Martifer - Tópico Geral
Re: Martifer - Tópico Geral
epinay Escreveu:Será que isto das small caps é à vez e a próxima é a Soares da Costa?
Tenho claramente a sensação disso (para além do January effect nas small caps, neste caso um pouco atrasado...). Quanto à SC, penso que há muitas dúvidas sobre o que ela realmente "tem lá dentro"...
If you want a guarantee, buy a toaster.
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Re: Martifer - Tópico Geral
epinay Escreveu:Será que isto das small caps é à vez e a próxima é a Soares da Costa?
Desde ontem quando desenterrei o tópico da Martifer que já não mexia à mais de 3 meses ela subiu + de 30%, ontem aproveitei para fazer o que nunca costumo fazer que é reforçar para baixar o preço médio nas congeladas, na verdade não aparecem noticias mas algo se passa e nós como sempre somos os últimos a saber

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Re: Martifer - Tópico Geral
Será que isto das small caps é à vez e a próxima é a Soares da Costa?
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Re: Martifer - Tópico Geral
Será que ainda terá mais margem de progressão nos próximos dias? 

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Re: Martifer - Tópico Geral
Isto hoje está animado. Já vai em 0,43€ (27,6%)
"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Re: Martifer - Tópico Geral
Este nao e o tipo de negocio que procuro, mas a Martifer e a amiga Soares da Costa esta outra vez viradas a lua. Outros fenomenos destes existem na bolsa portuguesa, mas realmente estas duas chamaram-me atençao.
Os gráficos fazem lembrar pump to......
Com um volume de negocios diario que ainda ha bem pouco tempo nao passava dos 50k€... muito facil manobrar
O resto das conclusoes, deixo para a imagem abaixo falar:
Os gráficos fazem lembrar pump to......

Com um volume de negocios diario que ainda ha bem pouco tempo nao passava dos 50k€... muito facil manobrar

O resto das conclusoes, deixo para a imagem abaixo falar:
If you watch every tick, you trade like a di..
PS.: O meu teclado nao tem assentos, portanto a escrita sai sem eles!
PS.: O meu teclado nao tem assentos, portanto a escrita sai sem eles!
Re: Martifer - Tópico Geral
JR62 Escreveu:Artista Romeno Escreveu:O mercado desportivo tá eufórico é o QE a funcionar! toda a crap mexe até esta proto empresafalando a sério só investe nos distritais que não tem mais velocidade ou técnica para jogar em ligas superiores
Na liga superior com muita técnica e velocidade deram-se os espalhançosque todos conhecem (BES,PT,SONI,BANIF,BCP) como tal duvido que exista liga superior na bolsa portuguesa neste momento
.
Nesta ordem de ideias quanto muito pode estar na calha a passagem da Martifer das "distritais" para a "2ª divisão" para compor o PSI 18(20).
Vamos esperar para ver
PSI 20

Mas isso seria no minimo hilariante! Há que ter noçao de que a MTF tem um market cap de 30M€ aos preços de hoje!
É juntar a SDC a esta, a alta performance é muito semelhante

If you watch every tick, you trade like a di..
PS.: O meu teclado nao tem assentos, portanto a escrita sai sem eles!
PS.: O meu teclado nao tem assentos, portanto a escrita sai sem eles!
Re: Martifer - Tópico Geral
Artista Romeno Escreveu:O mercado desportivo tá eufórico é o QE a funcionar! toda a crap mexe até esta proto empresafalando a sério só investe nos distritais que não tem mais velocidade ou técnica para jogar em ligas superiores
Na liga superior com muita técnica e velocidade deram-se os espalhanços


Nesta ordem de ideias quanto muito pode estar na calha a passagem da Martifer das "distritais" para a "2ª divisão" para compor o PSI 18(20).
Vamos esperar para ver

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Re: Martifer - Tópico Geral
O mercado desportivo tá eufórico é o QE a funcionar! toda a crap mexe até esta proto empresa
falando a sério só investe nos distritais que não tem mais velocidade ou técnica para jogar em ligas superiores 


As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Martifer - Tópico Geral
A Martifer parece estar a ressuscitar em 5 dias está a subir cerca de 30% com aumento de volume.
Date
19/02/15
20/02/15
23/02/15
24/02/15
25/02/15
Dernier 0.2500(c) 0.2450(c) 0.2420(c) 0.2800(c) 0.3200 EUR
Variation +2.04% -2.00% -1.22% +15.70% 14.29%
Volume 88 413 64 401 6 900 199 444 415 781
Ouverture 0.2420 0.2450 0.2360 0.2450 0.2870 EUR
+ Haut 0.2570 0.2490 0.2460 0.2860 0.3330
+ Bas 0.2420 0.2370 0.2360 0.2450 0.2870
Variation sur 5 jours : 30.61%
Date
19/02/15
20/02/15
23/02/15
24/02/15
25/02/15
Dernier 0.2500(c) 0.2450(c) 0.2420(c) 0.2800(c) 0.3200 EUR
Variation +2.04% -2.00% -1.22% +15.70% 14.29%
Volume 88 413 64 401 6 900 199 444 415 781
Ouverture 0.2420 0.2450 0.2360 0.2450 0.2870 EUR
+ Haut 0.2570 0.2490 0.2460 0.2860 0.3330
+ Bas 0.2420 0.2370 0.2360 0.2450 0.2870
Variation sur 5 jours : 30.61%
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Re: Martifer - Tópico Geral
Se o caso acima não se der, então é possível acontecer o mesmo que está a acontecer à Sonae Industria.
É triste que uma acção portuguesa que foi admitida em bolsa só tenha tido uma tendência. Pobres accionistas.
Sinceramente espero que a Martifer faça alguma parceria para acrescentar valor à empresa de forma a que o mercado reconheça isso. Leva o seu tempo.
É triste que uma acção portuguesa que foi admitida em bolsa só tenha tido uma tendência. Pobres accionistas.
Sinceramente espero que a Martifer faça alguma parceria para acrescentar valor à empresa de forma a que o mercado reconheça isso. Leva o seu tempo.
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Re: Martifer - Tópico Geral
Amanhã é outro dia!
Esperemos que melhor...
Só se pode ganhar dinheiro na Martifer duma forma que é: os mídia chamarem a atenção para a possível falência e de repente vir alguém em socorro e salvar o grupo, provocando uma onda ascendente em movimento especulativo, que é o que eu penso que vai acontecer um dia.
Esperemos que melhor...
Só se pode ganhar dinheiro na Martifer duma forma que é: os mídia chamarem a atenção para a possível falência e de repente vir alguém em socorro e salvar o grupo, provocando uma onda ascendente em movimento especulativo, que é o que eu penso que vai acontecer um dia.
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Re: Martifer - Tópico Geral
Eu defendo que os Irmãos Martins não sabem nem são homens de negócios.
Eles apenas fazem-se de negócios, mas na verdade não sabem sê-lo. Eles são bons profissionais no ramo da sua formação, mas isso não significa que saibam ter êxito nos negócios. Seria preferível irem trabalhar para empresas que não sejam suas, do que aventurarem-se a gerir o próprio negócio.
Há prova mais evidente para aquilo que digo, basta olhar o desempenho da Martiferr na bolsa.
A verdade está à vista.

Eles apenas fazem-se de negócios, mas na verdade não sabem sê-lo. Eles são bons profissionais no ramo da sua formação, mas isso não significa que saibam ter êxito nos negócios. Seria preferível irem trabalhar para empresas que não sejam suas, do que aventurarem-se a gerir o próprio negócio.
Há prova mais evidente para aquilo que digo, basta olhar o desempenho da Martiferr na bolsa.
A verdade está à vista.





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Re: Martifer - Tópico Geral
Deixem-me fazer alguns comentários.
O negócio de integração de componentes de painéis fotovoltaicos é flop mundial com sobre investimento que criou excesso de oferta e Martifer limita-se a seguir a tendência de maus resultados de praticamente todos integradores desse sector. Não foi por acaso que a RRP não avançou e que outras empresas de integração fecharam em Portugal e na Europa. Não me admiraria de os ver deixar cair este negócio em breve dados os resultados muito maus.
Não tem nada a ver com inovação ou falta dela infelizmente. A inovação por si só não muda nada num mercado saturado em que existe excesso de oferta.
Em relação aos irmãos, eles sabem mais de negócios do que você ( ou eu) a dormir (as minhas desculpas pela frontalidade). E pode facilmente verificar pelos negócios onde andam envolvidos fora do universo Martifer.
katolo Escreveu:
Só um deles é engenheiro, o Carlos! O outro é economista! O CEO dos painéis fotovoltaicos tem a quarta-classe e fabricava caixilhos de alumínio. Para quem não sabe, a famosa fábrica de painéis fotovoltaicos de Oliveira de Frades com tecnologia de ponta e construída com fundos comunitários, não passa de uma fábrica de caixilhos robotizada onde colocam as células de cristais policristalinos importados da China.
Inovação? Nenhuma! Zero! Conheço imensas fábricas de caixilhos![]()
No entanto, foi uma mina de ouro enquanto a Europa andava numa onda "verde" e as chorudas tarifas permitiram lucros fabulosos que levou a que desprezassem o core business da companhia - construções metálicas. Pois claro! Os painéis fotovoltaicos e as famosas tarifas davam fortunas e o amigo Sócrates a dar uma ajuda...
E depois veio a crise! A Europa "verde" voltou ao carvão e ao gás natural. Acabaram as tarifas bonificadas, as vendas de painéis caíram a pique e agora estão num buraco sem fundo.
Voltaram a apostar nas construções metálicas, mas a crise ainda se ressente, bem como a concorrência que é feroz. Os custos estruturais e de dívida são gigantescos e quando a banca fechar a torneira acabou, morreu!
Conhecendo bem a Martifer e tendo quase a certeza que está condenada, teria muito medo em investir um cêntimo que fosse nesta cotada!
O negócio de integração de componentes de painéis fotovoltaicos é flop mundial com sobre investimento que criou excesso de oferta e Martifer limita-se a seguir a tendência de maus resultados de praticamente todos integradores desse sector. Não foi por acaso que a RRP não avançou e que outras empresas de integração fecharam em Portugal e na Europa. Não me admiraria de os ver deixar cair este negócio em breve dados os resultados muito maus.
Não tem nada a ver com inovação ou falta dela infelizmente. A inovação por si só não muda nada num mercado saturado em que existe excesso de oferta.
Em relação aos irmãos, eles sabem mais de negócios do que você ( ou eu) a dormir (as minhas desculpas pela frontalidade). E pode facilmente verificar pelos negócios onde andam envolvidos fora do universo Martifer.
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Re: Martifer - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:Romeno, a dupla pode ser muito bom engenheiros, mas não sabem ser pessoas de negócios. Enquanto havia trabalho na construção até faziam uma coisitas em obras (não há uma queixa ou acidente com as suas estruturas). Mas não sabem fazer como Buffett que mudou o destino da Berkshire e implantou um novo negócio quando o negócio mãe deixou de dar.
O que tem de acontecer é uma reestruturação da dívida e depois logo se vê. Já que não quiseram acompanhar a Mota Engil a ir para África, então que mudem o negócio.
Só um deles é engenheiro, o Carlos! O outro é economista! O CEO dos painéis fotovoltaicos tem a quarta-classe e fabricava caixilhos de alumínio. Para quem não sabe, a famosa fábrica de painéis fotovoltaicos de Oliveira de Frades com tecnologia de ponta e construída com fundos comunitários, não passa de uma fábrica de caixilhos robotizada onde colocam as células de cristais policristalinos importados da China.
Inovação? Nenhuma! Zero! Conheço imensas fábricas de caixilhos

No entanto, foi uma mina de ouro enquanto a Europa andava numa onda "verde" e as chorudas tarifas permitiram lucros fabulosos que levou a que desprezassem o core business da companhia - construções metálicas. Pois claro! Os painéis fotovoltaicos e as famosas tarifas davam fortunas e o amigo Sócrates a dar uma ajuda...
E depois veio a crise! A Europa "verde" voltou ao carvão e ao gás natural. Acabaram as tarifas bonificadas, as vendas de painéis caíram a pique e agora estão num buraco sem fundo.
Voltaram a apostar nas construções metálicas, mas a crise ainda se ressente, bem como a concorrência que é feroz. Os custos estruturais e de dívida são gigantescos e quando a banca fechar a torneira acabou, morreu!
Conhecendo bem a Martifer e tendo quase a certeza que está condenada, teria muito medo em investir um cêntimo que fosse nesta cotada!
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Re: Martifer - Tópico Geral
Romeno, a dupla pode ser muito bom engenheiros, mas não sabem ser pessoas de negócios. Enquanto havia trabalho na construção até faziam uma coisitas em obras (não há uma queixa ou acidente com as suas estruturas). Mas não sabem fazer como Buffett que mudou o destino da Berkshire e implantou um novo negócio quando o negócio mãe deixou de dar.
O que tem de acontecer é uma reestruturação da dívida e depois logo se vê. Já que não quiseram acompanhar a Mota Engil a ir para África, então que mudem o negócio.
O que tem de acontecer é uma reestruturação da dívida e depois logo se vê. Já que não quiseram acompanhar a Mota Engil a ir para África, então que mudem o negócio.
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Re: Martifer - Tópico Geral
A mim parece-me que eles tiveram mais olhos que barriga. Começaram com o negocio das metálicas, o qual lhes deu reconhecimento (onde tem feitos grandes projectos, desde o euro 2004 ao mundial 2014). E depois andaram a sair da sua zona de conforto e a meter-se nas renováveis. Foi só perder dinheiro, nos últimos anos não tem feito outra coisa que vender parques por preços abaixo do que compraram. Tivessem estado quietinhos e tinham estado muito melhor
Neste momento, a empresa anda com o EBITDA negativo, as margens estão super duras e os resultados financeiros ...
Para alem disso, ainda estão muito expostos à "europa ocidental", que representa quase 50% do negocio...

Neste momento, a empresa anda com o EBITDA negativo, as margens estão super duras e os resultados financeiros ...

Para alem disso, ainda estão muito expostos à "europa ocidental", que representa quase 50% do negocio...
Stilgar: Take my life Usul (Paul), it's the only way.
Paul: I'M POINTING THE WAY!
DUNE 2
Re: Martifer - Tópico Geral
katolo Escreveu:EuroSexy Escreveu:A Martifer anda a vender activos para pagar dívidas?
O que é isto? Qual a estratégia? Mas que dívida à banca.
E a actividade do negócio? Nada.
Podem ser muito bons profissionais, mas não sabem ser homens de negócios. Diria que para serem um mini-Buffett precisariam mudar de rumo.
Não se compreende, não há um foco. Querem tudo mas não querem nada.
Vê-se mesmo que não conheces os manos Martins! Tive a oportunidade de lhes apresentar um projeto / plano de negócio interessante e sustentável no longo-prazo no segmento das energias renováveis. Acharam interessante e viável, mas como era um nicho acabaram por esquecer a ideia e eu como trabalhava também não me quis chatear muito.
Os homens são megalómanos e só querem projetos de grande dimensão. Sempre fui da opinião que é preferível ter uma carteira bem diversificada de clientes, porque caso se perca um é mais fácil recuperar. Estar dependente de 2 ou 3 grandes negócios é um grande risco. Começaram a afundar-se porque estavam dependentes do cliente Sócrates. O cliente Sócrates "morreu" e agora andam à rasca...
Será que ainda vão a tempo?? Dúvido.......
esta empresa está tipo em estado terminal, ja nao tem retorno à vista....


As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Martifer - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:A Martifer anda a vender activos para pagar dívidas?
O que é isto? Qual a estratégia? Mas que dívida à banca.
E a actividade do negócio? Nada.
Podem ser muito bons profissionais, mas não sabem ser homens de negócios. Diria que para serem um mini-Buffett precisariam mudar de rumo.
Não se compreende, não há um foco. Querem tudo mas não querem nada.
Vê-se mesmo que não conheces os manos Martins! Tive a oportunidade de lhes apresentar um projeto / plano de negócio interessante e sustentável no longo-prazo no segmento das energias renováveis. Acharam interessante e viável, mas como era um nicho acabaram por esquecer a ideia e eu como trabalhava também não me quis chatear muito.
Os homens são megalómanos e só querem projetos de grande dimensão. Sempre fui da opinião que é preferível ter uma carteira bem diversificada de clientes, porque caso se perca um é mais fácil recuperar. Estar dependente de 2 ou 3 grandes negócios é um grande risco. Começaram a afundar-se porque estavam dependentes do cliente Sócrates. O cliente Sócrates "morreu" e agora andam à rasca...
Será que ainda vão a tempo?? Dúvido.......
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Re: Martifer - Tópico Geral
A Martifer anda a vender activos para pagar dívidas?
O que é isto? Qual a estratégia? Mas que dívida à banca.
E a actividade do negócio? Nada.
Podem ser muito bons profissionais, mas não sabem ser homens de negócios. Diria que para serem um mini-Buffett precisariam mudar de rumo.
Não se compreende, não há um foco. Querem tudo mas não querem nada.
O que é isto? Qual a estratégia? Mas que dívida à banca.
E a actividade do negócio? Nada.
Podem ser muito bons profissionais, mas não sabem ser homens de negócios. Diria que para serem um mini-Buffett precisariam mudar de rumo.
Não se compreende, não há um foco. Querem tudo mas não querem nada.
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Re: Martifer - Tópico Geral
Quando a Martifer foi colocada em bolsa a 8 euros por acção estava cara.
Naquela altura o Capital Próprio pro acção era de 2,85 euros
Lucro por acção de 0,264
O ROE de 9%
Fazendo a projecção naquela altura para 5 anos e descontando para 2007 ficaria:
2,85(1+0,09)^5= 4,38 suposto capital próprio que deveria ter passados 5 anos.
4,38x 9%= 0,394 lucro x 5 anos= 1,97 lucro agregado
1,97 lucro + 2,85 euros CP em 2007= valor aproximado = 4,82 euros por acção
4,82 euros seria o valor da empresa e ela foi colocada em bolsa no IPO por 8 e ainda subiu mais nos dias seguintes até aos 12 euros!!!
Foi de loucos!
Nos anos seguintes o que aconteceu????
O mercado resolveu ser mais realista e não só aproximou o preço do valor, bem como a empresa por perder valor fundamental viu o preço vir aquém do valor.
Desde 2007 que a empresa perdeu não só um abaixamento de preço como também de valor intrinseco.
E hoje? que valor tem a Martifer? É ela avaliável ou inaliável?
Espera aqui que eu vou fazer aqui umas continhas.
Naquela altura o Capital Próprio pro acção era de 2,85 euros
Lucro por acção de 0,264
O ROE de 9%
Fazendo a projecção naquela altura para 5 anos e descontando para 2007 ficaria:
2,85(1+0,09)^5= 4,38 suposto capital próprio que deveria ter passados 5 anos.
4,38x 9%= 0,394 lucro x 5 anos= 1,97 lucro agregado
1,97 lucro + 2,85 euros CP em 2007= valor aproximado = 4,82 euros por acção
4,82 euros seria o valor da empresa e ela foi colocada em bolsa no IPO por 8 e ainda subiu mais nos dias seguintes até aos 12 euros!!!



























Nos anos seguintes o que aconteceu????

O mercado resolveu ser mais realista e não só aproximou o preço do valor, bem como a empresa por perder valor fundamental viu o preço vir aquém do valor.
Desde 2007 que a empresa perdeu não só um abaixamento de preço como também de valor intrinseco.
E hoje? que valor tem a Martifer? É ela avaliável ou inaliável?

Espera aqui que eu vou fazer aqui umas continhas.
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Re: Martifer - Tópico Geral
Martifer, martifer..... 

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Re: Martifer - Tópico Geral
Marco Martins Escreveu:Setentaeseis Escreveu:O BES esta lá bastante exposto também. ( como em qq empresa do género...)
A queda do BES prejudica um pouco empresas como Martifer que ficam com maior dificuldades no acesso ao crédito pois o Salgado era um "mãos largas".
Eu estou optimista com Martifer. Empresa está presentes em mercados interessante e vai "na roda" da Mota Engil que, ao entrar em mercados Africanos pouco "habituais", leva a Martifer de reboque sobretudo para empreitadas de obras Aeroportuárias em que Martifer é forte e muito prestigiada.
Por outro lado, o próximo Mundial FIFA 2018 na Russia pode certamente estar na mira de Martifer que tb é dominante em matéria de estádios.
A longo prazo eu acredito numa subida e no regresso à prosperidade.
Já em relação a gráficos eu não faço comentários.
Não me acredito muito nos investimentos na Rússia nos próximos 4 anos.
Da forma como estão a correr os embargos entre usa e europa vs russia, o mais certo será os construtores serem russos ou nem sequer haver mundial se na Ucrânia as coisas não estabilizarem.
A martifer participou no mundial do brasil e viu-se.., isto era uma empresa feita para o tempo do socrates com muitas obras publicas tgv aeroportos e afins, o mercado espanhol tambem estoirou e com isto temos aqui um zombie, isto dura o tempo que a banca pretender que dure...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Martifer - Tópico Geral
Setentaeseis Escreveu:O BES esta lá bastante exposto também. ( como em qq empresa do género...)
A queda do BES prejudica um pouco empresas como Martifer que ficam com maior dificuldades no acesso ao crédito pois o Salgado era um "mãos largas".
Eu estou optimista com Martifer. Empresa está presentes em mercados interessante e vai "na roda" da Mota Engil que, ao entrar em mercados Africanos pouco "habituais", leva a Martifer de reboque sobretudo para empreitadas de obras Aeroportuárias em que Martifer é forte e muito prestigiada.
Por outro lado, o próximo Mundial FIFA 2018 na Russia pode certamente estar na mira de Martifer que tb é dominante em matéria de estádios.
A longo prazo eu acredito numa subida e no regresso à prosperidade.
Já em relação a gráficos eu não faço comentários.
Não me acredito muito nos investimentos na Rússia nos próximos 4 anos.
Da forma como estão a correr os embargos entre usa e europa vs russia, o mais certo será os construtores serem russos ou nem sequer haver mundial se na Ucrânia as coisas não estabilizarem.
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