Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por Lusitanians Traders » 13/11/2014 22:28

:arrow:

O Petróleo (WTI) atingiu hoje o valor mais baixo dos últimos 4 anos, com o preço a tocar nos 74,07 dólares.

A próxima zona de suporte situa-se no 70 dólares.


Imagem
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Re: Petróleo...

por AntonioR. » 13/11/2014 20:45

EuroSexy Escreveu:Com o preço do petróleo abaixo dos 100 usd a maioria da petrolíferas não avança com investimentos em equipamentos e novas pesquisas de petróleo. Esta falta de investimento vai tornar futuramente o petróleo muito mais caro em termos de tudo. Tão caro que podemos visitar os 147usd/barril nos próximos anos. Só quando o preço do petróleo começar a ir acima dos 120usd é que as petrolíferas vão voltar a investir para pesquisa de novos poços.

Em Portugal não há petróleo suficiente que mereça extracção, nem em mar nem em terra.


Irá acontecer aquilo que já acontece em muitas outros sectores empresariais - fusões e aglomerados cada vez maiores que acabam por controlar o mercado e consequentemente aumentar os custos para os consumidores. Olhando para empresas energéticas nos últimos dias, verifica-se que estão a perder valor do mercado e que os relatórios apresentados não são de todo os melhores.

Creio que a compra de petróleo nesta altura é um saldo. Não será para curto prazo, obviamente, mas acredito - como bem referido - que virá a duplicar daqui a uns anos (ou pelo menos 1.75 do valor actual). Um periódo deflaccionário também não pode durar durante demasiado tempo (pelo menos a nível global) sob pena dos estados perderem capacidade para financiar a sua dívida pública.
 
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 13/11/2014 19:19

Com o preço do petróleo abaixo dos 100 usd a maioria da petrolíferas não avança com investimentos em equipamentos e novas pesquisas de petróleo. Esta falta de investimento vai tornar futuramente o petróleo muito mais caro em termos de tudo. Tão caro que podemos visitar os 147usd/barril nos próximos anos. Só quando o preço do petróleo começar a ir acima dos 120usd é que as petrolíferas vão voltar a investir para pesquisa de novos poços.

Em Portugal não há petróleo suficiente que mereça extracção, nem em mar nem em terra.
 
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Re: Petróleo...

por O Alquimista » 27/10/2014 14:14

O Estóico Ocioso Escreveu:Se tivesse de apostar seria no Timothy Morge…
Aparte: É melhor falar do Oil...


Está correcto. Quanto ao oil, já disse qual era a minha opinião (noutro tópico e em resposta de uma solicitação do eurosexy).
Abraço

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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 27/10/2014 3:44

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Re: Petróleo...

por O Alquimista » 27/10/2014 2:54

O Estóico Ocioso Escreveu:Sei que és um homem do puro e duro:mrgreen:

O que estou a tentar transmitir é que, apesar de não se aprender directamente uma técnica lucrativa com esses indivíduos, as suas visões do que é, e como funciona, o mercado, são úteis para definir uma abordagem ao mesmo.

Por exemplo:
Um trader, que se baseie unicamente em AT, acredita que existe uma certa possibilidade de algo acontecer, mas assume que o futuro é, acima de tudo, imprevisível, daí os stops. Quem usa apenas AT, com sucesso, sabe bem da importância do stop.
Ora, essa abordagem deriva de uma crença sobre a natureza do mercado. Ao ler Mandelbrot ou Taleb, esse trader possivelmente concordará com eles, um economista já não… :mrgreen:
Abraço


Concordo!

Quero fazer como o Rogers :D ;
O Soros ficou com a tola queimada e pôs-se a escrever ? :-k
Muita gente defende AT mas não sabe do que fala. Não conheço essa passagem do livro por isso não posso legitimamente zurzir mais no homem.

Quanto à resposta: já a dei no meu tópico, ainda que indirectamente. Aliás, farto-me de citá-lo. Ora atira lá um nome que és bem capaz de acertar!

Abraço
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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 27/10/2014 2:27

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Re: Petróleo...

por Rick Lusitano » 27/10/2014 2:25

O Alquimista Escreveu:
Rick Lusitano (New) Escreveu:Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda. :wink:

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos? :-"


Amigo Rick,

já tinha saudades dessa alcunha :lol:

Talvez fale mais depressa dessas estórias durante a degustação de um menu do que num tópico que crie adrede. Prefiro ocupar o tempo a tentar "sacar" dinheiro do mercado, como fazia o Capone.

Abraço


Venham lá essas estórias. Imagem

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Re: Petróleo...

por O Alquimista » 27/10/2014 1:46

Rick Lusitano (New) Escreveu:Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda. :wink:

Cria um tópico com essas estórias. Seria didático, educativo, para além de entreter. Ou teremos que aguardar por um menu de degustação acompanhado por uns jarrinhos? :-"


Amigo Rick,

já tinha saudades dessa alcunha :lol:

Talvez fale mais depressa dessas estórias durante a degustação de um menu do que num tópico que crie adrede. Prefiro ocupar o tempo a tentar "sacar" dinheiro do mercado, como fazia o Capone.
Abraço
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Re: Petróleo...

por O Alquimista » 27/10/2014 1:43

O Estóico Ocioso Escreveu:Alquimista,

Para mim não existem Deuses dos mercados, terei grande interesse em ler essas estórias;)

Quanto ao trading:

O Soros, quando estava no activo, seria um Trend following, a maior parte do tempo, e um apostador alavancado em situações pontuais em que o benefício/risco fosse claramente positivo na sua opinião.
Um jornal lança a noticia, antes da divulgação dos resultados, em que o BES teria milhares de milhões de prejuízo :arrow: É uma situação pontual em que o benefício/risco é muito positivo.

No tópico do Alibaba, usaste uma técnica que Soros utiliza: Pensar e antecipar...

Ao que parece, o Soros mandou o filho aprender trading com o Niederhoffer, que trabalhou para ele. Ando há anos para ler os livros dele, mas adio sempre... talvez seja porque o homem rebenta ocasionalmente…

O Taleb, que se relacionava com o Niederhoffer, foi trader de opções. Além dos livros filosóficos, mais comerciais, tem vários técnicos. Na Empirica, simplesmente comprava opções e esperava que algum Cisne Negro ocorresse, para lucrar…

Cabe a ti, se assim o entenderes, retirar técnicas válidas dos ensinamentos deles… ;)


Obs.: Pela curiosidade intelectual recomendo vivamente os livros do Taleb.


Estóico,

Eu centro-me apenas no trading puro e duro, aquilo que me pode fazer ganhar dinheiro. A este nível ainda não consegui aprender nada de relevante com eles, mas certamente o defeito é meu pois não usei toda a minha capacidade de aprendizagem.
Enquadro personalidades como o Soros, Rogers e o Buffet no grupo dos "Facilitadores". Como nunca foram traders, coloco-os no patamar das, como dizes, curiosidades intelectuais. Agora, que são grandes investidores, lá isso são, mas não serão eles que me vão ensinar a especular usando um gráfico de preços.
O que fiz com o Alibaba faço em qualquer negócio, seja num gráfico de 5 m, seja num gráfico diário.
Só para não ir mais longe, deixo aqui uma pergunta: a quem é que Stan Druckenmiller, que foi sócio do Soros, pedia (e continua a pedir) opinião em termos de análise técnica?
Abraço
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Re: Petróleo...

por Rick Lusitano » 27/10/2014 1:20

O Alquimista Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Alguém chamou?

:mrgreen:

Alquimista,

Seguramente já o leste. Como especulador, qual a tua opinião?

Mas, parece-me, a tua abordagem é mais de Fooled by Randomness (com stops, claro)… :wink:


Estóico,

Não, ainda não o li, embora já o tenha folheado muito por alto, bem como a esse outro livro. Ambos têm uns conceitos interessantes mas, no que a mim diz respeito, nada servem para o trading. Se alguém me conseguir apresentar uma técnica de trading que o Soros tenha usado, use ou recomende, serei todo ouvidos. Eu poderia contar que o famoso ataque à libra esterlina é mais estória que história, ou seja, não aconteceu como se conta (já agora, em benefício de quem circula tal história?), mas quem é que acreditaria? Além de que vinham logo atacar-me com referências negativas às leituras que faço, aos contactos que tenho, às pessoas que respondem às minhas interrogações e inquietudes. Também poderia contar outros episódios em que o Soros se viu entalado ( e bem entalado!) e quem o entalou, episódios esses que não vieram a público. Ou, fugindo um pouco ao tema, como é o Jamie Dimon conseguiu "safar" parte da perda com a denominada London Whale...Mas, mais uma vez, os incrédulos por opção saltariam a terreiro com a sua crítica fácil e acéfala. Por isso, cala-te, Alquimista, e deixa andar, faz o teu trabalho e corre por fora se necessário!



Al Capone, terei todo o interesse em conhecer essas estorias, do Soros e Cª, Lda. :wink:

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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 27/10/2014 1:14

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Re: Petróleo...

por O Alquimista » 26/10/2014 23:41

O Estóico Ocioso Escreveu:
O Alquimista Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:
...The Alchemy of Finance ...


Alguém chamou?

:mrgreen:

Alquimista,

Seguramente já o leste. Como especulador, qual a tua opinião?

Mas, parece-me, a tua abordagem é mais de Fooled by Randomness (com stops, claro)… :wink:


Estóico,

Não, ainda não o li, embora já o tenha folheado muito por alto, bem como a esse outro livro. Ambos têm uns conceitos interessantes mas, no que a mim diz respeito, nada servem para o trading. Se alguém me conseguir apresentar uma técnica de trading que o Soros tenha usado, use ou recomende, serei todo ouvidos. Eu poderia contar que o famoso ataque à libra esterlina é mais estória que história, ou seja, não aconteceu como se conta (já agora, em benefício de quem circula tal história?), mas quem é que acreditaria? Além de que vinham logo atacar-me com referências negativas às leituras que faço, aos contactos que tenho, às pessoas que respondem às minhas interrogações e inquietudes. Também poderia contar outros episódios em que o Soros se viu entalado ( e bem entalado!) e quem o entalou, episódios esses que não vieram a público. Ou, fugindo um pouco ao tema, como é o Jamie Dimon conseguiu "safar" parte da perda com a denominada London Whale...Mas, mais uma vez, os incrédulos por opção saltariam a terreiro com a sua crítica fácil e acéfala. Por isso, cala-te, Alquimista, e deixa andar, faz o teu trabalho e corre por fora se necessário!
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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 26/10/2014 23:21

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Re: Petróleo...

por O Alquimista » 26/10/2014 23:10

O Estóico Ocioso Escreveu:
...The Alchemy of Finance ...


Alguém chamou?
"Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better." - Samuel Becket
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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 26/10/2014 23:03

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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 26/10/2014 22:19

O Estóico Ocioso Escreveu:
EuroSexy Escreveu:
O Estóico Ocioso Escreveu:Sexy,

Se o Soros sabe que andas a citar as ideias dele, cobra-te direitos de autor… :mrgreen:


Na verdade existem outros a defender a mesma ideia, mas faz sentido.


Faz sentido sim, o homem (Soros) sabe muito…

Aliás, se alguém quer realmente entender como funcionam os mercados financeiros, e sacar dinheiro deles, estude (não basta ler) os livros do George…


Então porque os lês? :) Eu leio para ficar a par das suas ideias, não para melhor entender os mercados, e nem tão pouco para negociar melhor nem fazer mais dinheiro.
Aliás eu não dependo de ninguém para fazer dinheiro porque eu sou a melhor pessoa para fazer crescer o meu próprio dinheiro, não outros na teoria ou na prática. ok?
 
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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 26/10/2014 22:10

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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 26/10/2014 22:00

O Estóico Ocioso Escreveu:Sexy,

Se o Soros sabe que andas a citar as ideias dele, cobra-te direitos de autor… :mrgreen:


Na verdade existem outros a defender a mesma ideia, mas faz sentido.
 
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Re: Petróleo...

por O Estóico Ocioso » 26/10/2014 21:51

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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 26/10/2014 21:33

Raposo Tavares Escreveu:Tenho a impressão que essa ideia de a Alemanha pagar dívidas de periféricos só seria possível se a Merkel bebesse diariamente 13 litros de cerveja por cada dez litros de sangue. Parece-me mais fácil a Alemanha apostar no nuclear e aceitar a desvalorização do euro até à paridade com o dólar..

Digo eu, que já me cansei de tentar perceber os alemães...



Isso é o que tu dizes rapazinho! Os alemães são fáceis de compreender, porque mudam muito pouco ou nada, insistem no pagamento da dívida. Mas a dívida é impagável na sua totalidade.
Não vês que a Alemanha começa a dar passos largos para uma resolução Europeia! E a própria desvalorização do euro acontece por algum motivo. Esse motivo poderá entre muitos passar bem pela facilidade que a Alemanha dará aos PIGS. Uma divida de mais de 130% do PIB não só é impagável como aniquila qualquer possibilidade da economia crescer sustentadamente.
Eu penso que a Alemanha não quer ficar mais mal vista na história perante o mundo ou perante os restantes Estados Membro. Ao insistir cegamente no pagamento da dívida vai acabar por provocar desintegração como aconteceu com a URSS, mas eu defendo que isso não vai acontecer. O caminho a dar-se passa antes pela resolução e maior integração, e para isso, é necessária a divida ser perdoada directa ou indirectamente o quanto antes.

Uma desvalorização do euro só iria permitir Portugal ser mais competitivo com o resto do mundo, mas não em relação à Alemanha.

Eu estou convicto que as actuais regras que regem o euro não são válidas e têm que ser mudadas. Nós portugueses não vamos aguentar estar dentro da UE regendo-nos por uma moeda estrangeira. Sim! porque na prática o euro é uma moeda estrangeira para nós. Circular aqui o euro ou o dólar na prática é a mesma coisa. Portanto isso tem que mudar o quanto antes. Se não é a desintegração. E os alemães não querem a desintegração.

:arrow: Eles preferem ceder e aceitar parte de todas as dívidas actuais europeias tornando-a comum a todos os Estados Membros do que verem a Europa voltar aos tempos antigos e perderem maioria dos avanços feitos desde a 2ªGG. Eles não aceitam é a desintegração seja do Euro seja da UE. Portugal ao ver a actual divida de mais de 130% do PIB diluída também pelos outros países do euro, voltaria a ter menos peso às costas e o crescimento voltaria com força, de preferência sustentado, não fictício!!!

:arrow: Só a Alemanha nas actuais circunstancias está ao nível de poder iniciar esse processo de resolução europeia porque na prática a Alemanha gastou ou sofreu ainda muito pouco com a crise, seus gastos foram residuais. Se um país diferente da Alemanha tentar a sua sorte e iniciar o processo, será automaticamente punido tanto pelas autoridades como pelos mercados financeiros.
 
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 25/10/2014 1:32

Tenho a impressão que essa ideia de a Alemanha pagar dívidas de periféricos só seria possível se a Merkel bebesse diariamente 13 litros de cerveja por cada dez litros de sangue. Parece-me mais fácil a Alemanha apostar no nuclear e aceitar a desvalorização do euro até à paridade com o dólar..

Digo eu, que já me cansei de tentar perceber os alemães...
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in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Petróleo...

por EuroSexy » 24/10/2014 23:04

Cem pt Escreveu:- Amigo Green:

:shock: :shock: :shock: :? :?: :mrgreen: :-k

Andaste a ler livros de ficção ou estiveste a festejar com uns tintos ao jantar?

Essa dos alemães perdoarem as dívidas dos periféricos não lembra ao diabo, leia-se, à Merkel!

:roll:


Caro Cem,
Eu não bebo álcool... =; =; =; :mrgreen:
É como digo, a Merkel está no segundo mandato, tem que sair obrigatoriamente no final do mandato e deverá implementar medidas pouco populares até ao fim do mandato se quer salvar a Alemanha e a Europa. Para isso os Alemães têm que obrigatoriamente ceder de livre vontade. Ceder e assumir algumas perdas, perdoando dívidas.

Como o Cem sabe, a Alemanha como maior credor, é de longe o país mais poderoso da Europa e influente. Apesar da Alemanha não ter hoje aspirações a Império, eles pretendem apenas ver o dinheiro de volta, mas isso é impossível da forma como eles querem. Sabem que como maior potência que são, têm a independência mas também a responsabilidade de manter unida a Europa. E a Europa estava na iminência da desintegração (como aconteceu com a URSS em 1989).

É devido à ameaça dos Russos que a Alemanha começa a reunir condições para o começo de uma Nova União. Mas os efeitos práticos ainda não são sentidos cá. A Alemanha começa a ceder e o eur/usd já começa a depreciar, e vai desvalorizar ainda mais com o perdão das dívidas.
Eles devem entender que estão perante o resto da Europa numa posição semelhante aquela que os EUA estavam em 1945 quando ganharam a guerra em relação à própria Alemanha. Na altura os EUA perdoaram parte da dívida e ajudaram na reconstrução da Alemanha e Europa sem remorsos. Agora é a vez da Alemanha entender isso e fazer o mesmo.

Portugal com uma dívida de mais de 130% do PIB, por cada 10 euros devemos mais de 13 euros, é impossível!!! :shock:
O petróleo está a ajudar no alívio às economias não produtoras e a cereja no topo do bolo seria o perdão da dívida alemã. Que diga-se de passagem, é dívida da própria Alemanha porque foram eles que assumiram ou impingiram Portugal na compra de submarinos e outros gastos desnecessários que os tontos dos irresponsáveis dos nossos políticos pouco patriotas foram atrás.

Só com uma atitude nada cínica, pouco hipócrita e de perdão de dívida é que a Alemanha poderá levar a Europa a bom porto em relação a si própria e ao mundo. Porque se insistir no pagamento da dívida é o mesmo que dizer que está do lado dos russos e que a UE vai acabar por desintegra-se.
Não podem é brincar mais com o fogo. :shame:
 
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Re: Petróleo...

por FDPC » 24/10/2014 22:37

FDPC Escreveu:Para 2015, a Agência Internacional de Energia cortou as previsões de procura em cerca de 300 mil barris por dia. Contudo, o consumo vai acelerar no próximo ano, aumentando em 1,1 milhões de barris por dia, ou 1,2%, para um total diário de 93,5 milhões de barris.

E é aproximadamente esse valor que a PBR conseguiu aumentar a produção, 275.000 barris/dia, neste ano, com números de setembro.



Aqui numa colagem do post do Eurosex com respeito, sempre a todos, o respeito, numa referencia ao post do Eurosex, apenas a ultima frase é minha não fica a impressão da past copy, :-"
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Re: Petróleo...

por Cem pt » 24/10/2014 22:20

- Amigo Green:

:shock: :shock: :shock: :? :?: :mrgreen: :-k

Andaste a ler livros de ficção ou estiveste a festejar com uns tintos ao jantar?

Essa dos alemães perdoarem as dívidas dos periféricos não lembra ao diabo, leia-se, à Merkel!

:roll:
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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