Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por fff » 16/12/2014 13:26

Eu na minha analise de entrada parto sempre da visualização da floresta para a arvore. Normalmente do internacional para o nacional, e do nacional para a cotada .

Nunca da arvore para a floresta .

O sentimento destes dias, e o reflexo nas cotadas é um bom exemplo.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 16/12/2014 13:22

Caro Alquimista.

O Alquimista Escreveu:- tu olhas para o psi2o e daí procuras retirar informação para as cotadas; eu, se por exemplo quero negociar o bpi, quero lá saber como está o psi20.


O Alquimista Escreveu:Se o teu sistema e a tua opinião te dizem isso, presumo que tenhas recentemente shortado o psi20 (ou uma cotada onde queiras tentar replicar o mesmo movimento e não faltarão bons exemplos) e/ou que tenhas aproveitado toda esta descida.


Nem mais, este é um excelente exemplo, "in real time", de que tanto falamos e discordamos.

O Alquimista Escreveu:(...)Quanto a mim, nem estive/não estou longo ou curto pois dedico-me a outras praças, nem que seja pelo número de "treinadores de bancada" cá da nossa praça.


Por isso, deixei de comentar cotadas e raramente coloco um "rabisco", ficando-me pelo PSI20. :wink:

Abraço.
Editado pela última vez por HJOR em 16/12/2014 13:34, num total de 2 vezes.
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Re: PSI 20

por Ulisses Pereira » 16/12/2014 13:16

Aqui ficam os gráficos actualizados do PSI, sem grandes novidades, com os ursos a dominarem em todos os horizontes temporais.

Abraço,
Ulisses
Anexos
psi1.png
psi2.png
psi3.png
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Re: PSI 20

por yaya » 16/12/2014 12:28

HJOR Escreveu:
EuroSexy Escreveu:(...)
Nunca em toda a história da bolsa portuguesa os preços das acções estiveram tão baratos como actualmente.
(...)


Baratas? Quais? Baratas estiveram no mínimo de 2012.
Neste momento só a GALP, JMT e PTC estão abaixo do valor quando do mínimo de 2012.
As restantes cotadas apresentam valorizações de 100%, 200%...300%.
Para igualarem o índice que se encontra próximo do mínimo de 2012 têm ainda muito que cair.
Enfim...


Nem mais HJOR. A malta tem a memória curta.
Nessa altura (2012) é que estavam baratas. 8-)
Nesta altura entrar só a pensar que estão mais baratas do que há uns meses é um erro porque as médias móveis estão invertidas. A não ser para posições curtas.
Exemplo: a Mota Engil foi de 1€ em 2012 a 6€ em 2014. Agora tá quase a tocar na BBmínima no mensal que anda ali nos 1,7€.
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Re: PSI 20

por jonas007 » 16/12/2014 11:31

É impressão minha ou quer inverter?
Se fechar assim ou melhor é um bom sinal...

Aguardando :wink:
 
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Re: PSI 20

por pvg80713 » 16/12/2014 11:13

pcm1979 Escreveu:
gorgo Escreveu: Será que o mercado está a prever uma crise mundial em 2015. Os emergentes estão mostrar esse cenário: Russia, brasil, china até as cotadas africanas estão a cair fortemente.


Banco chinês dá carro da Mercedes para atrair clientes e depósitos - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/bloomberg/c ... -depositos

:mrgreen:



A Rússia alterou a taxa de juro para 17% !

Isto não pode mesmo ser bom para os BRICS e para o mundo em geral... O petróleo está ao nivel mais baixo de muitos anos, mas nem isto faz as coisas recuperarem...

Também concordo que não se está a fazer nenhum rally de Natal... As principais empresas estão a descer muito... Caso da Galp que salvo erro está abaixo do IPO... e depois há empresas a despenhar-se tipo Mota Engil. Há também a PT que nem se fala... enfim, nenhuma luz de Natal...

Desgraça toda a gente fala... mas nunca acontece....

Todos os sinais de uma Tespestade Perfeita estão em frente de nós.... mas nunca aconteceu.... parece-me mais uma morte lenta...

E não me admirava nada que o PSI fizesse abaixo de 4000 muito em breve....
 
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Re: PSI 20

por katolo » 16/12/2014 1:45

Rally de Natal :mrgreen:

Imagem
 
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Re: PSI 20

por Sergon » 15/12/2014 23:22

Eh pá!
Fizeram hoje cada vela mais feia, para mim, numa visão apressada, a vela mais decente, menos decadente é a da EDPR, o resto diz bem das quedas que se avizinham.

Quando parar o movimento de queda espero bem que os mais avisados sinalizem, pois tenho aprendido, mas a custo de uns bons tostões queimados. Claro, ainda espero que haja mundo por estes dias e não hajam mais falências pelo caminho.

até lá aguardar com serenidade.
 
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Re: PSI 20

por pcm1979 » 15/12/2014 22:51

gorgo Escreveu: Será que o mercado está a prever uma crise mundial em 2015. Os emergentes estão mostrar esse cenário: Russia, brasil, china até as cotadas africanas estão a cair fortemente.


Banco chinês dá carro da Mercedes para atrair clientes e depósitos - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/bloomberg/c ... -depositos

:mrgreen:
 
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Re: PSI 20

por gorgo » 15/12/2014 21:51

Efetivamente não podemos perder on foco. Dois anos e meio depois a relação alterou-se. Temos mais duas que valem zero. ESFG e BES, mas não podem ser transacionadas.
O barato terá de ter em conta o contexto de crescimento da economia e não de espiral recessiva de 2012. Será que o mercado está a prever uma crise mundial em 2015. Os emergentes estão mostrar esse cenário: Russia, brasil, china até as cotadas africanas estão a cair fortemente.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 15/12/2014 21:12

EuroSexy Escreveu:(...)
Nunca em toda a história da bolsa portuguesa os preços das acções estiveram tão baratos como actualmente.
(...)


Baratas? Quais? Baratas estiveram no mínimo de 2012.
Neste momento só a GALP, JMT e PTC estão abaixo do valor quando do mínimo de 2012.
As restantes cotadas apresentam valorizações de 100%, 200%...300%.
Para igualarem o índice que se encontra próximo do mínimo de 2012 têm ainda muito que cair.
Enfim...
Editado pela última vez por HJOR em 15/12/2014 21:52, num total de 1 vez.
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Re: PSI 20

por EuroSexy » 15/12/2014 19:55

Quem pensou que em 2013 seria o início de um bullmarket, hoje dá-me razão que a tendência primária se auto-reforça.

Não é possível estabelecer paralelismo com o que ser quer do mercado com realmente a realidade.

Nunca em toda a história da bolsa portuguesa os preços das acções estiveram tão baratos como actualmente.

Se tivesse que arriscar diria que o PSI20 deve vir aos 4500 pontos ou um pouco mais abaixo e entrar depois num longo bullmarket.

O mercado não é eficiente porque apenas se está a basear no presente. O mercado devia antecipar a potencialidade futura das acções portuguesas, mas não o faz.
Porquê? - Porque os investidores em massa, no seu conjunto erráticos e dependentes daquilo que o mercado faz, não pensam de forma correcta.

Teremos galp a 6 euros finalmente? A galp parece querer ficar mais próxima da realidade. Sem dúvida.
 
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Re: PSI 20

por Celsius-reloaded » 15/12/2014 18:37

Parece que este ano em vez do rally temos o drift de Natal. :shock:
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Re: PSI 20

por yaya » 15/12/2014 18:23

Dia 17 é já a 1ª volta eleições na Grécia.
Amanhã índice PMI ZE e Alemanha e índice industrial da China. E ainda resultado testes stress a bancos ingleses.
Editado pela última vez por yaya em 15/12/2014 19:04, num total de 2 vezes.
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Re: PSI 20

por fff » 15/12/2014 16:59

Estes são outros tempos ...
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 15/12/2014 16:53

como se dizia há uns anos, atenção que o comboio vai partir. \:D/
 
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Re: PSI 20

por fff » 15/12/2014 16:18

O PSI neste momento está todo a mexer , o que é muito bom , especialmente para quem estiver curto neste momento.
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 15/12/2014 16:14

até a sonae industria está a querer mexer. muito bom :-"
 
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Re: PSI 20

por yaya » 15/12/2014 15:56

katolo Escreveu:Por mais AT's e AF's que inventem, ninguém adivinha o comportamento do mercado no curto, médio ou longo-prazo! Há tantas variáveis independentes e não controláveis que influenciam os mercados que "prognósticos só no final do jogo"!

Espero mesmo que tenha sido o fundo! Custa-me que não o tenha sido, porque dizem que o mercado é a realidade do país... Eu estou farto de ver este país na m€rd@...


katolo a AT é fundamental se quiseres ter sucesso

Explicando por analogias: para andar de bicicleta há que aprender, para andar carro é necessário tirar a carta e umas aulas de condução, para tocar viola é fundamental de aprender a tocar, para pilotar um avião é necessário ter MUITAS horas de voo a treinar. Para a bolsa se quiseres ter sucesso tens de aprender também a técnica. É que se não souberes andar de bicicleta nem tocar viola não vem mal ao mundo agora em bolsa arriscas-te a perder o TEU dinheiro.

A lógica das ondas é sempre a mesma e funciona para o diário, semanal e mensal. MACRO = MICRO. Adivinhar o dia de amanhã ninguém adivinha mas se perceberes a lógica das ondas consegues prever com uma certa margem de erro o rumo que tomará e não cometes o erro de entrar no momento errado.

Sem querer ser desmancha prazeres, quanto a dividendos existe sempre a hipótese de serem cortados para reduzir a dívida das cotadas.

Cumps
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Re: PSI 20

por fff » 15/12/2014 14:40

SHARPTRADER Escreveu:Gosto destas subidas de inicio de semana , "Fresquinhas".

A mim parecem-me mais subidas para os ansiosos ou distraidos .

Para quem está a aguardar o Rallye de Natal , é melhor começar a enviar cartas ao Pai Natal , que isto não está fácil.


É por isso que gosto do PSI . Demasiado previsivel, o que nos momentos de subida , nos dá boas rentabilidades e mais-valias, com pouco risco.

UPS, lá se foi o rallye do inicio da manhã e já está negativo.
 
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Re: PSI 20

por fff » 15/12/2014 12:21

Gosto destas subidas de inicio de semana , "Fresquinhas".

A mim parecem-me mais subidas para os ansiosos ou distraidos .

Para quem está a aguardar o Rallye de Natal , é melhor começar a enviar cartas ao Pai Natal , que isto não está fácil.
 
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 15/12/2014 4:02

O Alquimista Escreveu: (...) já estava comprado no psi20 e quais a razões e onde estaria a stoploss;
- que, se o mínimo fosse quebrado, tanto melhor porque seria uma forma de "levantar os patos" e o movimento que se seguiria seria mais violento; aliás há pouco tempo no meu tópico falei no "João Moura" num gráfico de 1 h do psi20
(...)
Parece-me que não faltará muito para saber qual o sentido (o verdadeiro): se for para continuar a cair, não pode hesitar; se hesitar e saltar para dentro do range...danger will robinson!
Aproximam-se pois dias muito interessantes.

Abraço


Amigo hjor, só para completar o raciocínio com uma exemplificação:
- gráfico 1: quebras que não hesitaram (a última hesitou fazer idêntica magnitude e lateralizou);
- gráfico 2: o perigo de o preço voltar para dentro do range
Anexos
psi.jpg
bid.jpg
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 15/12/2014 2:02

HJOR Escreveu:Alquimista, continuas igual... :P

Ainda bem que usamos ferramentas diferentes, assim é sempre proveitoso quando trocamos opiniões. :wink:

Abraço.


Indeed! :D

Abraço
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Re: PSI 20

por HJOR » 15/12/2014 1:51

Alquimista, continuas igual... :P

Ainda bem que usamos ferramentas diferentes, assim é sempre proveitoso quando trocamos opiniões. :wink:

Abraço.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 15/12/2014 1:45

Amigo Hjor,

Uso outras técnicas mas para potenciar ainda mais as EW. Algumas potenciadas por mim. :wink:

Falta saber o que fazes quando eventualmente se contradisserem. Para além de que se algo precisa de ser "potenciado" com outros indicadores ou técnicas é porque é fraco e bem vistas as coisas até poderá ser substituído. O que é forte vale por si mesmo.

O sinal que falo é o fim do seu movimento. Até já sei como será constituído! :wink:

O fim não é um sinal; o sinal é o início. Ninguém negoceia para o passado. Só os livros e respectivos autores.

Sabes bem que pela subjetividade é impossível criar tal sistema porque "markets reflect the actions and emotions of humans caused by exterior influences or mass psychology".

Então não podes dizer que se aconteceu x, o que vai acontecer só pode ser y, porque as circunstâncias exteriores são vindouras. Estás a querer tirar uma fotografia a uma coisa que está em constante mutação com um "negativo" do passado e isso é uma proposta perigosa em si mesma.


Estarei bear enquanto o movimento iniciado nos finais de março deste ano terminar, até já apresentei uma zona alvo, apesar de prematura. Discordei de muitos quando vaticinavam que as quedas tinham terminado no mínimo realizado em meados de outubro.
Resta aguardar pelo seu fim... :wink:

Se o teu sistema e a tua opinião te dizem isso, presumo que tenhas recentemente shortado o psi20 (ou uma cotada onde queiras tentar replicar o mesmo movimento e não faltarão bons exemplos) e/ou que tenhas aproveitado toda esta descida. Da próxima vez já sei quem vai pagar o jantar :D Ter um sistema e não o aproveitar não é de especulador. Quanto a mim, nem estive/não estou longo ou curto pois dedico-me a outras praças, nem que seja pelo número de "treinadores de bancada" cá da nossa praça. Imagina só se tivesse feito uma sugestão como a que fiz com a amat numa cotada cá do burgo...

Abraço
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