Seguro avisa que não será contrapoder nem abrirá crises

[ovelhaxone]

o problema maior que vejo é o crude ainda estar longe do suporte dado pelos minimos de 2009 pelos $30 USD, tornando entradas com maior exposição ou para prazos mais dilatados mais arriscadas.
no mínimo pela LT dada pelos lows de 2002 e lows de 2009 e fechos semanais de 2009 que está actualmente pelos $40.

se formos olhar para o USO, OIL ou WTI está tudo á beira dos suportes.

penso que dará para combinar os vários cenários numa trade longa com exposição moderada pois o preço parece estar em plena fase de capitulação, pelo menos para curto prazo. aguardar teste e novos minimos nos ETFs indicados como gatilho de entrada.

para entradas mais arriscadas ou numa óptica de longo prazo não estou pessoalmente interessado no petróleo acima dos $40

[djovarius]

Boas,

Já bateu em 62.80 USD, isto está mesmo a aquecer.
É um golpe de teatro, pois até ocorre num dia em o USD perde e agora também os principais índices acionistas.

Vamos ver os próximos dias e ver se isto não é um sinal de algo mais grave no sentimento dos mercados !!

Abraço

dj

[djovarius]

Boa semana a todos,

Desta feita, o petróleo é a salvação, pois os mercados acionistas norte-americanos pouco mexem e o Forex vive aqui uma pequena baixa do USD, mas mais visível face ao JPY.
Sinto, porém, que se aumentar "a perturbação" nos Emergentes, a "coisa" pode espirrar de novo para a Europa.

Contra tudo e contra todos, o Brent já está em mínimos de mais de 5 anos e o Crude (CL) negociado em NY (o que mais gosto de analisar / negociar) está em queda desde a manhã Asiática, não tendo passado em alta de 65.50 USD / barril, pelo contrário, descendo até 64.60, mais tarde até 64.10 e agora a passar a mínima do outro dia e já bateu nos 63.20 - e tudo leva a crer que não para por aqui, dando razão aos que só observam suporte ali nos 60 dólares e até abaixo... no gráfico mensal, podemos discernir valores de 55 a 58 USD como suporte, caso os 60 USD não cheguem para travar quedas.
Isto está, de novo, a aquecer...

Abraço

dj

[EuroSexy]

Aquilo que eu tinha referido relativamente à Rússia está a materializar-se. Rússia em recessão por causa do preço do petro. Isso molda a Europa negativamente.

Bastaria uma acção concertada da OPEP e outros em um ou dois dias de paralisação sem produção para imediatamente o preço do petróleo subir 10%.

Mas nas actuais circunstâncias eles apenas podem coordenar as politicas de produção e comercialização estabelecendo metas lentas.

Mas num último recurso deixar de produzir por um ou dois dias seria suficiente para dar um sinal de paragem de vendas e inverter-se o sinal fundamental para o futuro.

A Rússia é o maior vendedor e produtor de petróleo do mundo e uma vez em recessão, ficará ainda mais dependente das vendas.
Seria preferível russos cortar na produção a fim de estabilizar os preços ao nível dos 80s, do que andar necessitado cegamente de arranjar receita por via de mais vendas de barris. Na primeira arriscava-se a encontrar uma solução imperfeita, na segunda arrisca-se a entrar em depressão e contribuir para o colapso da matéria-prima, empurrando os preços para níveis pouco saudáveis para a economia mundial e Europeia.

A Europa não entra em colapso porque já está mergulhada num clima de estagnação. Não vê crescimento, mas também não vê inflação, não vê poder de compra, mas antes quebra de rendimento.

O meu medo é a Europa não crescer e a inflação começar a aparecer a um ritmo maior do que o crescimento e produção de riqueza geral.
Com o petróleo com este aspecto o BCE também não tem armas suficientes para ajudar a Europa. A Alemanha só por si impedirá o resto.

Mas as coisas estão sempre a mudar: daqui a pouco temos o petróleo em modo de alta e a Alemanha mais flexível.

[AntonioR.]

Pronto, meninas e meninos, eis a história moderna do petróleo nos mercados, desde o fim do padrão Ouro até à atualidade. Espero que tenham gostado

Obrigado, djovarius.

A recuperação posterior nunca voltou à máxima anterior (mau sinal técnico) e quando se pensava que os 100 USD seriam um bom preço de referência (ponto pivot), eis-nos agora abaixo de 70 USD num movimento que ainda não se sabe se é para durar e qual a sua amplitude total.

Possivelmente abaixo dos $60 é uma probabilidade forte. O Wall Street Jornal anunciou hoje esta notícia mas o mercado practicamente não reagiu de forma significativa, aliás como nunca o faz (se há alguma coisa que se está a marimbar para aquilo que é noticiado no mundo, é o petróleo). Olhando para o Open Interest de JAN2015 (elevado) e os valores a ser negociados (abaixo do máximo antes da queda) mais esta tendência (para descer) e parece-me que vai continuar a cair.

A questão aqui é também QUANTO CUSTA produzir 1 barril de petróleo... melhor ainda... qual é o valor mínimo a partir do qual COMPENSA produzir 1 barril de petróleo.

Depende daquilo que estamos a falar. Estritamente falando da Arábia Saúdita, creio que é $25 por barril. No entanto, é um país que necessita de receita fiscal proveniente do petróleo pelo que a sua queda não se pode dar até ao break-even, a meu entender - nem tal seria necessário porque antes a indústria do gás xisto estaria practicamente destruída.

[marcolopes]

Boas,

Enquanto o EUR/USD vai (como esperado) furando calmamente novos mínimos de vários anos, o crude vai... subindo um pouco.
Pode não fazer sentido, mas repare-se no estado "sobrevendido" a que havíamos chegado.
Desde o dia 28 - recordem o gráfico acima, ainda foi à casa de 63.90 (no tal intervalo entre 60 a 65 dólares), o que se pode considerar um pânico vendedor antes da recuperação técnica a que assistimos. Seja como for, há interesse vendedor, ali perto dos 70.

A questão aqui é também QUANTO CUSTA produzir 1 barril de petróleo... melhor ainda... qual é o valor mínimo a partir do qual COMPENSA produzir 1 barril de petróleo.

Há aqui claramente um interesse do médio-oriente em fazer "birra" com os países considerados uma ameaça à sua quota.

Alguém tem informações concretas e reais sobre o custo de produção por país? Já vi dados totalmente contraditórios e díspares...

[djovarius]

Boas,

Enquanto o EUR/USD vai (como esperado) furando calmamente novos mínimos de vários anos, o crude vai... subindo um pouco.
Pode não fazer sentido, mas repare-se no estado "sobrevendido" a que havíamos chegado.
Desde o dia 28 - recordem o gráfico acima, ainda foi à casa de 63.90 (no tal intervalo entre 60 a 65 dólares), o que se pode considerar um pânico vendedor antes da recuperação técnica a que assistimos. Seja como for, há interesse vendedor, ali perto dos 70.

Agora, sim, um gráfico de muito longo prazo, desde os confins dos tempos
Vemos ali a crise de 73 dos 20 aos 50 dólares, o segundo choque de 78/79 com passagem dos 60 aos 100 USD - imagine-se o que isso significou nessa época... ainda me lembro vagamente disso !!!
Depois vem a calma, aparece o mercados de futuros em 82, mas o grande movimento foi a queda de 86 da qual já falei acima. Havia muita estabilidade em torno dos 30 se não fosse a invasão do Koweit em 90/91, depois temos o mínimo histórico da crise de 1998 (Ásia) com preços abaixo de 20 USD (gasolina quase grátis em muitos países, que não o nosso) a que se seguiu uma tendência forte de alta até 2008 - eis o pico histórico e a queda louca na sequência da crise.
A recuperação posterior nunca voltou à máxima anterior (mau sinal técnico) e quando se pensava que os 100 USD seriam um bom preço de referência (ponto pivot), eis-nos agora abaixo de 70 USD num movimento que ainda não se sabe se é para durar e qual a sua amplitude total.

Pronto, meninas e meninos, eis a história moderna do petróleo nos mercados, desde o fim do padrão Ouro até à atualidade. Espero que tenham gostado

Abraço

dj

[AntonioR.]

EDIT: A confirmar o mínimo de 70,75, creio que o próximo target se vai situar em ~ 74,50 USD.

EDIT2: Ainda rebentou mais do que esperava. Que autêntico banho de samgue que foi. Novo mínimo a ser 67,3, o próximo target deve ser 73,40. No entanto, para quem gosta de jogar seguro: 72,30.

Pois, já não me parece..

Vamos ser se a análise se mantêm valida, embora tenha havido, claramente, uma disrupção no mínimo que tinha previsto e consequentemente no target estipulado. Posso estar enganado, mas creio que as quedas estão a ficar cada vez mais acentuadas - ou seja, $60 por barril pode chegar antes do ano terminar.

[djovarius]

Olá companheiros,

Pois eu lamento ter perdido o "malho" de ontem, estava a acontecer a esta hora, após as conclusões da reunião da OPEP e... eu não estava presente. Não é todos os dias que se vê um movimento como este dos 72 aos 68 USD Haja calma e paciência...

Mas isto deve ser visto e enquadrado na "big picture". Este é já o 5º mês de quedas (veja-se gráfico) e pode não ficar por aqui.
O gráfico mostra o que pode acontecer neste ativo, repare-se na crise de 2008, só para recordar os mais esquecidos.
Houve também, em 1986, uma quebra de 67%, a qual, tal como agora, foi atribuída à Arábia Saudita e que serviu para quebrar a espinha à então URSS. Hoje, há quem diga que se pretende quebrar a espinha aos "emergentes" do petróleo, entre os quais contam-se os "novos exploradores de petróleo e gás de xisto americanos".
Uma coisa é certa: atualmente, a produção mundial está muito forte e com tendência para ser muito excedentária.
Alguns dos "velhos" produtores da OPEP não deverão aceitar esta situação.
Seja como for, isto ajuda a mais "deflação", pelo que os juros deverão manter-se baixos ainda que o crescimento das Economias seja maior do que o atual.

Não me admirava nada que o petróleo (CL) ainda fosse aos 65 ou 60 dólares, ainda que esteja, no curto prazo, em estado "oversold".

Abraço

dj

[mpp21]

Pelo que tive a ver aqui (https://www.tradestation.com/~/media/Files/TradeStation/Education/Events/On%20Demand%20Webcasts/Markets/Futures/Intermarket%20Relationships%20Currencies%20and%20Oil/Currencies_and_Oil.ashx) existiu uma correlação positiva relativamente forte entre o petróleo (WTI) e o EUR/USD. No entanto durante os últimos anos esta tem-se perdido.

Estive a ver os vários ETF's para um investidor que queira usar este veiculo para investir em petróleo e calculei os vários índices de correlação. Usei cotações diárias de 2010 a 2014.



Pode-se concluir que o DBO e USL são os que actualmente têm a maior correlação com o WTI.



A questão do risco cambial é que ainda não sei bem que fazer.

[AntonioR.]

Ontem entrei de fininho no USO a 28,30 ... por enquanto estou com a famosa sorte de principiante... Entrei numa de desperdiçar os primeiros cartuchos, mantendo o preço debaixo de olho para um possível reforço...

pcm1979, não creio que seja sorte de principiante. Mesmo que não tivesse sido anunciado o não-corte de produção pela Arábia Saúdita, olhando para os gráficos de semanas anteriores, era expectável a quebra do preço do petróleo mais uma vez. O petróleo tem um comportamento muito padronizado - nomeadamente quando bate em mínimos tende a subir de volta ao 61,80 das linhas de Fibonacci para tentar estabilizar e eventualmente romper algumas linhas de resistências mas mal se torna claro que é fútil e volta a bater na casa dos mínimos outra vez sinaliza que vai haver uma quebra de dois níveis de suporte, atingindo assim novos mínimos (normalmente esta última parte do processo leva 1 a 2 dias). Acho que a única parte de sorte que podes ter tido foi mesmo na notícia saída, mas no que toca a análise técnica, estava on-the-spot.

EDIT: A confirmar o mínimo de 70,75, creio que o próximo target se vai situar em ~ 74,50 USD.

EDIT2: Ainda rebentou mais do que esperava. Que autêntico banho de samgue que foi. Novo mínimo a ser 67,3, o próximo target deve ser 73,40. No entanto, para quem gosta de jogar seguro: 72,30.

Estou a ponderar entrar num dos ETFs que acompanha o preço do petróleo (ainda que nem sempre o faça com muita exactidão). O que tenho andado a pensar é se faz sentido fazer hedge da posição de forma a não ficar exposto ao risco cambial (visto que estes ETFs são em dolares). Que vos parece?

Eu creio que o risco cambial não é de todo uma preocupação. O que tu vais fazer assim é maximizar os ganhos com isso. E isso parece-me uma excelente estratégia que nunca me tinha passado pela cabeça.

[mpp21]

Estou a ponderar entrar num dos ETFs que acompanha o preço do petróleo (ainda que nem sempre o faça com muita exactidão). O que tenho andado a pensar é se faz sentido fazer hedge da posição de forma a não ficar exposto ao risco cambial (visto que estes ETFs são em dolares). Que vos parece?

[pcm1979]

Ontem entrei de fininho no USO a 28,30 ... por enquanto estou com a famosa sorte de principiante... Entrei numa de desperdiçar os primeiros cartuchos, mantendo o preço debaixo de olho para um possível reforço...

[mpp21]

Segundo tenho andado a ler ETFs como o USO, OIL, BNQ, USL nem sempre seguem com exatidão os preços do petróleo. Podendo até haver gaps grandes entre o preço do petróleo e o valor destes.

Falam disso aqui com algum detalhe:
http://seekingalpha.com/article/2597405 ... ror?page=2

Que alternativa há para um investidor que queira exposição ao preço do petróleo com um horizonte temporal de uns 10 anos?

[pcm1979]

United States Oil Fund LP (ETF)

http://www.google.com/finance?q=NYSE:USO

Será um bom momento para entrar?

Nunca negociei ETF, pra falar a verdade nem sei o que é, nem as comissões que pagarei...

Compra-se e vende-se com a facilidade das ações? Ou há algum tipo de limitação?

A cotação é em dólares? Em caso afirmativo, se o petróleo valorizar mas o dólar desvalorizar vai penalizar a cotação do fundo...

[Lusitanians Traders]

O Petróleo (WTI) atingiu hoje o valor mais baixo dos últimos 4 anos, com o preço a tocar nos 74,07 dólares.

A próxima zona de suporte situa-se no 70 dólares.

[AntonioR.]

Com o preço do petróleo abaixo dos 100 usd a maioria da petrolíferas não avança com investimentos em equipamentos e novas pesquisas de petróleo. Esta falta de investimento vai tornar futuramente o petróleo muito mais caro em termos de tudo. Tão caro que podemos visitar os 147usd/barril nos próximos anos. Só quando o preço do petróleo começar a ir acima dos 120usd é que as petrolíferas vão voltar a investir para pesquisa de novos poços.

Em Portugal não há petróleo suficiente que mereça extracção, nem em mar nem em terra.

Irá acontecer aquilo que já acontece em muitas outros sectores empresariais - fusões e aglomerados cada vez maiores que acabam por controlar o mercado e consequentemente aumentar os custos para os consumidores. Olhando para empresas energéticas nos últimos dias, verifica-se que estão a perder valor do mercado e que os relatórios apresentados não são de todo os melhores.

Creio que a compra de petróleo nesta altura é um saldo. Não será para curto prazo, obviamente, mas acredito - como bem referido - que virá a duplicar daqui a uns anos (ou pelo menos 1.75 do valor actual). Um periódo deflaccionário também não pode durar durante demasiado tempo (pelo menos a nível global) sob pena dos estados perderem capacidade para financiar a sua dívida pública.

[EuroSexy]

Com o preço do petróleo abaixo dos 100 usd a maioria da petrolíferas não avança com investimentos em equipamentos e novas pesquisas de petróleo. Esta falta de investimento vai tornar futuramente o petróleo muito mais caro em termos de tudo. Tão caro que podemos visitar os 147usd/barril nos próximos anos. Só quando o preço do petróleo começar a ir acima dos 120usd é que as petrolíferas vão voltar a investir para pesquisa de novos poços.

Em Portugal não há petróleo suficiente que mereça extracção, nem em mar nem em terra.

[O Alquimista]

Se tivesse de apostar seria no Timothy Morge…
Aparte: É melhor falar do Oil...

Está correcto. Quanto ao oil, já disse qual era a minha opinião (noutro tópico e em resposta de uma solicitação do eurosexy).
Abraço

Self education will make you a fortune! - Timothy Morge

[O Estóico Ocioso]

.

[O Alquimista]

Sei que és um homem do puro e duro…

O que estou a tentar transmitir é que, apesar de não se aprender directamente uma técnica lucrativa com esses indivíduos, as suas visões do que é, e como funciona, o mercado, são úteis para definir uma abordagem ao mesmo.

Por exemplo:
Um trader, que se baseie unicamente em AT, acredita que existe uma certa possibilidade de algo acontecer, mas assume que o futuro é, acima de tudo, imprevisível, daí os stops. Quem usa apenas AT, com sucesso, sabe bem da importância do stop.
Ora, essa abordagem deriva de uma crença sobre a natureza do mercado. Ao ler Mandelbrot ou Taleb, esse trader possivelmente concordará com eles, um economista já não…
Abraço

Concordo!

Quero fazer como o Rogers ;
O Soros ficou com a tola queimada e pôs-se a escrever ?
Muita gente defende AT mas não sabe do que fala. Não conheço essa passagem do livro por isso não posso legitimamente zurzir mais no homem.

Quanto à resposta: já a dei no meu tópico, ainda que indirectamente. Aliás, farto-me de citá-lo. Ora atira lá um nome que és bem capaz de acertar!

Abraço

[O Estóico Ocioso]

.

[Rick Lusitano]

Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda.

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos?

Amigo Rick,

já tinha saudades dessa alcunha

Talvez fale mais depressa dessas estórias durante a degustação de um menu do que num tópico que crie adrede. Prefiro ocupar o tempo a tentar "sacar" dinheiro do mercado, como fazia o Capone.

Abraço

Venham lá essas estórias.

[O Alquimista]

Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda.

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos?

Amigo Rick,

já tinha saudades dessa alcunha

Talvez fale mais depressa dessas estórias durante a degustação de um menu do que num tópico que crie adrede. Prefiro ocupar o tempo a tentar "sacar" dinheiro do mercado, como fazia o Capone.
Abraço

[O Alquimista]

Alquimista,

Para mim não existem Deuses dos mercados, terei grande interesse em ler essas estórias…

Quanto ao trading:

O Soros, quando estava no activo, seria um Trend following, a maior parte do tempo, e um apostador alavancado em situações pontuais em que o benefício/risco fosse claramente positivo na sua opinião.
Um jornal lança a noticia, antes da divulgação dos resultados, em que o BES teria milhares de milhões de prejuízo É uma situação pontual em que o benefício/risco é muito positivo.

No tópico do Alibaba, usaste uma técnica que Soros utiliza: Pensar e antecipar...

Ao que parece, o Soros mandou o filho aprender trading com o Niederhoffer, que trabalhou para ele. Ando há anos para ler os livros dele, mas adio sempre... talvez seja porque o homem rebenta ocasionalmente…

O Taleb, que se relacionava com o Niederhoffer, foi trader de opções. Além dos livros filosóficos, mais comerciais, tem vários técnicos. Na Empirica, simplesmente comprava opções e esperava que algum Cisne Negro ocorresse, para lucrar…

Cabe a ti, se assim o entenderes, retirar técnicas válidas dos ensinamentos deles…


Obs.: Pela curiosidade intelectual recomendo vivamente os livros do Taleb.

Estóico,

Eu centro-me apenas no trading puro e duro, aquilo que me pode fazer ganhar dinheiro. A este nível ainda não consegui aprender nada de relevante com eles, mas certamente o defeito é meu pois não usei toda a minha capacidade de aprendizagem.
Enquadro personalidades como o Soros, Rogers e o Buffet no grupo dos "Facilitadores". Como nunca foram traders, coloco-os no patamar das, como dizes, curiosidades intelectuais. Agora, que são grandes investidores, lá isso são, mas não serão eles que me vão ensinar a especular usando um gráfico de preços.
O que fiz com o Alibaba faço em qualquer negócio, seja num gráfico de 5 m, seja num gráfico diário.
Só para não ir mais longe, deixo aqui uma pergunta: a quem é que Stan Druckenmiller, que foi sócio do Soros, pedia (e continua a pedir) opinião em termos de análise técnica?
Abraço