Esmifraram a classe média até ao tutano...
Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
jccgold Escreveu:A quem interesse este assunto aconselho a ver este video. A carga fiscal explicada com Legos em 2 minutos. A cara de urso da deputada do PSD, que momentos antes tinha dito que a carga fiscal tinha diminuido, é completamente impagável.
https://www.youtube.com/watch?v=pgUF8L1GpWo
Próximas eleições há mais de 13 partidos, nao há desculpa para votar sempre nos mesmos que nao fazem mais nada do que aldrabar.
É incrível como é baixa a exigência por parte do contribuinte para com estes demagogos que vivem do erário publico e nada contribuem para ele. A explicação por legos agora tornou-se o video do justiceiro, mas ninguém exige a essas pessoas que apresente propostas concretas (Excluindo propostas populistas que o país não pode pagar).
13 partidos? Na minha lista só existem 4, talvez 5 em que o voto é admissível. Ou porque não acho que tenham quadros de qualidade suficiente para governar um país ou porque não voto em brincalhões com propostas de saída do euro e não pagamento das dividas.
lfhm83 Escreveu:Quando ouço alguém dizer essa palavra para mim perde logo toda a credibilidade.

Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Dom_Quixote Escreveu:O subjacente a este tópico não é propriamente a assimetria. A questão principal reside precisamente nos impostos que o estado reclama da classe média. Estamos em Portugal, vivendo de acordo com o nosso "modesto" nível de vida e estão a exigir-nos impostos comparáveis aos dos países nórdicos...![]()
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Pois é bem verdade, e eu sou completamente contra impostos sobre rendimentos e capitais, ninguém devia pagar impostos por trabalhar ainda pior quanto mais se trabalha e com mais qualidade mais impostos se pagam.
Por outro lado acho que os impostos sobre o consumo tinham margem para subir, mas teriam de descer os impostos sobre rendimentos e nunca tocar nos bens de primeira necessidade, água e alimentos.
p3droPT Escreveu:Estou à espera que parem com este trocadilho ridículo.
Quando ouço alguém dizer essa palavra para mim perde logo toda a credibilidade.
Até pensei que tivessem usurpado as credenciais do Dom_Quixote

Note-se que neste momento o nosso (des)governo tem saldo positivo no primário, mesmo com todas forças as forças e lobbies implantados, conseguiu fazer algum serviço comunitário e cortar com alguns abusos do sistema.
Se tivesse de avaliar este governo tinha nota de 11/20 o de Sócrates -2353453/20 no primeiro mandato talvez 5/20.
Para mim o nosso problema é social e só com uma educação ríspida é que as coisas funcionam.
O segundo problema é que temos uma divida monstruosa e que todos nós vamos ter de estar a trabalhar horas extra só para pagar essa dívida durante os próximos 20 anos.
Fica o DESGOVERNO em imagens.
- Anexos
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- tau
- 20141022 1 Saldo Global_500x272.jpg (18.82 KiB) Visualizado 8331 vezes
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- 20141022 4 Despesa Publica Total_500x272.jpg (21.05 KiB) Visualizado 8331 vezes
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- 20141022 2 Saldo Primario_500x272.jpg (18.83 KiB) Visualizado 8331 vezes
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- 20141022 1 Saldo Global_500x272.jpg (18.82 KiB) Visualizado 8331 vezes
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
A quem interesse este assunto aconselho a ver este video. A carga fiscal explicada com Legos em 2 minutos. A cara de urso da deputada do PSD, que momentos antes tinha dito que a carga fiscal tinha diminuido, é completamente impagável.
https://www.youtube.com/watch?v=pgUF8L1GpWo
Próximas eleições há mais de 13 partidos, nao há desculpa para votar sempre nos mesmos que nao fazem mais nada do que aldrabar.
https://www.youtube.com/watch?v=pgUF8L1GpWo
Próximas eleições há mais de 13 partidos, nao há desculpa para votar sempre nos mesmos que nao fazem mais nada do que aldrabar.
World debt clock:
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Dom_Quixote Escreveu:"Estado bate novo recorde de receitas" in CM de hoje
estão à espera de quê?
(...) (des)governo (...)
(...) recondução do desgoverno (...)
estão à espera de quê?!!!
Estou à espera que parem com este trocadilho ridículo.
No entanto fica anotado. Isto é desgovernar. Governar era grandes obras sem viabilidade económica e o aumento do numero de funcionários públicos e respectivos salários mesmo tendo em conta o numero absurdo em Portugal e a discrepância de salários publico/privado.
É obvio que o Governo teve de ir pela via da receita quando a via da despesa foi bloqueada pelo Tribunal Constitucional, essa grande força política.
Claro que muito depende da visão individual daquilo que deve ser um Estado.
Em relação a partidos e politicos acho que é escusado continuar a reclamar daquilo que temos. É um espelho natural daquilo que é um país cujas prioridades são a "casa dos segredos", o "portugal em festa" e o futebol, e sendo a política direcionada para essa maioria, é natural que tenhamos muita incoerência e populismo.
Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
... duplicado...
"É de sábios mudar de opinião" - Miguel de Cervantes
"A verdade é o preço" - bogos in Caldeirão de Bolsa
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Olá Ifhm83
Só excepcionalmente dava um "tiro" a matemática.
O subjacente a este tópico não é propriamente a assimetria. A questão principal reside precisamente nos impostos que o estado reclama da classe média. Estamos em Portugal, vivendo de acordo com o nosso "modesto" nível de vida e estão a exigir-nos impostos comparáveis aos dos países nórdicos...
As assimetrias que refiro decorrem, naturalmente, dessa margem de impostos que esmaga uma classe que a maioria das vezes atingiu determinado status por via do seu empenho no trabalho e, agora, de alguma forma, vê-se defraudada.
A solução não passa nunca por "meter mais dinheiro no estado por limpeza dos ricos em vez de se ter um estado bem estruturado". A mentalidade de esquerda deixa prós esquerdinos...
No cerne da abertura deste off-topic esteve presente o facto de ser ano eleitoral e não se vislumbrar movimento político explicativo que, a meu ver, já devia ter acontecido... mas... pelos vistos... anda tudo a dormir na forma...
Há um senão, entre outros menores: A reforma do Estado continua por fazer. E não vejo "tomates" para avançar com ela mas, se a não fizeram até agora, melhor será esperar pelo início da próxima legislatura... agora, agora será tempo de, afinal como os outros, adoptar um pouco de demagogia a ver se não se delapida todo este esforço...
Só excepcionalmente dava um "tiro" a matemática.
O subjacente a este tópico não é propriamente a assimetria. A questão principal reside precisamente nos impostos que o estado reclama da classe média. Estamos em Portugal, vivendo de acordo com o nosso "modesto" nível de vida e estão a exigir-nos impostos comparáveis aos dos países nórdicos...




As assimetrias que refiro decorrem, naturalmente, dessa margem de impostos que esmaga uma classe que a maioria das vezes atingiu determinado status por via do seu empenho no trabalho e, agora, de alguma forma, vê-se defraudada.
A solução não passa nunca por "meter mais dinheiro no estado por limpeza dos ricos em vez de se ter um estado bem estruturado". A mentalidade de esquerda deixa prós esquerdinos...
No cerne da abertura deste off-topic esteve presente o facto de ser ano eleitoral e não se vislumbrar movimento político explicativo que, a meu ver, já devia ter acontecido... mas... pelos vistos... anda tudo a dormir na forma...
Há um senão, entre outros menores: A reforma do Estado continua por fazer. E não vejo "tomates" para avançar com ela mas, se a não fizeram até agora, melhor será esperar pelo início da próxima legislatura... agora, agora será tempo de, afinal como os outros, adoptar um pouco de demagogia a ver se não se delapida todo este esforço...
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
pvg80713 Escreveu:jumpinho Escreveu:...futuro imperfeito ... esmifrarão!
caro jumpinho,
parece-me correcto por ser passado.
passado ... fdp jumpinho...
Aqui a ignorância abunda... traduz-me lá o "fdp" sff
Ah e o futuro era mesmo que se pretendia, topas!
Esmifraram e esmifrarão!
Se tiveres dúvidas...avisa.
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Dom_Quixote Escreveu: não fez mais que aprofundar as assimetrias na nossa sociedade.
Acho que andas a faltar ás aulas de matemática.
Uma pessoa que ganhe 20.000 euros mensais em Portugal tem de dar 10.000 ao estado, e diga-se de passagem não é qualquer um que recebe tal ordenado, essa conversa de os políticos são todos burros é mesmo naquela máxima então porque não somos todos políticos
Para o estado receber esse mesmo valor de 10.000 tem que receber de quase 100 pessoas com rendimentos inferiores a 1.000 euros.
Ainda queres mais políticas anti assimetria? Pois o resultado está á vista.
Faz uma coisa tenta abrir uma empresa em Portugal, num negócio com potencial para ser rentável, mas que exija trabalho de baixo nível como em alguns nichos do sector agrícola. E depois é ver o povo a chamar-te rico/capitalista o estado a esvaziar-te os bolsos em impostos e nem vais arranjar mão de obra porque ninguém pega nesses serviços, apesar de até serem relativamente bem pagos.
Mas esse tipo de situações já foi mais do que referido em muitos tópicos do caldeirão. Eu só não percebo porque é que se acha que a solução para o problema é meter mais dinheiro no estado por limpeza dos ricos em vez de se ter um estado bem estruturado...
E se toda a gente tivesse os mesmos privilégios qual era a razão para se ter de ir trabalhar havia sempre alguém que fazia por nós, quando se pensa um bocadinho a mentalidade de esquerda leva sempre com paradoxos sem solução.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Um passarinho piu piu disse-me que alguns destes pertenceram à classe dita média...
Pagaram todos os seus impostos até ao último dia em que o conseguiram...
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
jumpinho Escreveu:...futuro imperfeito ... esmifrarão!
caro jumpinho,
parece-me correcto por ser passado.
passado ... fdp jumpinho...
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
...futuro imperfeito ... esmifrarão!
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Assim de repente, esmifrados, esmifrados ultimamente, só me vem à memoria os Espíritos Santos
O povo ou vota nos incompetentes, corruptos que vem votando nos últimos 40 anos, ou vota nos extremistas ou populistas, ou se morre assado em lume brando ou nos afogam.
Isto é governado por palhaços e o circo já esta a arder à muito tempo.




O povo ou vota nos incompetentes, corruptos que vem votando nos últimos 40 anos, ou vota nos extremistas ou populistas, ou se morre assado em lume brando ou nos afogam.

Isto é governado por palhaços e o circo já esta a arder à muito tempo.




_X_
John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
John Maynard Keynes
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.
É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Tema interessante , mas quase sempre abordada de forma demagógica pouco me interessa a concentração de riqueza , muito tem visão estatica da economia , o que me interessa é que dê para todos e nunca na história tantos viveram tão bem .
Na Índia e na China há centenas de milhões de seres humanos que saíram da pobreza e hoje tem um nível de vida compativel com aquilo que no ocidente é classe média .
Mais esta concentração de riqueza tem a ver com bolhas, que tem como responsáveis os bancos centrais com a sua política monetária .
Na Índia e na China há centenas de milhões de seres humanos que saíram da pobreza e hoje tem um nível de vida compativel com aquilo que no ocidente é classe média .
Mais esta concentração de riqueza tem a ver com bolhas, que tem como responsáveis os bancos centrais com a sua política monetária .
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Por aqui não estão à espera...
O discurso sobre o Estado da União que o Presidente dos Estados Unidos proferiu na madrugada desta quarta-feira irritou a oposição republicana e baralhou os analistas. Barack Obama apresentou uma agenda legislativa ambiciosa, fiel a promessas feitas ao longo dos anos e politicamente fracturante.
Falou como se tivesse todo o tempo do mundo e todos os votos do mundo — como se não estivesse de saída da Casa Branca (em Novembro de 2016 é escolhido um novo Presidente), como o seu Partido Democrata não tivesse perdido, há escassos meses, a maioria no Senado (já não tinha a da Câmara dos Representantes).
Barack Obama não tem, neste momento, qualquer capacidade legislativa. Mas optou por ignorar este "entrave" e, no discurso em que é esperado que o Presidente apresente a sua agenda anual, proclamou que o país "virou a página" porque a recessão acabou no país e que chegou o momento de voltar a dar poder de compra e peso político à classe média. Falou numa "estratégia para uma economia de classe média".
"Cabe-nos a nós escolher como queremos estar dentro de 15 anos. Vamos aceitar uma economia onde apenas alguns de nós nos saímos espectacularmente bem? Ou vamos assumir um compromisso com uma economia que gera rendimentos e hipóteses para que toda a gente tenha a possibilidade de os ter? […] Não, não voltaremos para uma economia enfraquecida pela transferência de empregos para o exterior, pela forte dívida e pelos falsos lucros financeiros. Vamos construir uma economia feita para durar, onde o trabalho duro é recompensado. Podemos fazer isso. Sei que podemos, pois já fizemos antes."
http://www.publico.pt/mundo/noticia/bar ... ia-1682863
O discurso sobre o Estado da União que o Presidente dos Estados Unidos proferiu na madrugada desta quarta-feira irritou a oposição republicana e baralhou os analistas. Barack Obama apresentou uma agenda legislativa ambiciosa, fiel a promessas feitas ao longo dos anos e politicamente fracturante.
Falou como se tivesse todo o tempo do mundo e todos os votos do mundo — como se não estivesse de saída da Casa Branca (em Novembro de 2016 é escolhido um novo Presidente), como o seu Partido Democrata não tivesse perdido, há escassos meses, a maioria no Senado (já não tinha a da Câmara dos Representantes).
Barack Obama não tem, neste momento, qualquer capacidade legislativa. Mas optou por ignorar este "entrave" e, no discurso em que é esperado que o Presidente apresente a sua agenda anual, proclamou que o país "virou a página" porque a recessão acabou no país e que chegou o momento de voltar a dar poder de compra e peso político à classe média. Falou numa "estratégia para uma economia de classe média".
"Cabe-nos a nós escolher como queremos estar dentro de 15 anos. Vamos aceitar uma economia onde apenas alguns de nós nos saímos espectacularmente bem? Ou vamos assumir um compromisso com uma economia que gera rendimentos e hipóteses para que toda a gente tenha a possibilidade de os ter? […] Não, não voltaremos para uma economia enfraquecida pela transferência de empregos para o exterior, pela forte dívida e pelos falsos lucros financeiros. Vamos construir uma economia feita para durar, onde o trabalho duro é recompensado. Podemos fazer isso. Sei que podemos, pois já fizemos antes."
http://www.publico.pt/mundo/noticia/bar ... ia-1682863
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Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
1% da população mundial detém 50% da riqueza existente.
Os outros 99% detém os restantes 50%.
Cada vez que a bolsa colapsa, o dinheiro concentra-se em uma minoria de mãos.
Cada vez que a bolsa se expande no caso do SP500, redistribui-se riqueza pela população, ou cria-se condições para que isso possa vir a acontecer.
A nossa bolsa tinha estado mirrada, mas o défice foi menor que o esperado e portanto a bolsa tende a descontar isso.
É impossivel a bolsa subir sustentadamente em periodos de redução de défice. Mas agora outro patamar se avizinha.
Os alemães têm um limite até onde deixar cair o euro.
A pior coisa que se pode fazer a um país é, no fim de um período de austeridade colocarem medidas que permitam inflação e perda do poder de compra.
A nós não nos interessa ter mais dinheiro na mão e menos poder de compra. Seria preferível não deixar os preços subir. Ou melhor, seria preferível não se fazer austeridade.
Uma inflação galopante corrói o capital de ricos e pobres.
Uma inflação alta aniquila a intenção da poupança.
O rendimento é igual ao consumo+poupança. Mas quando a inflação é elevada a taxa de poupança tende a ser mais ineficiente, uma vez que os investimentos estão no auge e geram liquidez suficiente para colmatar as necessidades de capital de cada um.
Uma maior inflação a partir de hoje, terá um efeito de desvalorização do dinheiro e de valorização de imóveis e outros activos móveis considerados excelentes. Quem não conseguir embarcar nesses activos ou não conseguir encontrar valor a desconto em imóveis vai perder o comboio da riqueza futura.
Não é nada conveniente comprar imóveis quando a moeda está franca e prestes a subir, porque o dinheiro estaria mais bem empregue em caixa do que empatado num imóvel que não se vende. É ideal comprar imóveis quando a moeda está alta e o preço dos imóveis anda baixo.
No início de 2014 o euro estava forte e eu dou os Parabéns em quem comprou imóveis no início de 2014, porque conseguiram certamente bom negócio.
Só um tolo vai comprar imóveis quando a moeda anda fraca e prestes a valorizar de novo, que é o caso actual. Mas é precisamente quando a moeda está fraca que o sector recupera. É um paradoxo, mas é real.
Os outros 99% detém os restantes 50%.
Cada vez que a bolsa colapsa, o dinheiro concentra-se em uma minoria de mãos.
Cada vez que a bolsa se expande no caso do SP500, redistribui-se riqueza pela população, ou cria-se condições para que isso possa vir a acontecer.
A nossa bolsa tinha estado mirrada, mas o défice foi menor que o esperado e portanto a bolsa tende a descontar isso.
É impossivel a bolsa subir sustentadamente em periodos de redução de défice. Mas agora outro patamar se avizinha.
Os alemães têm um limite até onde deixar cair o euro.
A pior coisa que se pode fazer a um país é, no fim de um período de austeridade colocarem medidas que permitam inflação e perda do poder de compra.
A nós não nos interessa ter mais dinheiro na mão e menos poder de compra. Seria preferível não deixar os preços subir. Ou melhor, seria preferível não se fazer austeridade.
Uma inflação galopante corrói o capital de ricos e pobres.
Uma inflação alta aniquila a intenção da poupança.
O rendimento é igual ao consumo+poupança. Mas quando a inflação é elevada a taxa de poupança tende a ser mais ineficiente, uma vez que os investimentos estão no auge e geram liquidez suficiente para colmatar as necessidades de capital de cada um.
Uma maior inflação a partir de hoje, terá um efeito de desvalorização do dinheiro e de valorização de imóveis e outros activos móveis considerados excelentes. Quem não conseguir embarcar nesses activos ou não conseguir encontrar valor a desconto em imóveis vai perder o comboio da riqueza futura.
Não é nada conveniente comprar imóveis quando a moeda está franca e prestes a subir, porque o dinheiro estaria mais bem empregue em caixa do que empatado num imóvel que não se vende. É ideal comprar imóveis quando a moeda está alta e o preço dos imóveis anda baixo.
No início de 2014 o euro estava forte e eu dou os Parabéns em quem comprou imóveis no início de 2014, porque conseguiram certamente bom negócio.
Só um tolo vai comprar imóveis quando a moeda anda fraca e prestes a valorizar de novo, que é o caso actual. Mas é precisamente quando a moeda está fraca que o sector recupera. É um paradoxo, mas é real.
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- Registado: 16/6/2014 0:01
Re: Esmifraram a classe média até ao tutano...
Então, recomendas o voto em quem? A escolha que vejo é ente idiotas, incompetentes, populistas e despesistas... É difícil 

Esmifraram a classe média até ao tutano...
"Estado bate novo recorde de receitas" in CM de hoje
... e agora, em ano de legislativas, estão à espera de quê?
O violento ataque desferido por este (des)governo contra as chamadas classes médias não fez mais que aprofundar as assimetrias na nossa sociedade.
É de tal forma gritante, que a classe média baixa hoje não consegue encontrar o seu lugar. Quando começam a rabiscar as contas num papel ficam com dúvidas se o seu lugar é onde estão ou se não estariam bem melhor a usufruir de RSI...
As últimas notícias indicam que Paulo Portas admite como real a possibilidade de recondução do desgoverno mas, como este saltita à medida de projecções, não o devemos levar a sério.
Este off-topic não tem outra pretensão a não ser a de que hoje e amanhã o cidadão Português não repita a sua postura recente. O outro dizia que era mansa, eu digo que era desinteressada face à constatação de que de nada adianta(va) tentar construir num rectângulo que, afinal, nada mais é que o quadrado do Alegre...
Ainda estaremos porventura em tempo de emendar a mão. Assim PPC e quem o aconselha tenham um pouco mais de visão. É que os "esmifrados" são muitos e, sendo muitos, são muitos votos...
À vossa consideração até porque, em ano de legislativas, estão à espera de quê?!!!
... e agora, em ano de legislativas, estão à espera de quê?
O violento ataque desferido por este (des)governo contra as chamadas classes médias não fez mais que aprofundar as assimetrias na nossa sociedade.
É de tal forma gritante, que a classe média baixa hoje não consegue encontrar o seu lugar. Quando começam a rabiscar as contas num papel ficam com dúvidas se o seu lugar é onde estão ou se não estariam bem melhor a usufruir de RSI...
As últimas notícias indicam que Paulo Portas admite como real a possibilidade de recondução do desgoverno mas, como este saltita à medida de projecções, não o devemos levar a sério.
Este off-topic não tem outra pretensão a não ser a de que hoje e amanhã o cidadão Português não repita a sua postura recente. O outro dizia que era mansa, eu digo que era desinteressada face à constatação de que de nada adianta(va) tentar construir num rectângulo que, afinal, nada mais é que o quadrado do Alegre...
Ainda estaremos porventura em tempo de emendar a mão. Assim PPC e quem o aconselha tenham um pouco mais de visão. É que os "esmifrados" são muitos e, sendo muitos, são muitos votos...
À vossa consideração até porque, em ano de legislativas, estão à espera de quê?!!!
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