Como funciona o pagamento de subsídios em duodécimos?

[Ativo]

Já se percebeu que, futuramente, o governo grego reunirá com os credores (Comissão Europeia, BCE e FMI) em separado e não em conjunto com todos eles (“troika”). Estas reuniões continuarão a servir para que os credores possam depois avaliar o nível de implementação das reformas e das medidas de controlo orçamental, estabelecidas pelo governo grego, não unilateralmente, mas, muito importante, com a concordância dos credores.
A Grécia continuará, naturalmente, a ter metas e objetivos, fixados com o acordo dos credores, para cumprir.
Portanto, para já, os gregos conseguiram, apenas, alteração da forma (e da semântica) e não qualquer alteração substantiva.
A Grécia vai ter que fazer austeridade. Ninguém se iluda: o pagamento de uma dívida sempre exigiu e exigirá do devedor austeridade, isto é, rigor na despesa. Claro que a dívida de um Estado muito endividado, como é o caso da Grécia, não se paga, apenas, à custa de austeridade, mas sim de crescimento económico, o qual é promovido com a implementação de reformas.
A saída da Grécia da Zona Euro, hoje, teria efeitos limitados (isto é afirmado pelas agências de “rating”), os mercados ressentir-se-iam alguma coisa, mas não seria dramático, como teria sido há três anos atrás. Quanto mais tempo passar, mais a Zona Euro estará preparada para a saída da Grécia do seu seio.
A médio/longo prazo acredito na saída da Grécia da Zona Euro porque não acredito que a Grécia, futuramente, faça as reformas necessárias e seja rigorosa com a despesa.
O Eurogrupo não estará disposto a financiar, eternamente, a falta de austeridade, a falta de controlo orçamental de um Estado, pois nenhum país estará disposto a privar os seus cidadãos de algo para pagar a falta de austeridade do vizinho.
O Eurogrupo não financiará eternamente a Grécia sem que a Grécia apresente resultados numéricos capazes.
Os gregos vão ter que mostrar, futuramente, que não produzem mais dívida e que pagam a dívida. O resto são fantasias!
Contrai-se dívida sem sacrifício, mas o seu pagamento não se faz sem sacrifícios.
Não vale a pena ter certas ilusões!!!

[BearManBull]

A mim parece-me que nem a Grécia sabe o que consegui, nem os restantes membros entenderam aquilo que terão deixado passar...

Claro e os Alemães controem Mercedes e BMWs com recurso a artes mágicas.

Ainda antes do acordo de sexta os Gregos tinham tentado a espertice de enviar um documento convencidos que ninguém ía ler aquilo, não correu lá muito bem...

O problema da Grécia é que nem com 0 de dívida vai lá basta recordar que ainda há 2 anos levou com um haircut de 50% e de nada lhe serviu já voltam a ter o mesmo nível de dívida. Aquilo é entrar dinheiro por um lado e sair pelo outro.

[BearManBull]

A mim parece-me que nem a Grécia sabe o que consegui, nem os restantes membros entenderam aquilo que terão deixado passar...

Claro e os Alemães controem Mercedes e BMWs com recurso a artes mágicas.

Ainda antes do acordo de sexta os Gregos tinham tentado a espertice de enviar um documento convencidos que ninguém ía ler aquilo, não correu lá muito bem...

O problema da Grécia é que nem com 0 de dívida vai lá basta recordar que ainda há 2 anos levou com um haircut de 50% e de nada lhe serviu já voltam a ter o mesmo nível de dívida. Aquilo é entrar dinheiro por um lado e sair pelo outro.

[bogos]

Hummm...

Será que os Gregos sairam na 6ª feira com tudo conseguido?

A mim parece-me que nem a Grécia sabe o que consegui, nem os restantes membros entenderam aquilo que terão deixado passar...

A confusão é mais que muita. Estamos aqui a discutir se não se chama Troika e chama-se Instituições, se se chama resgate ou reestruturação. Todos sabemos no nosso intimo que isso é bulllshit...

O que a Grécia quer é tempo.
O que os credores querem é o dinheiro de volta em pouco tempo.

Há factos que não se conciliam porque ninguém quer ceder.

Varoufakis poderá ter tido uma vitória na 6ª feira, vitória essa para consumo interno. O que irá fazer com 4 meses após entrega dos TPC's amanhã será outro história.

Mas nada disto irá resolver os problemas de fundo.

De ambos os lados existem uma mão cheia de nada.....

A solução é tão simples que até mete dó como é que estes politicos gerem a questão.
Era melhor para todos se amanhã a Grécia saísse do Euro e mandasse os credores ir buscar o guito ao Totta...

E seria uma vitória para todos....pois de alguma forma todos saíam a perder de alguma das formas no futuro.
Mas o que eles querem é andar a encher chouriços...

Cumprimentos

[jccgold]

Oh Jc, és o maior! As coisas que sabes, pá! Ui.
Coisas que não é preciso ler. Boa. A osmose contigo resulta, portanto.
A extrema direita, jc, não goza com o Varoufakis. A extrema direita francesa, por exemplo, idolatra-o. O Syriza, amigo Jc, tem um grupo de fascistóides à húngara como parceiros de coligação.

Estou a falar da extrema direita económica vide liberais. Nao preciso ler o que um liberal vai escrever vai argumentar que a cassete é sempre a mesma e a maneira facciosa como escrevem. Tudo o que é Estado é mau.

Nota: o Miguel Sousa Tavares, após um entusiasmo à maluca pelo Varoufakis, deve ter lido este último documento. O rapaz também passou a considerar que o Varoufakis não ganhou nada, escreveu-o

O Miguel Sousa Tavares deve ser o jornalista que mais parvoices diz. O tipico nao acerta uma pra caixa. A Grecia conseguiu tudo o que queria. Só falou do perdao de divida, obrigacoes perpetuas, para ter armas negociais. Tudo o que queria, que era acabar com nova austeridade ou seja nao ter de diminuir pensoes, nao ter de despedir mais gente, serem os proprios gregos a escrever o programa de que medidas implementar para controlar o defice, deixarem de falar com a troika (tecnicos) e passarem a falar a nivel politicos com as instituicoes, que o lucro que o BCE teve com juros gregos que revertessem a favor dos gregos (5.6 bilioes), nao terem obrigacao dum saldo primario de 4% (ganhos à volta de 5 bilioes ano para aplicarem onde quiserem), os gregos conseguiram tudo o que realmente queriam. Sublinho tudo

[BearManBull]

Se fosse música, seria música para vender sabonetes, ou assim.

Não sei a quem é que estão a tentar encher a vista mas extender o programa por 4 meses é no mínimo ridiculo como se possível um regresso aos mercados nesses período quando tem as 10y bonds a 10%

Isto só pode ser um comprar tempo para preparar o Grexit.

Ou para testar o Syriza, pode ser que tenham razão e a Grécia que inventou a matemática vai agora provar que dar casas, alimentação, carro, electricidade e roupa lavada a quem não faz nada á custa de quem trabalha é a solução para sair da crise.

Ou estão á espera que o governo seja tão mau que nem se aguente por meio ano.

[rollingsnowball]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/eurodeputado_do_syriza_critica_acordo_do_governo_grego_com_eurogrupo.html
Parece que afinal há membros do Syriza que têm a mesma opinião sobre o acordo:
""A mudança do nome da 'troika' para 'instituições', do 'memorando' por 'acordo' e dos 'credores' por 'parceiros' não altera nada a realidade anterior"

[Dom_Quixote]

A Grécia não tem petróleo nem outros minerais...

Quem é que se anda a baldar aos TPC, heim?

Por falar nisso, será que o governo grego vai entregar o TPC à Troika, digo, às instituições, na 2ª feira, ou vai ser mau aluno e baldar-se
Eu cá acho que vão ser bons meninos...

Eu também acho. Eles vão apresentar os TPC só que quem vai corrigir vai dizer que estão mal feitos e dar novo prazo para apresentá-los comme il faut...

Nota: Por comme il faut leia-se como os Alimões exigem...

[Dr Tretas]

A Grécia não tem petróleo nem outros minerais...

Quem é que se anda a baldar aos TPC, heim?

Por falar nisso, será que o governo grego vai entregar o TPC à Troika, digo, às instituições, na 2ª feira, ou vai ser mau aluno e baldar-se
Eu cá acho que vão ser bons meninos...

[Dom_Quixote]

A Grécia não tem petróleo nem outros minerais...

Quem é que se anda a baldar aos TPC, heim?

[RaposoTavares]

Há coisas que sim não é preciso ler, toda a gozação ao Varoufakis que os individuos de extrema direita andaram a fazer, nao percebendo que varoufakis é dos poucos ministros das finanças que realmente tem um curso de economia e sabe do que fala. O que aconteceu foi exactamente o que a Grécia queria, o Gretix nao tem qq hipótese de acontecer porque a Grécia tem gente inteligente à sua frente.
Já por cá Portugal, conseguir um saldo primário positivo à conta de meter toda a gente no desemprego ou a emigrar e assim ninguém consumir é tido como um grande sucesso. Por lá têm um professor de economia, por cá temos analfabetos é o que é.

Oh Jc, és o maior! As coisas que sabes, pá! Ui.
Coisas que não é preciso ler. Boa. A osmose contigo resulta, portanto.
A extrema direita, jc, não goza com o Varoufakis. A extrema direita francesa, por exemplo, idolatra-o. O Syriza, amigo Jc, tem um grupo de fascistóides à húngara como parceiros de coligação.
Jovem Jc, se gostasses de ler, saberias que a Europa de hoje se parece à doida com a dos anos 20. As forças democráticas, muito por sua culpa, é certo, estão desacreditadas. Mas isso, ó Jc, não faz dos fascistóides e de todo um vendaval de esquerdóides, agentes espetaculares, credíveis e sábios.
Deixa lá quem diz que o Varoufakis é o único Phd em finanças do Eurogrupo. Isso não só é falso, como não tem qualquer importância. Quem te mete essas coisinhas na cabeça, esquece-se que o Cavaco (vê lá tu! o Cavaco!) também é professor de economia e que o Lula que foi um presidente com muitos defeitos mas que recuperou o Brasil economicamente, era um operário qualificado.
Quanto ao Grexit não acontecer dada a inteligência rara dos seus dirigentes... Quanto a mim, se isso não acontecer, há de ser mais por 'obra e graça' da sua situação em termos geoestratégicos, numa altura em que o Putin (outro democrata de estalo) se estende alarvemente sobre a Ucrania.
Volto a aconselhar-te a ler a declaração que saiu do Eurogrupo na sexta feira e a que a compares com o texto preparatório de terça que o genial Varoufakis se recusou a assinar.

Nota: o Miguel Sousa Tavares, após um entusiasmo à maluca pelo Varoufakis, deve ter lido este último documento. O rapaz também passou a considerar que o Varoufakis não ganhou nada, escreveu-o, e com isso o Expresso desta semana (como já referi aí para trás) não se parecia tanto com um panfleto de campanha do Syriza. Faz lá isso ó Jc! Lê lá qualquer coisinha!... A sério, pá!

[Corvo=Corvo]

O PIB tinha subido com a droga da dívida antres de 2008 mais de 30%, com consumo desenfreado e Jogos olimpicos. Uma vez ouvi o treinador da Seleção dizer:

Aqui os gregos enchem os centros comerciais e de diversão. Não se sente a crise. O grego não olha para o futuro. Vive no presente.

O PIB só está acertar com a verdade da economia. Vai afundar mais se se verificar o controlo político dos fatores de produção. A Grécia não tem petróleo nem outros minerais para suportar politicas populistas como a Venezuela, a Argentina ou o Equador. Tem lhe sobrado o dinheiro a rodos da Europa. Por mim tinham dado o calote há 4 anos aos privados e assunto arrumado, claro que também tinham empobrecido imediatamente 50%.

Porque achas que a Grécia não tem minerais e petróleo?
Só porque são gregos ou por outra razão qualquer? [/quote]

É porque falam esquisito

Felizmente para os Gregos o País tem muito para dar , desde que se organizem e combatam o antro de corrupção que tem existido no País.

http://expresso.sapo.pt/o-grande-jogo-d ... go=f762174

http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... grega.html

http://www.voxeurop.eu/pt/content/news- ... do-marasmo

[FDPC]

O melhor mesmo é transferir a base da Nato na Grécia lá prá ilhas e contar com a presença de T50 e J20, e alguns charutos chineses hum era um must ver a europa tremer nas bases um pouquinho mais. Ahahah, hahahah, Grécia fora do euro?

A melhor escolha

[jccgold]

Há coisas que sim não é preciso ler, toda a gozação ao Varoufakis que os individuos de extrema direita andaram a fazer, nao percebendo que varoufakis é dos poucos ministros das finanças que realmente tem um curso de economia e sabe do que fala. O que aconteceu foi exactamente o que a Grécia queria, o Gretix nao tem qq hipótese de acontecer porque a Grécia tem gente inteligente à sua frente.
Já por cá Portugal, conseguir um saldo primário positivo à conta de meter toda a gente no desemprego ou a emigrar e assim ninguém consumir é tido como um grande sucesso. Por lá têm um professor de economia, por cá temos analfabetos é o que é.

[RaposoTavares]

Oh, jc! escrevi 'eventual'. Jovem jc, 'eventual' não quer dizer mais que isso: eventual. Significa, explicado muito rapidamente, hipotético, ocasional, equacionável, possível, que pode ocorrer. Não sei se estás a perceber a ideia... Estás? Ótimo.

Bom, de qualquer forma, já percebi que não gostas de ler, que odeias links para línguas bizarras tipo espanhol, inglês ou francês. Mas também não exageres, meu rapaz. Vá, dorme bem e não te zangues.

Amanhã de manhã, depois do pequeno almocito abres o link que deixo aí abaixo e talvez percebas por que é que não se pode por ainda de parte um Grexit. Mais a mais, cáustico e incontornável jc, se lesses, coisa que sei que não deves fazer muitas vezes, os comentários publicados em jornais franceses (sim, franceses!), ingleses, espanhóis e alemães às notícias sobre este assunto perceberias que os políticos europeus estão pressionados pelos seus eleitores face ao caso grego.

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_21/02/2015_547538

PS.: Gomes Ferreira!? Uau! De qualquer forma, obrigado pela comparação. Um abracinho.
PS.: Estranho, estranho é este artigo de opinião no Boston Globe:https://www.bostonglobe.com/opinion/2015/02/19/must-rally-greece/0dhzZIhrXIjzGABdgLj1zH/story.html

[jccgold]

Raposo Tavares as tuas analises estao ao nivel da do Gomes Ferreira que anda ha 7 anos a dizer que a emissão de dolares vai dar buraco e entretanto a economia americana la vai fazendo novos maximos. Daqui a 10 anos ainda por ca andas a prever o Grexit. Pq ninguem sabe, mas faciosismos é assim n ha argumento ou realidade que os demova

[RaposoTavares]

O governo grego está a trabalhar desde manhã. Uma boa notícia. Até já tem três áreas em que quer atuar e tudo, e tudo!
Resultado do esforço: os responsáveis gregos propõem-se agir sobre a corrupção, a evasão fiscal e a administração pública.
Não têm metas para nenhuma destas áreas. Dizem que isso é para discutir com as instituições a que anteriormente o comum dos mortais chamava Troika. (Eles já não chamam Troika à Troika. O povo grego chama à Troika o que ele quiser. Os responsáveis estão ao lado do povo.)
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_22/02/2015_547537

Entretanto os líderes do Pasok e da Nova Democracia afirmam que os gregos não ganharam 4 meses. Perderam dois e ficaram com um programa mais duro que o anterior. Cá para mim, não havendo metas estabelecidas, é complicado dizer quão mais duro será o programa. Uma coisa é certa: acabou a austeridade, agora vêm aí as dificuldades. Sempre é melhor... dá para variar...

Por cá, os esquerdóides continuam a achar o Syriza um espetáculo, mas já não tanto. Comprei o Expresso e já não parecia tanto um panfleto de campanha do Tsipras. É mais um flyer com um estilo soft. Se fosse música, seria música para vender sabonetes, ou assim.

O Costa deve ter reparado -ou alguém lhe disse- que o partido homólogo do PS, na Grécia, é o Pasok. Agora já não incentiva o Syriza. O homem que não gosta de atas, é visto em vacarias e exposições, diz-se adepto do bom senso e tem-se pegado com o baixote que veio substituir Relvas, o universitário.

O BCE também está feliz, mas não conta a ninguém. Desconfio que isso seja porque ganhou 4 meses para preparar um eventual Grexit.

[jccgold]

É porque falam esquisito

[Corvo=Corvo]

O PIB tinha subido com a droga da dívida antres de 2008 mais de 30%, com consumo desenfreado e Jogos olimpicos. Uma vez ouvi o treinador da Seleção dizer:

Aqui os gregos enchem os centros comerciais e de diversão. Não se sente a crise. O grego não olha para o futuro. Vive no presente.

O PIB só está acertar com a verdade da economia. Vai afundar mais se se verificar o controlo político dos fatores de produção. A Grécia não tem petróleo nem outros minerais para suportar politicas populistas como a Venezuela, a Argentina ou o Equador. Tem lhe sobrado o dinheiro a rodos da Europa. Por mim tinham dado o calote há 4 anos aos privados e assunto arrumado, claro que também tinham empobrecido imediatamente 50%.

Porque achas que a Grécia não tem minerais e petróleo?
Só porque são gregos ou por outra razão qualquer?

[gorgo]

O PIB tinha subido com a droga da dívida antres de 2008 mais de 30%, com consumo desenfreado e Jogos olimpicos. Uma vez ouvi o treinador da Seleção dizer:

Aqui os gregos enchem os centros comerciais e de diversão. Não se sente a crise. O grego não olha para o futuro. Vive no presente.

O PIB só está acertar com a verdade da economia. Vai afundar mais se se verificar o controlo político dos fatores de produção. A Grécia não tem petróleo nem outros minerais para suportar politicas populistas como a Venezuela, a Argentina ou o Equador. Tem lhe sobrado o dinheiro a rodos da Europa. Por mim tinham dado o calote há 4 anos aos privados e assunto arrumado, claro que também tinham empobrecido imediatamente 50%.

[jccgold]

A verdade é que a Grécia cedeu em toda a linha...
A austeridade vai ser exatamente a mesma ou pior, a troika vai continuar por lá e os juros vão continuar a ser insuportáveis.
O que é que a Grécia ganhou nestas semanas? Nada.
E o que perdeu? Quantos biliões de euros sairam da Grécia para não mais voltar? Quanto investimento deixou de ser feito?
A demagogia é muito linda...

Este post perdeu-se no correio e chegou ao forum com semanas de atraso.
Acho um piadão a quem diz que com isto a economia da Grécia vai ao fundo. Então mas o PIB não diminuiu 25% nos tempos da Troika?

[gorgo]

Espero enganar-me, mas a Grécia vai ao fundo. Uma economia não se levanta com politicas que leverão a tudo o que é rato a abandonar o barco. Os capitais vão embora, a atividade económica vai afundar. O empreendor grego ou estrangeiro não vai investir num país dominado por radicais de esquerda. A força individual de quem tem alguma coisa a perder levará a não restar nada para taxar.

Vamos ter uma Venezuela em ação na Europa. Será que a Europa está disposta a tudo consentir (pagar a fatura)? Não me parece. Teremos uma tentativa de controlo dos média como na Venezuela? Terempos militares na Rua? Dou mais um ano até rebentar. Espero enganar-me porque também o português vai pagar. Eu estarei prevenido para o pior cenário com os capitais em ativos dos emergentes e dos países a sério. Só farei aquilo que os gregos com algum já estão a fazer!

[nmlopes]

Por acaso eu sou da opinião que os vencedores nesta sexta-feira foram mesmo os gregos. Com este "princípio de acordo" conseguiram mais uns dias sem prometerem absolutamente nada de concreto em troca.
Segunda-feira vem a próxima parte do filme, com eles a apresentarem a suposta lista de medidas.

[RaposoTavares]

http://www.theguardian.com/business/2015/feb/21/greek-warriors-battered-soldiers-white-flag-eurozone

Pois, parece-me que a leitura da declaração aí abaixo não fomenta leituras diversas das apresentadas atrás.

http://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2015/02/150220-eurogroup-statement-greece/

[RaposoTavares]

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-21/greek-obtains-provisional-bailout-deal-ahead-of-review