro, whether it’s in Spain or Germany. There is no Spanish Central bank to control Spanish monetary policy. There is only the European Central Bank that controls the Euro, and it has to follow a monetary policy that will work for both low growth countries and high growth countries.

So Spain was screwed. Businesses started going bankrupt, people were fired and tax revenues dwindled. This, of course was a double whammy since unemployed people not only don’t pay taxes, they also cost the state money in social services. So the southern countries started borrowing money, amongst others from Germany which had plenty of them since their chair-making business was doing rather well. Germany also had an interest in keeping the southern countries afloat since they were it’s main export market, so they gladly spewed money to the south. Money flowed from Spanish consumers buying German wooden chairs, and back to the Spanish in the form of loans that they could then use to buy even more wooden chairs. This worked well because investors that lent money to the Southern European countries knew that the Euro was a safe currency – it was backed by rock-solid Germany after all. The Germans felt rich because their exports were stellar, and the Spanish felt rich because they could borrow unlimited amount of money at low interest. Nobody seemed to realise the problem until the Euro crisis broke out in 2010. Then everyone seemed to notice – and panic – at the same time. Greek and Italian borrowing costs went through the roof, Spanish unemployment went straight up, and everyone blamed Greece, Italy and Spain for spending too much money. Which was of course only half truthful since Germany had been making boatloads of money from selling wooden chairs and audis to the Southern countries for more than ten years. Nobody seems to talk about that though, it’s much easier to just blame those lazy Greeks (who by the way have longer working hours than Germans).

In 2010 it was obvious that there was a divide between the North that had been gaining competitiveness and the south that had been losing competitiveness. As you would expect the southerne countries moved into deep recession, had massive debt and unemployment worse than during the great depression. Spain currently has unemployment levels exceeding 25% and youth unemployment of more than 50%. The Spanish carpenters can only stand and watch as the cheaper German chairs are imported.

This disaster was entirely avoidable if the Euro bureaucrats had bothered to read Robert Mundall and Marcus Flemming’s seminal paper from 1962 which stated that according to well established macro economic models it was impossible to have domestic fiscal autonomy, fixed exchange rates, and free capital flows: no more than two of those objectives could be met. They won the nobel prize in economics for this in 1992, so it’s not exactly an obscure crackpot theory.

Since the euro is, by definition, the currency used in the eurozone the exchange rates must be fixed. One euro in Greece is the same as one euro in Germany. The same goes for free capital flows, if you have one euro in Spain and can’t spend it in Germany the eurozone doesn’t make much sense. So if it has to work the Euro zone members must give up their fiscal autonomy. What does this mean?

Fiscal policy is how a country taxes and spends it’s money. Tax rates, social spending, VAT, healthcare spending and infrastructure spending are all parts of fiscal policy. It’s basically a nations budget. According to the the Mundell-Fleming model, as it’s called, the only way forward is fiscal integration. A united States of Europe. There has been some talk of this in Buxelles, but few voters realise what it actually means. A fiscal union means that a substantial part of taxing and spending will be done from a central authority in Bruxelles – the EU. This means a loss of sovereignty for individual nations in the euro, and it also means pemanent fiscal transfers between member states.

Fiscal transfers may sound innocent, but it is at its core an acceptance of the fact that countries like Greece and Spain are less competitive than Germany and need a permanent and continued handout of money every year to compensate for that. The Germans will need to pay the Greeks. Not once, not as a loan but as a steady flow of money year after year until Greece eventually becomes competitive. If they ever do. If trends reverse and Greek productivity starts to rise faster than German productivity the flow of money is reversed. Basically the rich countries pay for the poor.

This may sound preposterous, but it’s actually quite common. Every nation has poor rural areas that need to be subsidised. Far-outish-upon-Grandalf with 1000 inhabitants and a closed factory in the North of England just isn’t a good business for England. But the government still pays for social services, public pensions, roads and schools because the British voters accept that even though far-outish-upon-Grandalf is pretty screwed up, they are after all British and you can’t just throw the poor bastards out of the Commonwealth.

A better example is the United States. As the name implies it’s a collection of states, but they all consider themselves Americans first and New Yorkers, or South Carolinan’s second. They pay federal tax to the United States and state tax to New York or South Carolina. Because there is a strong social cohesion around being part of the greatest county on earth they accept that South Carolina is a piss-poor state that needs handouts from the federal government year after year. Last year South Carolina spent $2.34 for every $1 they collected in taxes. Courtesy of the federal government. The rich New Yorkers are OK with that because, hey they may be poor and not have a major league baseball team but they are Americans – just like us. We stand united! MURICA!

So if the Euro is to survive in its current form fiscal integration is a necessity. There’s just one problem. Those damned voters. European voters aren’t Europeans first and Germans second. They’re Germans or spaniards or Greeks that happen to be members of this euro-thing they don’t quite understand, but it means they don’t have to change to pesetas when they go on holiday in Spain so it’s probably a good thing. But none of them fly the European flag with pride from their homes like the Americans do. None of them proudly announce that they’re Europeans when they go abroad like Americans do, and none of them feel like they have much in common with people from other countries in the eurozone. They aren’t really Europeans, and there is no way German, Finnish or Belgian voters will accept yearly handouts counted in billions of euro to Spain, Portugal and Greece. They don’t even speak the same language. It’s just not going to happen. The social cohesion isn’t there.

The rhetoric of Angela Merkel captures the essence perfectly. “Those lazy euro-borrowing Greeks need to pay up. They also need to impose austerity, fire public workers, cut their budgets, spend less money and get their act together. Noway we’re going to pay for them” It’s pretty obvious that she, or maybe her voters, aren’t European enough to accept the fact that Greece will never be able to repay it’s debt, no matter how much they cut their spending. They’ve cut their spending by 25% since 2010, a staggering and unprecedented cut, but it isn’t enough for Germany. Because of the lacking growth in productivity it will never be enough. Meanwhile Greece is falling apart, a whole generation of youth is lost, poverty is rampant and Golden Dawn, a nazi party where half of the elected politicians are in jail for violent crimes, will likely rise to power at the next general elections if the current leader of the governing coalition Syriza doesn’t get a break.

It’s also a trend that has been repeatedly shown in referendums around the eurozone – when put to a national vote the voters tend to say no to the Euro and European union. Most famously when the Danes, to the surprise of everyone, voted no to joining the euro in 2000 even though almost all parties endorsed it. A second referendum has been on the drawing board ever since, but has never been held because the polls clearly show that the Danes will vote no again. There’s just no popular support for it.

It’s pretty obvious that the voting public of the Eurozone is lightyears away from considering themselves Europeans first. It’s just not going to happen. At least not within the foresseable future. There is noway the tides of public opinion can be swayed towards love of the union, especially not with the current crisis and accompanying finger pointing rhetoric used by almost all politicians. The Germans hate the Greeks because they can’t pay their loans, the Spanish hate the Finns because they impose ever more austerity on them, the Greeks hate the Germans because they think Merkel is trying to run their country. Everyone hate Cyprus because they do banking for Russian Oligarchs. It’s a total clusterfuck.

This leaves one last option.

A breakup of the Euro.


Penso que este artigo falha em alguns pontos:

:arrow: Poucos Americanos têm noção de que existe essa diferença entre estados, ao passo que na Europa é um processo do conhecimento de todos

:arrow: Nos USA os estados mais pobres são realmente mais pobres e o nível de pobreza é mais elevado que nos estados ricos, na Europa enquanto existiram empréstimos a com juros baixos os países mantiveram níveis de vida altos arteficiais, nos USA pagam-se défices mas com limites

:arrow: Na UE existe realmente uma transferência de capitais dos ricos para os pobres através de fundos comunitários

:arrow: A crise na Europa teve ínicio com excesso de empréstimos de privados a entidades públicas (já á uns anos que os privados não metem um euro na Grécia)

:arrow: Não me parece que haja falta de solidariedade dos Alemães, mas uma coisa é solidariedade outra coisa é bom senso ("pa quem não tem asas...")

:arrow: A Argentina não tinha nenhuma moeda comum nem estava inserida numa região com políticas divergentes, a Grécia está básicamente a seguir o mesmo caminho.
Editado pela última vez por BearManBull em 23/2/2015 20:59, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega

por Ativo » 23/2/2015 19:48

Nem um simples prazo são capazes de cumprirem! Francamente ... :shame:
Pelos vistos o Syriza foi eleito sem estar preparado com um elenco de reformas, para apresentar aos credores. Será que o Syriza julgaria que os credores não pediriam, logo, tal coisa ao governo grego? :oh:

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... xelas.html
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Re: Crise Grega

por Ativo » 23/2/2015 19:15

No Syriza já há vozes que afirmam que o programa eleitoral do Syriza não está a ser cumprido.
Julgavam o quê? Pois é, é a realidade que se impõe ... :roll:
Suponho que não tardará muito que muitos eleitores gregos se sintam enganados pelo Syriza, mas antes de mais deverão queixar-se de si mesmos, e não dos políticos, porque estes simplesmente dizem aquilo que as pessoas querem ouvir e não aquilo que é possível e exequível. Infelizmente, lá como cá, não se ganha eleições dizendo a verdade. :wall: :wall: :wall:

Ver notícia em: http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... yriza.html
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 23/2/2015 17:55

Imagem

A cartada da geopolítica, numa altura em que se deveria estar a falar de números... Era de se esperar.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_ar ... 015_547518

Quanto à lista de ações a tomar, a última notícia levantava a possibilidade de só ser possível entregar os documentos amanhã. Vai daí, só amanhã é que deve haver conferência.
http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/23/greek-bailout-markeks-rally-ftse-100-reforms-live
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Re: Crise Grega

por zecatreca_1 » 23/2/2015 17:52

Ah poizé....
Hoje é feriado na Grécia. Não há novela.
Será que os meninos estão a trabalhar no esquisso( sim, numa secretária, debruçados sobre um papel branco) para apresentarem amanhã?
Hmmm...espero que não, coitados.
Afinal, hoje é dia de descanso paraa eles. E merecem o descanco. Depois das eleições não tiveram tempo para relaxar.
Coitados ...
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 23/2/2015 15:37

A Grécia tem um problema económico. Não se resolvem problemas económicos com acordos políticos. Os números não são pessoas. Epá... ou é ao contrário? :-k
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Re: Crise Grega

por Ativo » 23/2/2015 12:32

O acordo a que se chegou, no seio do Eurogrupo, com a Grécia, é sobretudo um acordo político. Para já a Grécia foi metida nos carris, isto é, concordou com certos princípios (da negociação).

O mais difícil está para vir: segue-se a fase de negociação de medidas técnicas concretas. Convém lembrar que o processo agora iniciado visa concluir o programa grego de assistência financeira e de ajustamento macroeconómico (que devia já ter terminado), entregar à Grécia a ultima tranche do empréstimo daquele programa e assim dotar a Grécia dos fundos de que ela precisa para os próximos 4 meses.

Nos próximos quatro meses, o FMI e as Instituições Europeias (Eurogrupo, representando a Zona Euro e o Ecofin, representando a União Europeia) negociarão com a Grécia um novo programa grego de assistência financeira e de ajustamento macroeconómico, o qual terá nova designação, de acordo com a nova terminologia adotada. Há, portanto, muito caminho pela frente. Vamos ver se entretanto a Grécia não descarrilará, outra vez ... :-k
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Re: Crise Grega

por Marco Martins » 23/2/2015 10:59

Marco Martins Escreveu:Compreendo que deva existir um entendimento com a Grécia e que a vida lhe deve ser facilitada, contudo para isso acontecer alguém vai ter de ficar sem receber... inclusive Portugal!

Por mim, deveria haver um referendo nacional para avaliar se o povo estaria disposto a ajudar a Grécia e por exemplo pagar mais alguns impostos para poder tapar o buraco da Grécia... assim, sim, acho que seria unanime a ajuda e todos ajudariamos por decisão geral!!!

Um povo evoluído não é apenas um povo sem dívida, é também um povo que é resultado de uma votação de todos, desde que as perguntas sejam sérias, objectivas e sempre com as consequências apresentadas...


Poderia ainda haver um referendo para no lado dos cargos publicos (centro e esquerda), haver contribuições extra para poder partilhar com os gregos....
É claro que isto de ajudar os outros é sempre muito bonito, quando não mexe no nosso bolso!
 
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Re: Crise Grega

por FDPC » 23/2/2015 8:19

Enviei sinopse para o Quentin Tarantino com a ideia do wikipedia Grego da ocupação http://pt.wikipedia.org/wiki/Ocupa%C3%A ... as_do_Eixo. :-k

Agora vou de 4 x 4 por caminhos desconhecidos. Eu sou de opinião que deveria ser retirado um zero da economia global é uma grande chatice esses zeros todos é só zeros...mas que raios não é mesmo PONTO esse sim é melhor que zeros. Vamos esforçar-nos daqui para marcar alguns pontinhos numa janela que vai se abrir no período. 15 dias talvez pouco mais para investir-se numa cortina de fumaça?

E a correção? =__? Prá quando onde como porque cara go dá-me correção...raios : - um sofisma. :shame:

Demasiada coincidência é mesmo para foca comer sardinha no circo aquático dos políticos, pois é...os outros estão desmarcando-se dos políticos,...,a segurança é prioritária, 4 x 4 = 520 no arredondamento. São então 260 + 260 e o multiplicador de 3 já viram a barbaridade de zeros e a imprensa local me fala em 212 no cú da perua, 300.000 só de fome, 300.000 gregos mortos a fome, os mesmos portugueses que não quiseram morrer a fome: - 300.000.
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 23/2/2015 6:52

jccgold Escreveu:Isso aconteceu pq o PIB caiu 25%. A troika é que tem responsabilidade nisso ter acontecido.


Claro a Grécia antes da troika chegar era um paraíso com excedente produtivo em todos os sectores.

Não sei se tens noção mas só se encomenda a Troika/FMI para um país em situações de desespero, ou por acaso não te passa na memória os meses que o Sócrates andou a cantar que Portugal estava bem e não precisava de nenhum resgate.

Um resgate só significa que as políticas de um país falharam redondamente e que já existe uma crise social e económica. Só se chama a Troika quando a casa está a arder.

Vê se percebes que a Troika corre um sério risco de perder 260k milhõs de euros achas mesmo que eles têm algum interesse que a Grécia entre em default, era no mínimo muito estúpido da parte deles. E sabem perfeitamente que este dinheiro se voltar a vir é daqui a pelo menos 10 anos por isso tão pouco têm interesse em resultados no curto prazo.
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Re: Crise Grega

por FDPC » 23/2/2015 3:52

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Re: Crise Grega

por ROADSTER 1 » 23/2/2015 2:46

Citando Raposo em resposta ao jovem Jc:

"Quanto ao Grexit não acontecer dada a inteligência rara dos seus dirigentes... Quanto a mim, se isso não acontecer, há de ser mais por 'obra e graça' da sua situação em termos geoestratégicos, numa altura em que o Putin (outro democrata de estalo) se estende alarvemente sobre a Ucrânia."

Nem mais! Já agora leiam-se também os escritos de Churchill e as posições por ele defendidas no final da WW II, mesmo contra os próprios americanos e a generalidade da opinião pública mundial.

Abraço.
Há duas classes de autores de previsões: os que não sabem - e os que não sabem que não sabem

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Re: Crise Grega

por Artista Romeno » 23/2/2015 0:45

A realidade parece ter-se imposto agora será tudo retórica e cosmética tapam a manta num lado e destapam noutro, mas no fim é igual era só blá blá quem tem o dinheiro faz as leis ponto final e a grécia só tem de ser queixar de si própria por ser um país corrupto, no qual ser cabeleireiro era profissão de risco, ter umas dispendiosas forças armadas era normal e que no fim de contas manipulou as contas com a maior naturalidade do mundo, tudo somado a grécia tem o qüe merece :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 23/2/2015 0:42

rg7803 Escreveu:que nota gira! que nota é essa?


Foi um artista grego que propôs uns designs para o Novo Dracma.

Esta é a Melina Mercouri. Não a conhecia, para dizer a verdade...

Está aqui uma com a Callas, é mais conhecida, vai para a de 500 :mrgreen:

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Re: Crise Grega

por Opcard33 » 23/2/2015 0:33

jccgold Escreveu:
lfhm83 Escreveu: basta recordar que ainda há 2 anos levou com um haircut de 50%


Isso não é verdade. Foi 50% da divida aos privados o haircut foi 30% da divida total.

lfhm83 Escreveu:e de nada lhe serviu já voltam a ter o mesmo nível de dívida. Aquilo é entrar dinheiro por um lado e sair pelo outro.


Isso aconteceu pq o PIB caiu 25%. A troika é que tem responsabilidade nisso ter acontecido. A grécia foi o país que mais medidas implementou da troika



Há um aspecto que todos esquecem o PIB grego com o Euro creceu 33% retirado os 25% anda restam 8% .

Ha vários países que têm um,saldo de crecimento inferior aos 8% no mesmo período . Todo o crecimento da Grecia foi arteficial a base de dinheiro,que não tinham sem a ajuda da Troika teriam afundado muito mais .
 
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Re: Crise Grega

por Ativo » 23/2/2015 0:32

Será uma nota de cem Novos Dracmas? :mrgreen:
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Re: Crise Grega

por rg7803 » 23/2/2015 0:29

que nota gira! que nota é essa?
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Re: Crise Grega

por Dr Tretas » 23/2/2015 0:25

Já faltou mais...

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Re: Crise Grega

por jccgold » 23/2/2015 0:14

lfhm83 Escreveu: basta recordar que ainda há 2 anos levou com um haircut de 50%


Isso não é verdade. Foi 50% da divida aos privados o haircut foi 30% da divida total.

lfhm83 Escreveu:e de nada lhe serviu já voltam a ter o mesmo nível de dívida. Aquilo é entrar dinheiro por um lado e sair pelo outro.


Isso aconteceu pq o PIB caiu 25%. A troika é que tem responsabilidade nisso ter acontecido. A grécia foi o país que mais medidas implementou da troika
 
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Re: Crise Grega

por Ativo » 22/2/2015 23:40

O parlamento grego deveria, também, considerar a criação de outra comissão parlamentar para exigir à Turquia reparações pela longa ocupação otomana da Grécia. :mrgreen:
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Re: Crise Grega

por PC05 » 22/2/2015 23:08

Atenas vai criar comissão parlamentar para pedir reparações de guerra à Alemanha
HÁ 18 MINUTOS

Comissão parlamentar vai ser constituída para exigir reparações de guerra à Alemanha. O Governo grego quer, também, a devolução de tesouros arqueológicos.

O Parlamento da Grécia vai criar uma comissão para exigir o pagamento de reparações de guerra à Alemanha. “Temos a obrigação de pôr em prática os nossos projectos de reclamar uma indemnização pela atrocidade, a devolução do empréstimo de ocupação, a indemnização das vítimas e a devolução de tesouros arqueológicos roubados”, afirmou Zoe Konstantopoulou, presidente do Parlamento grego, num discurso de homenagem às vítimas de Megalópolis.

As forças de ocupação alemãs assassinaram 212 pessoas nesta cidade do Peloponeso no dia 24 de Fevereiro de 1944. “A minha presença aqui, em representação do Parlamento grego, serve para assinalar o sacrifício de todos os que foram massacrados e executados durante a ocupação nazi e é uma fonte de inspiração e compromisso”, disse a mesma responsável.

O ministro adjunto da Defesa, Kostas Isichos, secundou Konstantopoulou sublinhando que as reparações de guerra são “uma prioridade deste Governo” e acrescentou que o Executivo vai pedir uma indemnização para as vítimas “reclamando o empréstimo da ocupação” e a devolução de mais de 10 mil tesouros arqueológicos roubados. O chefe do Governo grego, Alexis Tsipras, na sua primeira declaração como primeiro-ministro, anunciou que iria reclamar a devolução do empréstimo forçado que a Grécia concedeu à Alemanha nazi, no valor de 476 milhões de reichsmarks (moeda utilizada na Alemanha até 1948), que nunca foi reembolsado e que se estima poder valer entre sete mil e 11 mil milhões de euros.

Para o Governo alemão, o tema das reparações de guerra à Grécia ficou fechado em 1990 num tratado com as potências aliadas que tornou possível a reunificação alemã.


http://observador.pt/2015/02/22/atenas- ... -alemanha/
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Re: Crise Grega

por Marco Martins » 22/2/2015 22:44

Compreendo que deva existir um entendimento com a Grécia e que a vida lhe deve ser facilitada, contudo para isso acontecer alguém vai ter de ficar sem receber... inclusive Portugal!

Por mim, deveria haver um referendo nacional para avaliar se o povo estaria disposto a ajudar a Grécia e por exemplo pagar mais alguns impostos para poder tapar o buraco da Grécia... assim, sim, acho que seria unanime a ajuda e todos ajudariamos por decisão geral!!!

Um povo evoluído não é apenas um povo sem dívida, é também um povo que é resultado de uma votação de todos, desde que as perguntas sejam sérias, objectivas e sempre com as consequências apresentadas...
 
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