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Caldeirão da Bolsa

Crise Grega

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Schaeuble Says ‘Over’ for Greece Unless Aid Program Accepted

por RaposoTavares » 10/2/2015 20:52

Não é que seja uma grande notícia... mas tendo em atenção a subida das bolsas de hoje baseada no rumor que anunciava que o Obama estiva a pressionar a Alemanha para dar uma mão aos gregos de forma a evitar que, no âmbito da Nato, estes vetassem alguma sanção contra a Rússia, foi desmentida pelo seu ministro das finanças de forma cabal há pouco. É o que diz a Bloomberg, aqui: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-10/schaeuble-says-over-for-greece-unless-aid-program-accepted e, uma ou duas horas antes, esta outra: http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-02-10/german-finance-minister-schaeuble-just-poured-cold-water-on-market-expectations-for-a-greece-deal
Editado pela última vez por RaposoTavares em 10/2/2015 20:55, num total de 1 vez.
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Re: Crise Grega

por Limonov » 10/2/2015 20:46

As ciências económicas têm demonstração matemática. Grosso modo, a matemática funciona como ferramenta de trabalho.

O fundamento é a escassez de recursos e a reação comportamental a essa mesma escassez.

Podes demonstrar matemáticamente que é melhor poupar para resolver um problema de escassez ou gastar para resolver esse mesmo problema, depende de quem tiver a calculadora nas unhas :mrgreen: :mrgreen:

Abraço,

Limonov



lfhm83 Escreveu:
rollingsnowball Escreveu: é uma ciência comportamental (social?)


Portanto as Ciências Económicas não têm fundamento matemático?

10MM devem ter muitos Gregos... parece um valor... Portugal vai já pagar 14MM depois (?) da crise.


Pois isso é que deveria ser negociado com o FMI e agora já temos boa margem para bater o pé, mesmo com esse pagamento vai-se perder muitos milhões relativamente a só alterar a taxa do FMI.
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Re: Crise Grega

por SunFarmJP » 10/2/2015 20:29

soso Escreveu:http://sol.pt/noticia/123707

Excelente artigo!!!!

Cumprimentos bolsistas :wink: .


Excelente artigo, onde???? A que horas? Será igual a dizer do teu comentário: Excelente comentário... parabéns "Soso".

E já agora o que opinador não esclareceu, mas diz-me tu o que são: "governos bem comportados???"

Então, esta afirmação é no mínimo, digamos, preocupante:
"De facto, ceder ao Syriza será convidar os espanhóis a votar no Podemos, os franceses a votar em Marine Le Pen, e por aí fora."
Continua a considerar todos os leitores como mentecaptos (aliás é assim que somos considerados pela classe política.. se gosta de ser assim tratado ainda bem para ti... eu não).... Mas porra que chatice esta coisa denominada "Democracia". Que tal designar uma comissão na União Europeia para "nomear" os governos nacionais pois os eleitores "ignorantes e burros" não sabem votar... que tal distribuir uns guias aos ignorantes em como saber votar nos partidos bem comportados.

Desculpa mas o resto não tenho pachorra para ler... quem se esquece das convulsões europeias ao longo dos séculos e, p.e, do tratado das percentagens gizado por Churchill com Estaline para manter a Grécia no bloco ocidental... não dá para mais...
 
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 10/2/2015 19:59

rollingsnowball Escreveu: é uma ciência comportamental (social?)


Portanto as Ciências Económicas não têm fundamento matemático?

10MM devem ter muitos Gregos... parece um valor... Portugal vai já pagar 14MM depois (?) da crise.


Pois isso é que deveria ser negociado com o FMI e agora já temos boa margem para bater o pé, mesmo com esse pagamento vai-se perder muitos milhões relativamente a só alterar a taxa do FMI.
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Re: Crise Grega

por pvg80713 » 10/2/2015 19:48

jccgold Escreveu:Tanta confusão que fazem com a situacao grega. O que os gregos querem, é pagar a dívida com o crescimento do PIB. O mesmo que Obama nos Estados Unidos fez daí o apoio de Obama. É este o "radicalismo".


jcgold........... qual crescimento ?

http://observador.pt/2015/02/10/grecia- ... o-acabado/

a guerra continua......... e sinceramente não sei se acaba bem.
 
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Re: Crise Grega

por jccgold » 10/2/2015 19:45

Tanta confusão que fazem com a situacao grega. O que os gregos querem, é pagar a dívida com o crescimento do PIB. O mesmo que Obama nos Estados Unidos fez daí o apoio de Obama. É este o "radicalismo".
 
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Re: Crise Grega

por pvg80713 » 10/2/2015 19:32

lfhm83 Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/plano_grego_tem_quatro_pontos_e_preve_financiamento_de_10_mil_milhoes_de_euros.html

Huy que radicais agora só já é para mudar 30% do memorandum.

Se cumprirem 70% á risca têm mais austeridade do que antes.

Uns verdadeiros radicais de esquerda capitalista.

Fica a achega, fará sentido suportar isto?
Estes tipos ou mentiram ao povo ou estão a mentir no compromisso que vão assumir com a Europa, mas não se livram do rótulo de aldrabões de primeira categoria.



o que eu não percebo........ é eles só dizerem que precisam 10MM ?????????
mas isso é só o que nós gastámos no BPN . parece muito pouco... se for isso......... até Angola lhes empresta...

mas....... eos 300MM que eles devem ?

e os 10MM é só para... quinze dias ? depois precisam mais ?


continua tudo na mesma... nem a mãe morre nem a malta almoça..........


edit 1 :

10MM devem ter muitos Gregos... parece um valor... Portugal vai já pagar 14MM depois (?) da crise.
 
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Re: Crise Grega

por Limonov » 10/2/2015 19:19

Olá Rollingsnowball,


Não me referia ao autor, este utiliza o termo esquerdista. Também não me referia a ti, não me referia a ninguém em particular, mas vi a utilização destes termos várias vezes.
Já existe "Esquerda" e "comunista", tal como existe "direita", centro, et caetera, vale a pena inventar mais? não me parece, o que me parece é que se utilizam estes termos com intenções pejorativas. Se alguém se sentiu ofendido, não é o fim do mundo e pode sempre ir passear para outro fórum qualquer :mrgreen: Pessoalmente, acho que estas palavrinhas terminadas em "oide" aplicadas à esquerda ou à direita, minam sempre a discussão via preconceito.

Se consideras válido o que o autor escreve (li unicamente o artigo aqui partilhado), não precisas de dar nenhumas explicações, não podes é esperar que todos tenham a mesma opinião. Há outros autores, igualmente sérios, que defendem posições diferentes.

Não sei se o Francisco Louça tem blog ou não, e gostava muito de te indicar blogues com números, mas a única rede social que frequento é mesmo o Caldeirão. Sou um fanático do papel...

Abraço,

Limonov
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Re: Crise Grega

por rollingsnowball » 10/2/2015 18:37

Limonov Escreveu:Em relação ao artigo,

Não é bom nem mau, é como as açordas em maio. É um artigo opinião ancorado na teoria económica de Sir Adam Smith e seus discípulos.
Ao tentar reforçar a sua legitima opinião, o autor apelida a economia de ciência, o que é verdade, mas "esquece" que é uma ciência comportamental (social?), não uma ciência exata. É uma visão pessoal de economia politica, apenas e só, é uma escolha a seguir por quem nela se reveja ou lhe reconheça autoridade.

O Dr. Tetras falou no Bloco de Esquerda Radical e lembrei-me do Francisco Louça, não é este economista considerado uma referência académica pelos seus pares? não tem igualmente umas dezenas de livros e artigos publicados? a visão dele é igual à deste autor? e o mesmo se pode dizer de Varoufakis.

Andam aqui a ofender-se uns aos outros. Já se falou aqui esquerdistas e esquerdóides, e se for recuar no tópico, provavelmente também encontrarei menções a [i]direitistas ou direitóides :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Parece que a opinião alheia só pode ser respeitada se for igual à nossa e que tem de ficar tudo branco ou tudo preto, não há lugar para mais nada.

Abraço,

Limonov
O esquerdóides e comunistóides foi apenas uma forma de salientar que a ofensa está em quem a lê já que por si nenhum destes termos é ofensivo. Como disse nesse post as falhas que aponto ao autor são exactamente por não ter em consideração a natureza humana, ou dito de outra forma: ""esquece" que é uma ciência comportamental (social?), não uma ciência exata".. mas salientei junto que não vejo em mais sítio nenhum as opiniões tão sustentadas com números como nesse blog (em que recorrentemente apresenta os números que corroboram a sua opinião permitindo a quem lê formar uma opinião). Se me mostrarem um blog do francisco louçã ou de outro qualquer em que se apresentem os números e eles façam sentido com a opinião do autor também adicionarei à minha lista de leitura, naturalmente (aliás, até agradecia se encontrassem..leituras interessantes em português não são muitas, infelizmente)
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 10/2/2015 18:20

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... euros.html

Huy que radicais agora só já é para mudar 30% do memorandum.

Se cumprirem 70% á risca têm mais austeridade do que antes.

Uns verdadeiros radicais de esquerda capitalista.

Fica a achega, fará sentido suportar isto?
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Re: Crise Grega

por soso » 10/2/2015 16:28

http://sol.pt/noticia/123707

Excelente artigo!!!!

Cumprimentos bolsistas :wink: .
1886 – Estátua da Liberdade; oferecida pelos Franceses como aniversário do 1º século de independência dos EUA
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 10/2/2015 16:11

Entretanto, em Espanha, PP e PSOE acordam para a realidade...

Daí...

"Espanha. PP e PSOE exigem explicações ao Podemos por fuga ao fisco"

http://www.ionline.pt/artigos/mundo/esp ... a-ao-fisco

Lá como cá...
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Re: Crise Grega

por mav888 » 10/2/2015 2:29

"estou a espera de algum dia poder escolher o deputado que me representa."

jccgold,

Pela primeira vez concordo contigo, a democracia era muito mais clara e os votantes poderiam pedir responsabilidades aos eleitos mais facilmente, e estes teriam mais dificuldades em atuar no sentido contrário das suas campanhas !!!

Os deputados deixariam de ser um Nome numa Lista, passariam ater que fazer campanha pelas suas ideias e nas eleições seguintes seriam "julgados" pelas suas promessas e realizações.

Neste momento há um que faz campanha por toda a lista e depois há um bando de seguidores, muitos deles sem qualquer tipo de qualidade que seriam desmascarados facilmente se tivessem de fazer campanha, participar em debates, etc..., basta reparar que conhecemos tantos deputados de um partido que elege 10 como do partido que elege 50, isto porque os restantes estão só para ocupar o lugar, muitas vezes é até conveniente para os líderes que assim seja, caso houvesse mais pensadores poderiam criar-se problemas internos !!! Veja-se por exemplo o que diz Henrique Neto e a razão porque deixou a politica ativa, (basta procurar na net os programas de TV em que participou depois de deixar a Assembleia ou ler o seu livro).
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Re: Crise Grega

por jccgold » 10/2/2015 1:51

p3droPT Escreveu:
jccgold Escreveu:
jccgold Escreveu:"• Criar uma comissão para perceber o que levou a Grécia à beira da falência e para investigar quem é responsável pelo estado do país"


Mas como se exige às pessoas austeridade, ou seja que paguem dívidas que não foram elas a fazer, antes de no mínimo haver resposta a essa questão? Quem são os responsáveis e o porquê da conta? É isto que é o radicalismo do Syriza? Venha ele


Só podes estar a brincar.. Ninguém é responsável, mas enquanto usufruiram de bens e serviços pagos pelo sector publico, que criou essa divida, não vi ninguém a queixar-se.


Andas muito distraído ou entao és emigrante. Em 1º lugar muita dessa divida nao tera sido criada por bens e servicos mas por corrupcao. Em 2º ha muito que muita gente protesta contra uma série de coisas nomeadamente PPPs, contratos danosos para o Estado, tudo cai em saco roto. Mas alguma coisa foi referendada para que o povo possa ser responsabilizado? Nem sequer há democracia em Portugal, estou a espera de algum dia poder escolher o deputado que me representa.
Se só 20% da divida for ilegitima já é muito dinheiro. Quem esteja contra medidas como uma auditoria à divida para mim só tem uma explicação. Gosta de ser roubado.
 
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Re: Crise Grega

por MVP » 10/2/2015 0:57

jccgold Escreveu:
jccgold Escreveu:"• Criar uma comissão para perceber o que levou a Grécia à beira da falência e para investigar quem é responsável pelo estado do país"


Mas como se exige às pessoas austeridade, ou seja que paguem dívidas que não foram elas a fazer, antes de no mínimo haver resposta a essa questão? Quem são os responsáveis e o porquê da conta? É isto que é o radicalismo do Syriza? Venha ele


Só podes estar a brincar.. Ninguém é responsável, mas enquanto usufruiram de bens e serviços pagos pelo sector publico, que criou essa divida, não vi ninguém a queixar-se.
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Re: Crise Grega

por epinay » 9/2/2015 22:06

Allin da Grécia com par de duques quando todos fazem call, está condenado ao fracasso. Greece = Bubble Boy, late registration = Turkey.
Perdão pelas metáforas mas é o que me apraz dizer
 
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Re: Crise Grega

por RaposoTavares » 9/2/2015 21:29

Parabéns pela excelente resenha.
Tinha a ideia que os gregos deviam 1000€ a cada português. A ser como diz o artigo que citas, nem isso...

Pois, parece-me que a Grécia caminha para a saída do € pelo seu próprio pé. Como diz o outro: é da vida.
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Re: Crise Grega

por BearManBull » 9/2/2015 21:18

Dom_Quixote Escreveu:
Raposo Tavares Escreveu:Os italianos já se apressaram a desmentir essa notícia.


Pois, isso é que é preocupante... :-k

Aliás, no caso de grexit, quem se segue? Isso já foi aventado, e bem, neste tópico... a sul há vários candidatos...

Espero que os governantes estejam atentos ao CdB... :twisted:


Talvez ninguém, pelo menos no curto prazo.

Aliás os Alemães e a UE podem ter todo o interesse nisso.


On the contrary, the “Grexit” moment, which would start with capital controls, accompanied by limits on bank cash withdrawals and funds transfers out of Greece, might even support a further compression in the credit spreads on other peripheral sovereign bonds, as well as peripheral bank funding costs. The mainstream political parties in Portugal, Spain, and Italy could use the pictures of street demos, bank lines and chatter of devalued savings to fend off their populist challengers. Once Greece has been seen to be punished by the German voters, they might even go along with the scale of sovereign bond buying that the European Central Bank has been hoping for.

Also, a Greek crisis would draw away attention from much bigger problems, such as the inability of the French government, or even its opposition, to present a real reform programme, let alone implement it. A Syriza government, or even an unstable non-Syriza government, could distract the market’s attention from Italy’s inescapable debt trap.
From the eurocracy’s point of view, a mini blowout of peripheral sovereign and bank spreads in the early part of next year, before the scheduled Greek government funding crisis in March, would provide an opportunity to make a trap for euro bears. German officials are particularly hostile to Anglo-Saxon speculators, with their perpetual plotting to have high-speed trading of short-selling positions, or whatever it is they do.


A Grécia teve a faca e o queijo na mão se tivesse um Syriza em 2012. Neste momento já vão tarde, basta ver aquela famosa frase "nem concordamos em discordar".

So despite the headlines, Greek government and bank system debts do not pose a systemic risk to the euro area. Unlike, say, those of Italy or Spain. If you are looking for anyone who has an interest in setting off a new Greek crisis, do not search Wall Street or the City of London. Rather, look to Brussels, Frankfurt and the other European capitals where there is a populist threat to be seen off.

http://www.ft.com/cms/s/0/740ae442-81f2 ... z3RHPn6sg1



Mas qual será o custo do Grexit?


"A Greek default on its around 240 billion euros in rescue loans would send another shock wave to the (euro) area," said Guy Verhofstadt, president of the liberal ALDE group in the European Parliament.

Germany stands to lose the most if Greece fails to pay up: some 56.5 billion euros according to calculations by Eric Dor, director of economics research at France's IESEG School of Management, based on EU data. That works out to 699 euros per resident.

For France the total cost comes to over 42.4 billion euros, or 644 euros per resident.

For Italy the cost would be 37.3 billion euros, Spain 24.8 billion, the Netherlands 11.9 billion, Belgium 7.2 billion, Austria 5.8 billion, Portugal 1.1 billion and Ireland 300 million.


A Portugal calha uns 100 euros a cada um.

E os bancos?

JPMorganCazenove recently calculated that the eurozone lenders it covers have only about 5.0 billion euros in exposure to Greece.


Sendo assim o maior problema é a deflação.

Another cost of a Grexit however would be the uncertainty it would spark in a eurozone economy that has already nearly stalled, and could exact a very high price.

"The biggest worry is about a financial stampede" to get out of Europe, said Thomas Grjebine, an economist at the CEPII international economics institute.

"If investors are not reassured that the eurozone is really solid there could be an increase in interest rates, which are currently very low, and thus borrowing costs," he said.

A rise in the cost of credit and drop in investment would pull the rug out from under efforts to revive eurozone growth.



Read more: http://www.businessinsider.com/afp-weig ... z3RHTaMQfS
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Re: Crise Grega

por trend=friend » 9/2/2015 20:43

jccgold,
A frustração da população grega com a sucessão de governos incompetentes (no mínimo) é compreensível. Até chega a ser compreensível o enorme voto de protesto que decidiram fazer. Mas quando 60 ou 70% do caminho já tinha sido percorrido, com resultados económicos muito mais animadores, eliminar a troika da equação de forma radical é demasiado forte para ser aceite em qualquer mesa de negociações. É que, se fosse aceite, lá viria Portugal e os outros quererem benesses similares.
Uma negociação consiste, acima de tudo, em ninguém perder a face... E se as suas propostas fossem aceites, a Europa (e o que interessa na Europa, a Alemanha) perderia a face... O Syriza não tem noção que não podem forçar tanto, sob pena de serem simplesmente abandonados à sua sorte e, com eles, a população grega, infelizmente, depois de tantos sacrifícios.
Se não fosse tão radical, se pretendessem cumprir o resto do MoU ponto por ponto, talvez existisse alguma boa vontade para aceitar os juros indexados ao crescimento ou as obrigações perpétuas ou um mix qualquer... Mas assim, só há um caminho: blindar os países que restarem com alguma medida decisiva ou "irrevogável" do BCE e deixar então a Grécia decidir o que pretende fazer nas próximas semanas.
E a pena é que a Grécia é cimento da Europa e da civilização ocidental e pode estar prestes a passar "para o outro lado" por causa de pessoal com pouca experiência política/negocial/governativa...
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Re: Crise Grega

por pvg80713 » 9/2/2015 20:39

jc
tens hepatite-c ? mas é preciso pagares..............tu eu e todos.
tens tgv para madrid ? mas tens que pagar.... tu e eu porque.........
e os submarinos ? isso...... temos que pagar............


eu não digo que o Syriza seja radical. e até torço para que a'prendamos alguma coisa........... mas os dias estão a passar.........

e eu não vejo uma ideia útil ! uma ! uma só !
 
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Re: Crise Grega

por jccgold » 9/2/2015 20:27

jccgold Escreveu:"• Criar uma comissão para perceber o que levou a Grécia à beira da falência e para investigar quem é responsável pelo estado do país"


Mas como se exige às pessoas austeridade, ou seja que paguem dívidas que não foram elas a fazer, antes de no mínimo haver resposta a essa questão? Quem são os responsáveis e o porquê da conta? É isto que é o radicalismo do Syriza? Venha ele
 
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Re: Crise Grega

por Dom_Quixote » 9/2/2015 20:26

Raposo Tavares Escreveu:Os italianos já se apressaram a desmentir essa notícia.


Pois, isso é que é preocupante... :-k

Aliás, no caso de grexit, quem se segue? Isso já foi aventado, e bem, neste tópico... a sul há vários candidatos...

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Re: Crise Grega

por pvg80713 » 9/2/2015 20:26

jc......

isso é fácil. foi o psd e o ps. para quê.......... ? para.......... porcarias........

e agora que já sabes, o que propoes que se faça ? mandar prender o Sócrates por isso ?
 
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Re: Crise Grega

por jccgold » 9/2/2015 20:21

pvg80713 Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... ipras.html
programa de governo abstrato.


"• Criar uma comissão para perceber o que levou a Grécia à beira da falência e para investigar quem é responsável pelo estado do país"

Basta este ponto para esse programa já ser mais denso do que o do PSD. Auditoria à divida em Portugal para quando? Quero saber quem fez dívidas em meu nome e porquê
 
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