"EUA estão totalmente comprometidos com NATO e artigo 5.º", garante Rutte

[Pedro1974]

Claro que não me apetece ir ao aumento capital, mas neste momento ja perdi quase todo o investimento. O aumento de capital é de 150M euro, o que na minha opinião deveria colocar a cotação ( teoricamente) acima dos 0.01 euro pois 0.01 euro é o valor das novas açoes mas as ja existentes que são representativas do capital antes do aumento é substancialmente superior, logo deveria colocar o preço por ação acima de 0.01....não digo os 0.03 euro mas provavelmente algures nos 0.015 euro. Concordam comigo?

Tambem pondero ir ao aumento de capital colocando um stop assumindo uma perca de mais 1.000 euro do que tenho actualmente, digamos que seria o não atirar a toalha ao chão mas tentar recuperar as percas que tenho actualmente sempre com a noçao de que posso perder mais os tais 1.000 euro......sinceramente não sei.....

[hbranco74]

Eu estou na mesma situação com 11000 acções mas que me custaram cerca de 12000€, e custa-me muito colocar lá outro tanto para ir ao aumento de capital e correr o risco de perder 24000€ em vez dos 12mil actuais. o que acho que vou fazer é vender os direitos e ir vendendo a SONI conforme necessitar de menos valias para igualar possiveis mais valias, sendo assim sempre consigo 28% dos 12mil euros se conseguir ir fazendo outras mais valias.

[jfrm]

Caros foristas,

Esta deve ser a minha segunda ou terceira intervenção no forum...

Tenho 12.000 acçoes SONI Ind que custaram 5.000 euro, actualmente açoes e direitos valem cerca de 600 euro.....neste momento tenho duas opçoes:

A) esqueço a ação e assumo a perca de 5.000 euro ( ja perdi 20k no BES....e agora esta....)

B) vou ao aumento de capital e "gasto" mais 12.900 euro tentando a recuperação do prejuizo que tenho agora pois fico com preço médio de 0.0137 e logo que possivel vendo tudo a esse preço.

Que fariam os caros amigos?

Obrigado

Não se deve reforçar posições perdedoras. Especialmente quando o reforço é mais do dobro do investimento inicial.

[MNFV]

O que interessa é a prestação da carteira, e manter uma diversificação da mesma. Se esta ação não cumpriu os pressupostos que consideravas na altura da compra é momento de rever a escolha da ação de acordo com a nova realidade, o peso na carteira e de acordo com o teu perfil de risco.

Caros foristas,

Esta deve ser a minha segunda ou terceira intervenção no forum...

Tenho 12.000 acçoes SONI Ind que custaram 5.000 euro, actualmente açoes e direitos valem cerca de 600 euro.....neste momento tenho duas opçoes:

A) esqueço a ação e assumo a perca de 5.000 euro ( ja perdi 20k no BES....e agora esta....)

B) vou ao aumento de capital e "gasto" mais 12.900 euro tentando a recuperação do prejuizo que tenho agora pois fico com preço médio de 0.0137 e logo que possivel vendo tudo a esse preço.

Que fariam os caros amigos?

Obrigado

[ricardmag]

Pedro1974, leio por aqui que a SONI não terá uma vida fácil nos próximos anos, nem se tem a certeza que este aumento de capital resolverá os problemas. Portanto será sempre um negócio de altíssimo risco, havendo uma percentagem considerável de se ficar com nada

Se achasse que a SONI vai ultrapassar todos os problemas e que 20.000€ representassem menos que 5% da carteira ainda fazia mais, comprava mais direitos para poder comprar mais ações e assim baixar o preço médio. Mas isto sou eu, só tu podes tomar essa decisão.

Cumprimentos

[canguru]

abaixo dos 0.03 é do baralho

[Pedro1974]

Caros foristas,

Esta deve ser a minha segunda ou terceira intervenção no forum...

Tenho 12.000 acçoes SONI Ind que custaram 5.000 euro, actualmente açoes e direitos valem cerca de 600 euro.....neste momento tenho duas opçoes:

A) esqueço a ação e assumo a perca de 5.000 euro ( ja perdi 20k no BES....e agora esta....)

B) vou ao aumento de capital e "gasto" mais 12.900 euro tentando a recuperação do prejuizo que tenho agora pois fico com preço médio de 0.0137 e logo que possivel vendo tudo a esse preço.

Que fariam os caros amigos?

Obrigado

[ricardmag]

Quem é que injecta o diferencial, MarcoAntónio? São 100 milhões de euros e é partindo do pressuposto que as acções vão ficar a valer apenas 1 cêntimo. Qualquer bruta oscilação valoriza ou desvaloriza a empresa em milhões de euros. Quais os investidores que estão dispostos a comprar títulos em algo que varia 2% ou -2% por cada cêntimo que move para cima ou para baixo actualmente? Isto parece-me uma espécie de pennystock.

Eu nem consigo perceber o que vai acontecer amanhã. Nos outros dias as acções entram em baixa e disparam logo o valor para depois variarem até encontrarem algum ponto mínimo de resistência e suporte. Isto é altamente instável.

Esse é o poder das penny stock
Não esquecer que se negoceia com 4 casas decimais Olha o Banif

- "Será possível alguém estar a manter o preço alto para manter o preço dos direitos baixo ? E assim conseguir comprar mais direitos?" (ricardmag)
Se alguma tentativa de manipulação existisse (e eu não ponho as mãos no fogo!) o funcionamento teria de ser ao contrário: manter o preço das ações alto para garantir o sucesso do aumento de capital. Manter as ações a preços elevados deveria ter como impacto nos direitos exactamente o oposto: o preço dos direitos também deveria subir e portanto se quisessem comprar mais direitos teriam de pagar mais caro.

Obrigado pelo esclarecimento pecunia.

Cumprimentos

[jonas007]

Para quem acredita nesta cotada... Em 2015 falamos. Lá para a Janeiro, já deve estar onde devia.

[Pecunia...olet!]

Tenho uma dúvida. Em finais de Outubro, antes do processo de recapitalização, existiam 140 milhões de títulos que valiam 36 cêntimos (aproximadamente) cada um. Isto significa que o valor da empresa era de cerca de 50 milhões. Com uma diluição das acções e inundando o mercado com 15 mil milhões de títulos a 1 cêntimo (o que obviamente não vai acontecer porque o valor vai ficar sempre acima disso), a empresa passa agora a valer 150 milhões. Alguém me explica como é que isto é possível? Malabarismos financeiros?

Quando existiam apenas 140 milhões de ações a 36 cêntimos, existia "apenas" uma empresa que acumula quase 520 milhões de prejuízos desde 2008, demasiado endividada e sem liquidez para pagar juros, reembolso de empréstimo e manutenção das actividades operacionais. E prestes a entrar em falência técnica. Sob esta perspectiva os 36 cêntimos por ação talvez fossem exagerados.

Sem dinheiro novo dos accionistas a empresas dificilmente sobreviveria na forma actual. Aliás, os bancos credores condicionaram a renegociação da dívida ao aumento de capital. Sem aumento de capital a empresa precisaria de liquidez de mais de 400 milhões nos próximos meses.

[JustBull]

Não é burrice nenhuma dado que os direitos dão prioridade. Quem não tem direitos não tem garantia de chegar a alguma acção a um centimo tem garantia e consegue acções de duas formas, ambas com prioridade sobre o publico em geral (primeiro com direitos e depois sem direitos a custarem efectivamente um centimo).

O que escreves faria sentido se não existisse prioridade e todos estivessem em igualdade de circunstâncias. Mas não estão e o publico em geral pode nem apanhar nenhumas. Já os outros de certeza que apanham (apanham quantas no seu todo eles quiserem e sobram para o publico em geral tantas quanto os outros deixarem sobrar).

Olá boa noite ao Marco António, que cito acima, e a todos os membros e visitantes,

Com base no tenho lido, particularmente no Caldeirão de Bolsa, site Jornal de Negócios, Prospeto da Sonae Industria, evolução das cotações SONI e valor dos direitos SONI e não querendo ser adivinho, tenho a ideia que (e quem me dera que assim não fosse...) não vão faltar ações para serem subscritas pelo público em geral (última prioridade), isto porque o esforço financeiro para acompanhar este AC com a totalidade dos direitos que os atuais acionistas detêm é a meu ver elevado.

Cumprimentos e bons negócios.

[Pecunia...olet!]

Creio que os últimos posts geraram alguma confusão sobre vários aspectos relevantes do aumento de capital e da negociação dos direitos e ações. Vou tentar sistematizar os pontos levantados:

- "Isto não é o Banif só pode comprar direitos quem estava dentro na quinta-feira passada." (lfhm83)
A partir de hoje até ao dia 19 de Novembro os direitos podem ser negociados por qualquer pessoa em bolsa. A partir de 19 de Novembro até 24 de Novembro só podem ser negociados fora de bolsa. A questão chave aqui é: qualquer pessoa pode adquirir direitos (desde que haja um vendedor, claro está). Mais sobre a reserva a accionistas no ponto abaixo.


- "Marco continuo sem perceber o ajuste do gráfico postado pelo rsacramento. Não deveria dividir o valor do preço anterior por 107?"(lfhm83)
O ajustamento do preço teórico quando as acções passam a negociar ex-rights é feito com base no seguinte raciocínio: No quinta feira as ações fecharam a 0,077. Um investidor com uma acção tem um valor de 0,077 euros. No dia seguinte (após a atribuição dos direitos) continua a ter a mesma acção e 1 direito adicional. Esse direito permite-lhe comprar 107.428571 ações ao preço de 0,01 por ação, ou seja tem de pagar 1,07428571 (107,428571 * 0,01) euros para ter 107,428571 ações adicionais.
No dia ex-rights ficaria então com 108,428571 ações (1 + 107,428571) por um valor total de 1,15128571 euros, ou seja, 0,0106 (1,151285 / 108,428571) euros por cada ação.


- "Será possível alguém estar a manter o preço alto para manter o preço dos direitos baixo ? E assim conseguir comprar mais direitos?" (ricardmag)
Se alguma tentativa de manipulação existisse (e eu não ponho as mãos no fogo!) o funcionamento teria de ser ao contrário: manter o preço das ações alto para garantir o sucesso do aumento de capital. Manter as ações a preços elevados deveria ter como impacto nos direitos exactamente o oposto: o preço dos direitos também deveria subir e portanto se quisessem comprar mais direitos teriam de pagar mais caro.


- "Sendo assim dizer que é um AC reservado a accionistas não é lá muito coerente com o que realmente se passa.(lfhm83)
O aumento de capital reservado a accionista significa que os direitos de subscrição das novas ações são atribuídos aos actuais accionistas. Assim, se TODOS os actuais accionistas optarem por exercer os direitos e subscrever as novas ações, o aumento de capital é totalmente subscrito APENAS pelos actuais accionistas.
Na prática, no entanto, nem todos os accionistas pretendem subscrever o aumento de capital (podem ser diversas as razões). Se os actuais accionistas não quisessem subscrever o aumento de capital e não pudessem vender os seus direitos aconteceriam duas coisas: o accionista perderia dinheiro por causa da diluição provocada pela aumento de ações (os lucros da empresa a dividir por mais acções) e o objectivo do valor para aumento de capital não seria alcançado (porque alguns direitos não seriam exercidos). Para evitar estes duas questões, os direitos são admitidos à negociação em bolsa, podendo ser transaccionados livremente nas datas definidas.
Os destinatários da oferta são:
1º "Accionistas e detentores de direitos de subscrição" (ou seja, os accionistas que receberam os direitos e decidiram subscrever as novas acções e os investidores que compraram direitos em bolsa (para tal tiveram que existir accionistas que venderam os direitos que lhes haviam sido atribuídos"
2º Se as intenções no ponto 1º, não completarem a totalidade da oferta, existe um rateio pelos accionistas e detentores de direitos de subscrição que tenham manifestado intenção de subscrever mais acções do que as que correspondiam aos seus direitos.
3º Caso as situações descritas nos pontos 1º e 2º não esgotem a totalidade das ações disponíveis, então serão subscritas pelo Publico em Geral que tenha manifestado intenção de subscrever as ações.
4º Caso ainda assim remanesçam acções, são atribuídas a investidores qualificados que manifestem intenção na subscrição.


- "E uma burrice estarem-se a transacionar acoes e direitos em bolsa quando esta a decorrer uma OPS para o publico em geral a 0,01€." (katolo)
A explicação anterior ilustra porque é que se negociam direitos e ações em simultâneo durante um período de tempo. Se NENHUM dos actuais accionistas (aqueles que detinham ações na data de atribuição dos direitos) decidisse vender qualquer direito e subscrever a totalidade das ações, a oferta seria de facto só para accionistas e não existira qualquer quantidade para o público em geral.
A realidade é que nem todos os accionistas querem/podem subscrever as novas ações - e por isso vendem os seus direitos a quem estiver interessado - e em alguns casos de accionistas que não vendem nem exercem os seus direitos (muitas vezes por esquecimento ou porque nem se aperceberam do aumento de capital). Não dar dar essa possibilidade seria tratamento desigual entre accionistas.
Apenas as quantidades que não são subscritas pelos detentores dos direitos (atribuídos às ações que já tinham ou adquiridos em bolsa durante o período de negociação) é que são destinadas ao público em geral.


- "Para mim ja e burrice ir-se, sequer, ao AC de uma empresa falida. A outra burrice de que falo e estarem a negociar-se acoes e direitos acima de 0,01€ quando esse e o destino certo. E depois do reverse stock split nao me admira uma desvalorizacao de 50%." (katolo)
Esta questão é muito relevante, mas já tem a ver com a viabilidade da empresa e a utilização do dinheiro do aumento de capital para tentar inverter a situação de perdas sucessivas que a empresa apresenta. Em posts anteriores já escrevi sobre o assunto. Qualquer investidor que compre ações ou direitos da Sonae Industria conhece (deveria conhecer) a realidade da empresa. O prospecto identifica os problemas e os desafios. E são muitos.
Mas o preço dos direitos tem implícito uma capitalização bolsista pouco superior à nova entrada de dinheiro (total de 155 milhões, dos quais 148 milhões é capital novo, se o aumento de capital for totalmente subscrito). Ou seja, quem compra e vende direitos da Sonae Industria neste momento está a "valorizar" a Sonae Industria apenas 7 milhões acima do novo capital que vai entrar na empresa. De facto, os direitos estão a negociar neste momento com um preço implícito da acção de 0,01024... Ou seja, pouco mais do que o preço de subscrição de 0,01 para as novas ações...
Já o facto de as ações estarem a negociar a 0,037, e para tentar fugir às teorias conspirativas, acho que é simplesmente resultado do valor quase negligenciável das mesmas, face a menos valias muito significativas que a maioria (para não dizer a quase totalidade) dos investidores em Sonae Industria apresentam. Quase 6,7 milhões de ações negociadas a 0,037 não passam de 247 mil euros. O mesmo se passa com os direitos: 5 milhões de direitos a 0,025 não passam de 125 mil euros negociados.
Porque é que os accionistas que ainda têm ações Sonae Industria não as vendem e compram o equivalente em direitos a um preço muito mais baixo (ilustrei o exemplo no post anterior)? Pois, financeiramente é o que faz sentido, mas os preços de mercado não têm apenas componentes financeiras.

Talvez demasiado longo, mas espero que útil para evitar confusões durante o processo do aumento de capital.

[AntonioR.]

Quem é que injecta o diferencial, MarcoAntónio? São 100 milhões de euros e é partindo do pressuposto que as acções vão ficar a valer apenas 1 cêntimo. Qualquer bruta oscilação valoriza ou desvaloriza a empresa em milhões de euros. Quais os investidores que estão dispostos a comprar títulos em algo que varia 2% ou -2% por cada cêntimo que move para cima ou para baixo actualmente? Isto parece-me uma espécie de pennystock.

Eu nem consigo perceber o que vai acontecer amanhã. Nos outros dias as acções entram em baixa e disparam logo o valor para depois variarem até encontrarem algum ponto mínimo de resistência e suporte. Isto é altamente instável.

[MarcoAntonio]

Bom, a empresa está a realizar um aumento de capital, é suposto a sua capitalização bolsista aumentar reflectindo isso, não é malabarismo nenhum, é um aumento de capital (significa que há dinheiro novo a ser injectado na empresa, o processo natural é a empresa passar a valer mais em Bolsa após um aumento de capital).

O que se poderá eventualmente discutir é se vale aquilo que decorre das actuais cotações.

[AntonioR.]

Tenho uma dúvida. Em finais de Outubro, antes do processo de recapitalização, existiam 140 milhões de títulos que valiam 36 cêntimos (aproximadamente) cada um. Isto significa que o valor da empresa era de cerca de 50 milhões. Com uma diluição das acções e inundando o mercado com 15 mil milhões de títulos a 1 cêntimo (o que obviamente não vai acontecer porque o valor vai ficar sempre acima disso), a empresa passa agora a valer 150 milhões. Alguém me explica como é que isto é possível? Malabarismos financeiros?

[katolo]

Marco,

Para mim ja e burrice ir-se, sequer, ao AC de uma empresa falida. A outra burrice de que falo e estarem a negociar-se acoes e direitos acima de 0,01€ quando esse e o destino certo. E depois do reverse stock split nao me admira uma desvalorizacao de 50%

E um engodo este AC e, mais uns quantos sairao depenados pelo tio belmiro.

Se estou a falar de cor? Daqui por uns meses veremos...

I rest my case!

[MarcoAntonio]

Não é burrice nenhuma dado que os direitos dão prioridade. Quem não tem direitos não tem garantia de chegar a alguma acção a um centimo. Quem tem, tem garantia e consegue acções de duas formas, ambas com prioridade sobre o publico em geral (primeiro com direitos e depois sem direitos a custarem efectivamente um centimo).

O que escreves faria sentido se não existisse prioridade e todos estivessem em igualdade de circunstâncias. Mas não estão e o publico em geral pode nem apanhar nenhumas. Já os outros de certeza que apanham (apanham quantas no seu todo eles quiserem e sobram para o publico em geral tantas quanto os outros deixarem sobrar).

[katolo]

E uma burrice estarem-se a transacionar acoes e direitos em bolsa quando esta a decorrer uma OPS para o publico em geral a 0,01€.

O publico em geral está no fundo da prioridade, antes do publico em geral estão os subscritores dos direitos para as acções via direitos e ainda novamente os subscritores dos direitos para as rateio das que não forem subscritas. Isto é, os que detêm e subscrevem alguns direitos estão na frente (e em teoria podem ficar com todas as disponíveis) para a compra das acções a um centimo, antes do publico em geral ter acesso a elas.

Reafirmo o que disse. E burrice estarem-se a negociar acoes e direitos na bolsa quando estao disponiveis para todos a 0,01€ na ops

De mim este "senhor" nao leva mais um tostao. E evitarei compras no grupo sonae

[MarcoAntonio]

E uma burrice estarem-se a transacionar acoes e direitos em bolsa quando esta a decorrer uma OPS para o publico em geral a 0,01€.

O publico em geral está no fundo da prioridade, antes do publico em geral estão os subscritores dos direitos para as acções via direitos e ainda novamente os subscritores dos direitos para as rateio das que não forem subscritas. Isto é, os que detêm e subscrevem alguns direitos estão na frente (e em teoria podem ficar com todas as disponíveis) para a compra das acções a um centimo, antes do publico em geral ter acesso a elas.

[katolo]

E uma burrice estarem-se a transacionar acoes e direitos em bolsa quando esta a decorrer uma OPS para o publico em geral a 0,01€.

Ai Belmiro, es um tipo sem escrupulos. Ja percebi como enriqueceste. Deixaste muita gente que acreditou em ti depenada. Nao tens merito nenhum. Comecaste por dar a volta a familia Pinto Magalhaes e financiaste-te enganando meio mundo.

Es mais um malabarista tipico. Se ainda nao foste, deves estar para ser condecorado pelo PR, como e normal neste pais de vigaristas encartados.

Vais morrer rico, mas nao vais deixar saudades.

Cumprimentos

[MarcoAntonio]

O prospecto depositado e aprovado pela CMVM prevê a compra por parte do publico em geral (e estabelece que cada pessoa só pode realizar um pedido).

[doke]

Sendo assim dizer que é um AC reservado a accionistas não é lá muito coerente com o que realmente se passa.

O AC não é reservado aos accionistas nem é isso que diz o prospecto. Os Accionistas têm direito de preferência e estão no topo da prioridade, é só isso. Até o público em geral pode chegar a comprar acções sem direitos (embora, argumentavelmente, seja difícil isso acontecer). Mas é possível e a possibilidade está descrita no prospecto.

A prioridade é a seguinte:

1. Exercicio de Direitos (sejam accionista que exerçam direitos, seja quem os comprou a quem não quer exercer);
2. Rateio das sobrantes pelos que exerceram direitos (respeitando as regras habituais);
3. Publico em geral (sem direitos envolvidos) caso ainda sobre acções.

Já agora Marco ,

De forma clara para toda a gente,

Quem pode ir ao Rateio Final das eventuais ações Sobrantes?

Em contato com a SONI-Mangualde , foi-me afirmado por um Diretor que ,podiam ir ao Rateio todos aquele que tivessem ações ou Direitos descartados, ou comprados ate ao fecho da negociação de direitos.

É isto verdade?
Obrigado ,
Abraço

[MarcoAntonio]

Já agora, só para referir que fui conferir o gráfico que o rscacramento colocou com a correcção feita pela reuters e está correcto, teoricamente a correcção é aquela.

[MarcoAntonio]

Sendo assim dizer que é um AC reservado a accionistas não é lá muito coerente com o que realmente se passa.

O AC não é reservado aos accionistas nem é isso que diz o prospecto. Os Accionistas têm direito de preferência e estão no topo da prioridade, é só isso. Até o público em geral pode chegar a comprar acções sem direitos (embora, argumentavelmente, seja difícil isso acontecer). Mas é possível e a possibilidade está descrita no prospecto.

A prioridade é a seguinte:

1. Exercicio de Direitos (sejam accionista que exerçam direitos, seja quem os comprou a quem não quer exercer);
2. Rateio das sobrantes pelos que exerceram direitos (respeitando as regras habituais);
3. Publico em geral (sem direitos envolvidos) caso ainda sobre acções.

[ricardmag]

Ricardmag, olha que aquela informação não está correcta.

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E em relação à questão que coloquei, é tecnicamente possível

Será possível alguém estar a manter o preço alto para manter o preço dos direitos baixo E assim conseguir comprar mais direitos

Não estou com isto a dizer que é o que está a acontecer, é só para saber se isso é possível.

Cumprimentos