Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[Corvo=Corvo]

Apesar de me auto considerar capitalista, concordar com os princípios do capitalismo, de já ter estado na Grécia e conhecer de certa forma a realidade do país. Há uma coisa que para mim não faz sentido, porque raio não pode o capitalismo servir para mudar o nível de vida da generalidade das pessoas, faz-me confusão p.e. como é que nos últimos 20/30 anos o coeficiente de Gini piorou na maioria dos países da UE, faz-me confusão como se deixam empresas crescer tanto, com volume de negócios superiores à maioria dos PIB's dos países do mundo e que por consequência limitam a competitividade em algumas áreas, abrem espaço para monopólios, etc.

O problema da Grécia, o problema de Portugal, o problema do sul da Itália, o problema da maioria de Espanha, o problema dos países de leste é um problema comum e parece-me que as elites da UE e desses países estão pouco ou nada interessada em resolve-lo. Sempre ouvi dizer, que de pouco vale dares peixe a um esfomeado, tens mesmo que ensiná-lo a pescar, senão ele volta a ficar esfomeado. Aqui na UE, parece que tudo funciona ao contrário do ditado popular, interessa é atirar dinheiro para os portugueses, para os gregos, para os espanhóis, na esperança que eles de um dia para o outro consigam aprender por eles próprios o que não conseguiram aprender em mais de 100 anos...

As elites europeias, têm que perceber como funcionam os seus membros, têm que convergir as várias politicas, têm que permitir que as economias dos países possam ser competitivas de uns face a outros, isto faz-se com leis, com politicas comuns, com impostos comuns, leis e medidas contra a fraude fiscal comuns, etc... para no fundo estarmos todos a caminhar para o mesmo lado. Vão sempre haver estados membros mais avançados e mais competitivos que outros, e isso é bom, mas o que não pode acontecer é haver países que ficam para trás só porque sim. A solução da Grécia ou mesmo de Portugal, não pode ser uma solução que passe apenas por aumentos de impostos ou cortes na despesa, pois o risco de se entrar numa espiral negativa é enorme. A solução terá que ser sempre um misto, entre cortes na despesa excessiva, aumento de impostos até um nível razoável ( mais de 20% de IRC ou IVA é surreal, seja para investidores que arriscam o dinheiro, seja para consumidores que irão contrair as compras ), como também soluções que acompanhem o crescimento de cada país.

Para terminar, não acho que faça sentido deixar cair a Grécia, pois se assim for, o que impedirá por exemplo os gregos todos de se mudarem para Alemanha ou para a França? Quem pagará a divida se não houver ninguém para pagar?

Totalmente de acordo.

Os resultados já estão à vista.

[Corvo=Corvo]

A hipótese que há é haver acordo.
Tudo o resto são palavras que fazem parte do jogo.

A Alemanha não vai perder um cliente destes.É certo que paga mal, mas compra caro e com a oferta suplementar de cerca de 11 milhões de escravos.



É mais certo haver a reedição do espaço 1999 em 2015 do que não haver acordo.
O Mr.Spok já temos ,só faltam os restantes protagonistas.

P.S. Se a ideia da Alemanha continuar a ser sugar os outros , para encher só o seu saco, muitos Siryzas aparecerão por essa Europa fora.

[Green_Hawk]

Apesar de me auto considerar capitalista, concordar com os princípios do capitalismo, de já ter estado na Grécia e conhecer de certa forma a realidade do país. Há uma coisa que para mim não faz sentido, porque raio não pode o capitalismo servir para mudar o nível de vida da generalidade das pessoas, faz-me confusão p.e. como é que nos últimos 20/30 anos o coeficiente de Gini piorou na maioria dos países da UE, faz-me confusão como se deixam empresas crescer tanto, com volume de negócios superiores à maioria dos PIB's dos países do mundo e que por consequência limitam a competitividade em algumas áreas, abrem espaço para monopólios, etc.

O problema da Grécia, o problema de Portugal, o problema do sul da Itália, o problema da maioria de Espanha, o problema dos países de leste é um problema comum e parece-me que as elites da UE e desses países estão pouco ou nada interessada em resolve-lo. Sempre ouvi dizer, que de pouco vale dares peixe a um esfomeado, tens mesmo que ensiná-lo a pescar, senão ele volta a ficar esfomeado. Aqui na UE, parece que tudo funciona ao contrário do ditado popular, interessa é atirar dinheiro para os portugueses, para os gregos, para os espanhóis, na esperança que eles de um dia para o outro consigam aprender por eles próprios o que não conseguiram aprender em mais de 100 anos...

As elites europeias, têm que perceber como funcionam os seus membros, têm que convergir as várias politicas, têm que permitir que as economias dos países possam ser competitivas de uns face a outros, isto faz-se com leis, com politicas comuns, com impostos comuns, leis e medidas contra a fraude fiscal comuns, etc... para no fundo estarmos todos a caminhar para o mesmo lado. Vão sempre haver estados membros mais avançados e mais competitivos que outros, e isso é bom, mas o que não pode acontecer é haver países que ficam para trás só porque sim. A solução da Grécia ou mesmo de Portugal, não pode ser uma solução que passe apenas por aumentos de impostos ou cortes na despesa, pois o risco de se entrar numa espiral negativa é enorme. A solução terá que ser sempre um misto, entre cortes na despesa excessiva, aumento de impostos até um nível razoável ( mais de 20% de IRC ou IVA é surreal, seja para investidores que arriscam o dinheiro, seja para consumidores que irão contrair as compras ), como também soluções que acompanhem o crescimento de cada país.

Para terminar, não acho que faça sentido deixar cair a Grécia, pois se assim for, o que impedirá por exemplo os gregos todos de se mudarem para Alemanha ou para a França? Quem pagará a divida se não houver ninguém para pagar?

[mav888]

Para já há 50% de hipóteses de sucesso ou insucesso... o eurogrupo so tem de dizer sim ou não!

Hipoteses e probabilidades são coisas bem distintas:

Hipoteses há 2 (Sim ou Não), mas probabilidades de os Gregos se lixarem há muitas !!!!

[BearManBull]

Com o(s) modelo(s) actual os países do sul não vão conseguir atingir nas próximas décadas o nível de desenvolvimento industrial alemão...

Não temos a vida facilitada mas é possível basta praticar políticas ao estilo da Irlanda.

Eu não vejo os Alemães com maus olhos, tivessem eles a vontade de outros tempos já haveria uma guerra a sério com a Rússia.

Acredito que o Portugal pode entrar num nova era com esta aliança que está a criar com a Alemanha.


Excelente observação Raposo, mas esta semana parece que o medo desapareceu das bolsas o problema é que agora se atingiram resistências de referência e não vai ser sem a certeza de um rumo que (seja ele qual seja) que elas vão ser ultrapassadas.

Aguardo com curiosidade o desfecho e que seja o melhor para a Europa.

[RaposoTavares]

Aos olhos de um investidor o que é melhor: a Grécia em default ou a Grécia a ter sucesso com um governo de esquerda radical?[...] Mesmo que eles cumpram as exigências da troika, vai valer muito marketing à esquerda radical na Europa.

Parece-me que se cumprirem as determinações da TROIKA irão arranjar problemas a todas as forças esquerdóides do sul da Europa. A começar pelo próprio Syriza.
Uma Grécia em default será um risco se a situação alastrar. Devo dizer, por outro lado, que pelo que sei as grandes empresas portuguesas e europeias não têm qualquer plano de contingência para o caso de ocorrer um Grexit. Penso - ou melhor: especulo -que foi a partir deste dado que partiu a convicção da S&P de que o perigo de contágio seria limitado.

A influência disto nas bolsas europeias é para mim ainda uma incerteza. Confesso que pensei vender as ações na segunda feira, convenci-me que os dias seguintes seriam de volatilidade e que seria difícil 'despachá-las'. Na altura achei que me arriscava a algumas perdas. Não aconteceu nada disso. Não houve volatilidade, nem se registaram perdas nas ações que tenho em carteira.

Em suma: posso refletir contigo, mas não consigo dar-te uma resposta cabal. O normal e croquetes...

[RaposoTavares]

A cartita do Varoufakis a pedir um adiantamentozito com um nome pomposo: 'Master Financial Assistance Facility Agreement'

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_19/02/2015_547448

Depois de a ler concordei com aqueles que acham que isto pode ser um começo e com aqueles que dizem que isto não tem substancia. O que me preocupa é que o rapaz da teoria dos jogos faça desta ação um take it, or leave it inconsequente para quem só tem um trunfo.

O trunfo, ao que parece, chama-se Itália e a sua ativação poderia representar a falência de todo o casino, e arredores, e tudo. Uma coisa tão má que teriam que ser chamados outros jogadores para assumirem o jogo.

Via: http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/02/19/20002-20150219ARTFIG00249-la-grece-demande-de-l-argent-mais-rejette-toute-tutelle.php

[BearManBull]

As bolsas não estão a cair.

Aos olhos de um investidor o que é melhor a Grécia em default ou a Grécia a ter sucesso com um governo de esquerda radical?


Mesmo que eles cumprar as exigências da troika, vai valer muito markting á esquerda radical na Europa.

E os mercados não são grandes fãs de esquerda ainda mais a radical.

Por outro lado os mercados também não foram muito amigos da sustentabilidade e até mesmo o PSI demorou mais de um ano após o PSD tomar o poder para fazer os mínimos, mas penso que seria mais na expectativa de acreditar na execução orçamental.

[nuuuuno]

Uma verdadeira novela mexicana.
Se eles saírem do euro, onde vai haver dinheirinho para meterem a moeda deles a funcionar? Será que já trataram disso às escondidas? E os salários dos governantes quem vai pagar?
Supondo que eles saem e a moeda deles desvaloriza 30,40 ouate mesmo 50%, onde vai estar o poder de compra?
Hmmmm...
O turismo é uma pequena parte da economia do país...

agora é que disseste tudo e eu tambem tenho esse feeling....é que me parece que eles já estão na fase de dar tanga ...sabem perfeitamente que nunca vão fazer nada/austeridade/reformar o pais/mudar a maneira de ser, portanto, querem é CFN mais um bocado, sabendo que mais cedo ou mais tarde a coisa vai rebentar...!

[zecatreca_1]

No entanto a Standart and Poors já se pronunciou: 'o perigo de contágio de um Grexit é muito limitado'.

Tudo isto é muito mais complicado que um grexit...

Há questões de fundo inultrapassáveis e por isso ou surgem novos tratados com novos objectivos politico-ecomómicos ou o euro está condenado...

A Alemanha quer vassalagem, pior, quer vassalagem e que os vassalos paguem a vassalagem...

O Centro/Norte quer um euro forte. O Centro/Sul precisa de um euro mais fraco...

Com o(s) modelo(s) actual os países do sul não vão conseguir atingir nas próximas décadas o nível de desenvolvimento industrial alemão... nem nada que se pareça... aos desgraçados dos intervencionados outro remédio não resta que não o de sobrecarregar com impostos empresas e particulares para... pagar as dívidas e os exorbitantes juros ... juros esses podiam por exemplo ser convertidos em crédito ao desenvolvimento mas isto só poderia acontecer se estivéssemos a falar de uma União e/ou de coesão e convergência... que não existe!

Isto já foi abordado por diversos ângulos:


1. A Alemanha abandona o euro;

2. Euro dividido em dois, norte e sul, a duas velocidades portanto;

3. Empurrar os mais fracos para fora do euro;

Como dizia, enquanto não surgirem novos tratados o euro caminhará para o seu fim tal como o conhecemos...

Uma verdadeira novela mexicana.
Se eles saírem do euro, onde vai haver dinheirinho para meterem a moeda deles a funcionar? Será que já trataram disso às escondidas? E os salários dos governantes quem vai pagar?
Supondo que eles saem e a moeda deles desvaloriza 30,40 ouate mesmo 50%, onde vai estar o poder de compra?
Hmmmm...
O turismo é uma pequena parte da economia do país...

[RaposoTavares]

Pois, o que seria se de algumas almas sensíveis perante este artigozinho de opinião publicado no El Pais?

http://elpais.com/elpais/2015/02/18/opinion/1424275210_401112.html

[nuuuuno]

Com o(s) modelo(s) actual os países do sul não vão conseguir atingir nas próximas décadas o nível de desenvolvimento industrial alemão... nem nada que se pareça... aos desgraçados dos intervencionados outro remédio não resta que não o de sobrecarregar com impostos empresas e particulares para... pagar as dívidas e os exorbitantes juros ... juros esses podiam por exemplo ser convertidos em crédito ao desenvolvimento mas isto só poderia acontecer se estivéssemos a falar de uma União e/ou de coesão e convergência... que não existe!

como a memória é curta...entao os eurinhos e escudinhos que entraram cá desde os anos 80 e que ainda estao a entrar sao/foram para quê ( e esses foram OFERTA..nao há cá juros) ? nao foi dinheiro de uma uniao?? ahhh ja sei como somos autonomos e ng se pode meter nas nossas politicas internas pq é uma ofensa, os governos rebentaram-no em AutoEstradas e estadios de futebol... ou será que estou equivocado e fomos nós mesmo que pagámos isso tudo com o nosso estado altamente eficiente e as nossas multinacionais fortíssimas?? p.f...wake up...isto se com euro e alemaes é 1 republica das bananas...imaginem nós sozinhos a governarmos-nos...! eu por mim punha um alemao ou sueco a governar isto...sem problemas...aposto que no medio prazo era bem melhor...

[Dom_Quixote]

No entanto a Standart and Poors já se pronunciou: 'o perigo de contágio de um Grexit é muito limitado'.

Tudo isto é muito mais complicado que um grexit...

Há questões de fundo inultrapassáveis e por isso ou surgem novos tratados com novos objectivos politico-ecomómicos ou o euro está condenado...

A Alemanha quer vassalagem, pior, quer vassalagem e que os vassalos paguem a vassalagem...

O Centro/Norte quer um euro forte. O Centro/Sul precisa de um euro mais fraco...

Com o(s) modelo(s) actual os países do sul não vão conseguir atingir nas próximas décadas o nível de desenvolvimento industrial alemão... nem nada que se pareça... aos desgraçados dos intervencionados outro remédio não resta que não o de sobrecarregar com impostos empresas e particulares para... pagar as dívidas e os exorbitantes juros ... juros esses podiam por exemplo ser convertidos em crédito ao desenvolvimento mas isto só poderia acontecer se estivéssemos a falar de uma União e/ou de coesão e convergência... que não existe!

Isto já foi abordado por diversos ângulos:

1. A Alemanha abandona o euro;

2. Euro dividido em dois, norte e sul, a duas velocidades portanto;

3. Empurrar os mais fracos para fora do euro;

Como dizia, enquanto não surgirem novos tratados o euro caminhará para o seu fim tal como o conhecemos...

[RaposoTavares]

Complicadinha, a vida dos gregos.
Tendo presente que o auxílio, ou o empréstimo, ou o empréstimo ponte, ou a extensão, ou o donativo, ou a oferta, ou lá o que é, tem de ser aprovada por unanimidade, alemães, eslovacos, finlandeses e eslovenos já, pelo que li por aí, disseram que 'não aceitam 'pagar salários e pensões na Grécia' (conforme afirmou o primeiro ministro eslovaco). Franceses, italianos e comissão dizem que há um bom começo de conversa. Os gregos acham inteligente jogar no tudo ou nada...
Por aquilo que tem vindo ao prelo, os holandeses e os austríacos devem colocar-se ao lado dos alemães.
A avaliar pela visita da Maria Luís à Alemanha, parece-me que o campo português está escolhido.
Considerando que os espanhóis não querem ver os primos do Podemos a ter sucesso, também estes se deverão por ao lado dos alemães.
Desconheço a posição dos irlandeses, dos belgas... No entanto a Standart and Poors já se pronunciou: 'o perigo de contágio de um Grexit é muito limitado'.
E estamos nisto.

[jccgold]

o jogo esta viciado e os outros fazem batota?

Está viciado. Basta a Alemanha dizer umas coisas como que não apoia e os juros sobem logo. Muita regra está feita para beneficiar empresas alemãs, já dei o exemplo de ter sido aprovado que uma empresa que queira produzir carros de alta cilindrada tem de produzir tambem carros de baixa cilindrada ou seja isso beneficia quem? VW, BMW, Mercedes, Opel. Muita regra feita à medida de empresas alemãs.
Para já deixa-me dar-te o numero de euros que a Alemanha deu até hoje à Grécia. 0. A Alemanha não deu nada, emprestou com juros bem mais altos do que aqueles que tem de pagar quando vai ao mercado. Depois o "Ás" que é a Alemanha ser o local de refugio de capital o que provoca a baixa dos juros que a Alemanha tem de pagar, estimado em lucros para a Alemanha em 2012 de 45 mil milhoes, qdo nesse ano emprestou a grecia 15 mil milhoes, é como se num jogo de cartas a Alemanha começasse sempre com o mesmo Ás a cada novo jogo.
Eu gostava de ver tanta implacatibilidade no que toca aos off-shores e à Luxleaks. Alguém ouviu o EuroGrupo dizer que vai fazer alguma coisa sobre esse assunto que provoca muitos mais biliões de prejuizo aos países do que a Grécia?
A Grécia está a pedir tempo para implementar medidas anti-corrupção. Mas acham mesmo que alguém está interessado num governo que quer atacar a corrupção e off-shores e mais uma dezena de coisas que torna certos politicos ricos?

[Marco Martins]

Para já há 50% de hipóteses de sucesso ou insucesso... o eurogrupo so tem de dizer sim ou não!

[nuuuuno]

mas alguem acredita nesta novela? conhecendo bem os alemaes (e franceses/holandeses) já devem estar bem fartos desta cantiga...até os tugas que gostam de chico espertos estao fartos destes gregos e daquele governo de comédia que arranjaram...isto vai acabar mal é para os gregos...

[pvg80713]

ainda é só e apenas Teoria dos Jogos.

a Grécia joga e a UE igualmente.

a proposta Grega não diz nada... mas a UE quer ceder fazendo parecer que não perderam a cara....

a questão parece-me ser uma só... se dão a Grecia... então também podem suspender a nossa divida por 6 meses...

edit 1 :

então........ o Syriza já aceita não aumentar o slário mínimo ??'???????
sei lá o que pode acontecer......... um ministro grego usar Burberrys........ sei lá... Revisionistas !!!!!!!!!!!!!!1

[RaposoTavares]

As bolsas não estão a cair.
Vai haver reunião do eurogrupo amanhã e vão-se negociar as propostas gregas.
Uma coisa é certa: os gregos não podem contar com a simpatia dos alemães. Nem pouco mais ou menos...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/griechenland-lehnt-spar-und-reformauflagen-weiter-ab-13437568.html

[FDPC]

Acabou de ser dado a nega a Grécia. Caiu um sapo do céu !

deve haver aqui algum erro de informação...tenho de retificar

[RaposoTavares]

Recebi uma notificação da bloomberg a dizer que a Alemanha tinha rejeitado o pedido de prorrogação.

É verdade?

Penso que sim. Já li o mesmo noutros jornais. Parece que os gregos rejeitam novas medidas de austeridade.

[Celsius-reloaded]

Recebi uma notificação da bloomberg a dizer que a Alemanha tinha rejeitado o pedido de prorrogação.

É verdade?

[RaposoTavares]

Mas porque será que o Juncker diz o que diz agora... precisamente agora...

Uma boa pergunta. Mais a mais num dia em que a ministra portuguesa dá um conferência de imprensa em conjunto com o seu homólogo alemão em estado catártico.

Estão a passar a mão pelo pelo aos gregos. Se a passam com suavidade ou ao arrepio, se a passam ao pelo dos postais do governo ou ao pelo dos gregos comuns... Também eu tenho achado estranhos os últimos dias.

[HaRt]

Espero que venham aí facilidades para nós...

[Dom_Quixote]

Ahhh! E como fomos brutos com os Tugas e os Irlandeses, vamos desapertar um bocadinho o nó deles... Será isto?

Mas porque será que o Juncker diz o que diz agora... precisamente agora...