Portugal Telecom - Tópico Geral

j0a0 · por **j0a0** » 6/1/2015 21:05

Buscas na PT, contra a corrupção...
Um conselho a Todos os accionistas, olhos bem postos nas suas carteiras... Porque o filme do BES pode-se estar a repetir, de certa forma, na PT.

Milhões a esfumarem-se por dia...

rollingsnowball · por **rollingsnowball** » 6/1/2015 20:56

Artista Romeno Escreveu:O valor das acções da OI que a PT SGPS tem não dá nem para comprar 7% da PT PORTUGAL e ESTA

Usando os valores de 2012 (os dados de 2013 parecem-me mais difícil de entender à primeira vista):
" Excluindo a consolidação proporcional da Oi e da Contax, a dívida bruta ascendeu a 7.375 milhões de euros,"
"Excluindo a consolidação proporcional da Oi e da Contax, o valor de disponibilidades acrescido do montante disponível em linhas de papel comercial e linhas de crédito disponíveis com tomada firme, totalizou 3.016 milhões de euros no final de dezembro de 2012, dos quais 400 milhões de euros correspondem a linhas de papel comercial e linhas de crédito não utilizadas. "
Ou seja a dívida líquida era de cerca de 4359M.. Se a isso somarmos 900M da rio forte dá (aproximadamente porque também não eram bem 900M) 5250M. Isto foi o que passou para a Oi.

O engraçado desta história toda é que se eles vendem por mais de 7000M só a PT portugal que foi passada para a Oi fica (equity) avaliada em cerca de 2000M... e ainda sobra Angola.. Juntando estas duas unidades já dá mais do que os 2,4M de market cap da Oi... Ou seja, a unidade brasileira está a ser avaliada em mercado em valor negativo...

Alguém me confirme só que estou a ver bem (porque me custa a acreditar que não esteja a escapar-me qualquer coisa):

Segundo o mercado, a PT ofereceu ativos portugueses no valor de mais de 2000M (como entretanto foi aceite uma oferta pode-se afirmar isto como cash) mais ativos angolanos que talvez valham uns 1000M, mais algumas ações que tinha na Oi, para ficar com 28% de uma coisa que tem valor negativo mesmo depois de ter feito um aumento de capital (se excluirmos os ativos que a PT deu para o aumento de capital e contarmos só com o que os outros acionistas lá puseram para não contarmos a mesma coisa duas vezes)?

E o cúmulo disto é que, ao que se fala, o mercado não está enganado? Cada vez mais acredito que há gestores que se não trabalhassem rigorosamente nada eram bem mais úteis...

Artista Romeno · por **Artista Romeno** » 6/1/2015 20:03

O valor das acções da OI que a PT SGPS tem não dá nem para comprar 7% da PT PORTUGAL e ESTA :shock:

rollingsnowball · por **rollingsnowball** » 6/1/2015 19:59

Dr Tretas Escreveu:Espera lá... A PT SGPS neste momento tem 25% da OI, que tem 100% da PT Portugal. Logo, tem indirectamente 25% da PT Portugal, mais 25% do resto da OI.
Assim sendo, trocar a posição na OI por apenas 20% da PT Portugal, é o mesmo que dizer que o resto da OI tem valor negativo?!?!

Ou seja 25% do resto da OI valem -5% da PT Portugal, -350M euros, portanto o resto da OI vale -1400 milhões de euros.

E o pior é que é bem possível que assim seja. Granda buraco.

Nessa conta falta o pormenor de que os 20% são sem dívida e os 25% com dívida. O que faz toda a diferença já que a dívida da PT estava quase toda na PT Portugal e com a história da Rio forte ficou a haver anda menos cash para contrariar. Portanto ao venderem a PT Portugal sem dívida tem que assumir a totalidade da dívida líquida da PT. Não fiz as contas mas é possível que 20% sem dívida valham mais do que 25% de cada uma com dívida.

Dr Tretas · por **Dr Tretas** » 6/1/2015 19:14

Espera lá... A PT SGPS neste momento tem 25% da OI, que tem 100% da PT Portugal. Logo, tem indirectamente 25% da PT Portugal, mais 25% do resto da OI.
Assim sendo, trocar a posição na OI por apenas 20% da PT Portugal, é o mesmo que dizer que o resto da OI tem valor negativo?!?!

Ou seja 25% do resto da OI valem -5% da PT Portugal, -350M euros, portanto o resto da OI vale -1400 milhões de euros.

E o pior é que é bem possível que assim seja. Granda buraco.

SFT · por **SFT** » 6/1/2015 19:04

Um pequeno resumo de 2014 na relação PT-Oi

http://www.brasil247.com/pt/247/relacoes_com_investidores/165226/Oi-foi-o-grande-mico-da-Bovespa-em-2014.htm

Ativo · por **Ativo** » 6/1/2015 18:10

Os acionistas da PT SGPS vão ter, dia 12 de janeiro, ainda, pela última vez, uma palavra decisiva. Aproveitem, portanto, bem essa oportunidade. Depois disso é o que a OI quiser e mais nada.
Penso que para a PT SGPS nada poderá ser pior que o atual panorama. No meu entender, os acionistas da PT SGPS deveriam chumbar a venda da PT PORTUGAL, naquela reunião, e encetarem um processo de anulação do negócio que a PT SGPS fez com a OI (há, com se sabe, pareceres jurídicos que sustentam tal posição ao declararem que a OI está a faltar ao que se comprometeu quando efetuou a combinação de negócios com a PT SGPS). Calculo que isso desencadearia um batalha jurídica com a OI, mas tal, a meu ver, não pode ser pior, para os acionistas da PT SGPS do que a atual situação.
Enquanto escrevo estas linhas a OIBR3 lá vai continuando a descer ... Neste momento desce 9,88 %!

cavaleri · por **cavaleri** » 6/1/2015 18:01

Ulisses Pereira Escreveu:cavaleri, a cotação da PT está completamente ancorada à da Oi, não creio que os suportes sejam relevantes.

Abraço,
Ulisses

Ulisses, qt valerá a OI nos proximos Trimestres ??? se calhar 1/3 do valor actual, eu acredito que houve suportes da PTSGPS que contribuiram para resiliencias na queda da OI, mas agora ja não.

Ulisses Pereira · por **Ulisses Pereira** » 6/1/2015 17:52

cavaleri, a cotação da PT está completamente ancorada à da Oi, não creio que os suportes sejam relevantes.

Abraço,
Ulisses

cavaleri · por **cavaleri** » 6/1/2015 17:29

-Atenção, daqui para baixo (0,79)a PTSGPS nao tem fundo, nao há qq suporte.
- OI pode muito bem ser vendida dentro de meses por 1 real e a dívida assumida pelo comprador claro.

Ativo · por **Ativo** » 6/1/2015 17:23

Aí está, também: novo mínimo histórico para a PT SGPS, o que não é bom sinal. :-k

A OIBR3 tem estado hoje a fazer sucessivos mínimos históricos, como se não houvesse amanhã. Se a OI não tivesse feito um "reverse plit" estaria a cotar a 0,768 reais. Devido ao "reverse split" cota a 7,68 reais e desce 8,57 %! Já faltou mais para dar outra volta ao conta-quilómetros, isto é, para cotar efetivamente abaixo de 1 real. É impressionante!!! :pray:

Ativo · por **Ativo** » 6/1/2015 14:28

Novo dia, novo mínimo histórico da OIBR3 ...

cavaleri · por **cavaleri** » 6/1/2015 14:02

Artista Romeno Escreveu:
SFT Escreveu:
ativo Escreveu:A PT SGPS onde vai buscar o dinheiro para depois ficar com 20 % da PT PORTUGAL?

Vende a participação da Oi.

(E quase arriscava a dizer que vende à Isabel dos Santos.)

Esta fusão foi uma anedota completa. Vai, sem dúvida, para o processo de aprendizagem.

A participação na OI dará para obter 20% de 740M nem para 10% dá quanto mais quem entrou nesta fusão só se queimou á grande e em Julho Agosto as cartas estavam todas na mesa....

Breaking News PJ na PT
,
os lateiros bem querem comprar uma % na PT Portugal para manterem os tachos

Ja o tinha escrito vai começar a guerra para diminuir a posição da ptsgps na OI...preparem-se!

Ativo · por **Ativo** » 6/1/2015 14:00

A PT SGPS dar o ativo mais valioso (mas cada vez menos) que tem, a participação na OI, para obter 20 % da PT PORTUGAL quando antes da combinação de negócios com a OI tinha 100 % da PT PORTUGAL e outros ativos é uma coisa que só lembra a "portugas". :wall:

É por estas e por outras que o português é tão gozado no Brasil. 8-)

Artista Romeno · por **Artista Romeno** » 6/1/2015 12:47

SFT Escreveu:
ativo Escreveu:A PT SGPS onde vai buscar o dinheiro para depois ficar com 20 % da PT PORTUGAL?

Vende a participação da Oi.

(E quase arriscava a dizer que vende à Isabel dos Santos.)

Esta fusão foi uma anedota completa. Vai, sem dúvida, para o processo de aprendizagem.

A participação na OI dará para obter 20% de 740M :mrgreen:

nem para 10% dá quanto mais :mrgreen:

quem entrou nesta fusão só se queimou á grande e em Julho Agosto as cartas estavam todas na mesa....

Breaking News PJ na PT
,
os lateiros bem querem comprar uma % na PT Portugal para manterem os tachos :wall:

Dr Tretas · por **Dr Tretas** » 6/1/2015 12:45

ativo Escreveu:A PT SGPS onde vai buscar o dinheiro para depois ficar com 20 % da PT PORTUGAL?

Pode recorrer a qualquer um dos 3 fabulosos activos que possui:
1) dívida GES... um valor seguro :wall:

2) opção de compra de acções OI muito acima do valor de mercado - por incrível que pareça, vale ainda menos que a dívida GES :oh:

3) acções OI - quando isto é a "joia da coroa" dos activos da PT SGPS, está tudo dito :roll:

P.S. tem piada como antes deste fantástico processo de fusão com a OI a PT SGPS tinha 100% daquilo que hoje se chama PT Potugal, agora tem que lutar para ficar com 20%. Granda negócio :mrgreen:

SFT · por **SFT** » 6/1/2015 12:41

ativo Escreveu:A PT SGPS onde vai buscar o dinheiro para depois ficar com 20 % da PT PORTUGAL?

Vende a participação da Oi.

(E quase arriscava a dizer que vende à Isabel dos Santos.)

Esta fusão foi uma anedota completa. Vai, sem dúvida, para o processo de aprendizagem.

Ativo · por **Ativo** » 6/1/2015 10:11

A PT SGPS onde vai buscar o dinheiro para depois ficar com 20 % da PT PORTUGAL? :roll:

Marco Martins · por **Marco Martins** » 6/1/2015 8:34

http://m.jornaldenegocios.pt/news.aspx?ID=348974

Esta solução da ptsgps ficar com 20% da ptpprtugal parece-me que desbloqueia a venda a Altice.
Resta saber se os direitos de voto se vao traduzir numa percentagem de 7.5%...

Ativo · por **Ativo** » 5/1/2015 20:24

Quem vai acompanhando, um pouco, a negociação da OIBR3 no Brasil, fica pasmado. Está a descer 7,89%. Mínimos atrás de mínimos com uma rapidez incrível. Dá a impressão que a OI está em queda livre!!!

ricardmag · por **ricardmag** » 5/1/2015 17:34

: PTC-SHORTS-05012015.png (30.75 KiB) Visualizado 5933 vezes

Ativo · por **Ativo** » 5/1/2015 15:38

Novo mínimo histórico, também ,para a cotação da PT SGPS.
A arbitragem entre a OI e a PT SGPS continua e é assim: "Ora malhas ora malho eu".

Ativo · por **Ativo** » 5/1/2015 14:38

No Brasil, novo mínimo histórico da cotação da OI (OIBR3). A "festa" continua ... é uma alegria. :lol:

cavaleri · por **cavaleri** » 4/1/2015 14:46

Não estou a ver a altice ou mesmo a oi darem um trambolhão como consequência de uma reuniazita de acionistas em Portugal... Não estou mesmo, mas o humano consegue sempre arranjar esperança!

jthai1 · por **jthai1** » 4/1/2015 11:16

quem shortar a ALTICE vai ter bons ganhos com a bomba do dia 12 de janeiro
se os acionistas da PT SGPS chumbarem a venda dos activos da PT a ALTICE meus amigos a queda das acoes da ALTICE vai ser BRUTAL :-"