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Caldeirão da Bolsa

Daytrading em regime de IRC

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Daytrading em regime de IRC

por Jorge Fr. » 7/10/2014 0:04

Tópico pertinente este.
jsegnxx, tb sou eng. civil de profissão e tive de vir para outro pais para exercer a minha profissao, aliás, este já é o terceiro país onde estou no espaço de 18 meses.
Tal como tu, esta vida começa a tornar-se cada vez menos aliciante com o passar do tempo. Por favor, se puderes manter-nos ao corrente das tuas decisões/descobertas relativamente a esta questão, seria de facto uma mais valia.

Um abraço e boa sorte!
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por jsengxx » 6/10/2014 23:35

starter0 Escreveu:Olá, este pais de facto não é muito fácil, mas há muito, mas mesmo muito pior...e Portugal tem coisas muito boas!

O pais claro que tem futuro, pode ser mais ou menos risonho e podemos todos viver melhor ou pior, mas Portugal não é assim tão maus para se viver. Temos é de encontrar o nosso nicho e forma de subsistência..

é curioso constatar que os Engs Civis neste pais passaram do 80 para o 8. Eram os maiores há uns 15 anos (sei disto pois tenho vários colegas que o são) e ganhavam balúrdios. Agora trabalham que nem escravos ou imigram quase todos...No entanto a area da construção sempre foi muito propicia para corrupção, chicos espertos e aldrabões de 1ª! Nem todos são assim mas esta area tem graves problemas. Eu diria que a media de incidência de corrupção nesta área é superior a outras áreas de actividade. é bom que tenhas noção disto.

se vias imigrar nem vale a pena perder muito tempo com esta discussão. Emigra para um pais onde não sejas tributado e nível de rendimento de capitais e está resolvido!

Agora nota que Portugal também é paraíso fiscal para outras coisas. vejam o caso dos Franceses com as suas reformas douradas, ou ainda mais curioso vir os espanhóis jogadores de Poker online profissionais virem para Portugal pois não são tributados se tiverem cá residência....

Enfim uma palhaçada numa Europa que é suposto ser uma união...cada pais tem a sua área de negocio fiscal. Efectivamente Portugal não é um bom lugar para ganhos de capital ou de mais valias de instrumentos financeiros. A questão é tu proprio perceberes se tens motivos para estar em Portugal, ou não?!


Este pais tem tudo de bom, o problema e que as pessoas não sabem aproveitar.
Eu estou a pensar em Gibraltar, esta a 850km da minha actual residência, distancia que se faz bem de caro. Eu estou a ponderar ir para lá e ficar metade lá e a outra metade cá. Tem custos mas acho que vai ser uma carta importante no baralho. Vou marcar umas ferias primeiro para ver como e.
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por starter0 » 6/10/2014 14:11

Olá, este pais de facto não é muito fácil, mas há muito, mas mesmo muito pior...e Portugal tem coisas muito boas!

O pais claro que tem futuro, pode ser mais ou menos risonho e podemos todos viver melhor ou pior, mas Portugal não é assim tão maus para se viver. Temos é de encontrar o nosso nicho e forma de subsistência..

é curioso constatar que os Engs Civis neste pais passaram do 80 para o 8. Eram os maiores há uns 15 anos (sei disto pois tenho vários colegas que o são) e ganhavam balúrdios. Agora trabalham que nem escravos ou imigram quase todos...No entanto a area da construção sempre foi muito propicia para corrupção, chicos espertos e aldrabões de 1ª! Nem todos são assim mas esta area tem graves problemas. Eu diria que a media de incidência de corrupção nesta área é superior a outras áreas de actividade. é bom que tenhas noção disto.

se vias imigrar nem vale a pena perder muito tempo com esta discussão. Emigra para um pais onde não sejas tributado e nível de rendimento de capitais e está resolvido!

Agora nota que Portugal também é paraíso fiscal para outras coisas. vejam o caso dos Franceses com as suas reformas douradas, ou ainda mais curioso vir os espanhóis jogadores de Poker online profissionais virem para Portugal pois não são tributados se tiverem cá residência....

Enfim uma palhaçada numa Europa que é suposto ser uma união...cada pais tem a sua área de negocio fiscal. Efectivamente Portugal não é um bom lugar para ganhos de capital ou de mais valias de instrumentos financeiros. A questão é tu proprio perceberes se tens motivos para estar em Portugal, ou não?!
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por jsengxx » 6/10/2014 0:27

starter0 Escreveu:Olá isto é um tema pertinente que eu próprio também andei a Investigar. A resposta é sim de facto pode compensar, no entanto há muitos "ses"...

Julgo que tem de ser estudado caso a caso. Não sendo especialista há coisas obviamente relevantes considerar, sendo que o montante dos lucros de trading é muito relevante pois tem que ser elevados para diluírem os custos fixos que estão associados à abertura de uma empresa para esse fim.

A questão de passar tudo para o nome da empresa, pode não ser muito vantajosa, isto porque a transacção destes activos vai estar sujeita a impostos muito significativos(IMT por exemplo). Depois terás de ter muito cuidado ao nível das despesas que podem ser consideradas elegíveis para tua actividade (definida no teu CAE), pois as finanças não aceitam assim tudo como se nada fosse...

Depois a vantagem fiscal só surge se a tua empresa tiver uma taxa efectiva de tributação baixa, ou seja for muito eficiente do ponto de vista fiscal.
Se houver uma abordagem clássica e assumirmos por exemplo 20% de IRC, OK é mais baixo que os 28% directos sobre os lucros, mas o dinheiro fica dentro da empresa. E depois para o retirar,assumindo que vais cumprir a lei, com que eficiência fiscal é que o consegues retirar? é óbvio que se simplesmente retirares dividendos levas com mais 28% em cima dos 20%, o que fiscalmente é muito pior que o teu ponto de partida, ou seja 28%.
Tudo tem a ver com as despesas que consegues imputar à empresa, de forma legalmente correcta, e que saem da esfera pessoal. Ai sim poderá haver um ganho. Claro que te podes pagar a ti próprio um salario mas não te esqueças que além de IRS ainda pagas a Seg Social...

Tens de construir uma tabela com numeros e fazer as contas para o teu caso, com os teus escalões ect, etc..
Se estamos a falar de montantes elevados e realmente quiseres ter o teu caso analisado em grande detalhe, tens de falar com um bom fiscalista
espero ter contribuído com os meus limitados conhecimentos.
Cumps


A ideia era, mesmo que todos os bens e dinheiro ficassem dentro da empresa para evitar a ´´dupla tributação´´ (tributação de IRS ao dividendo).

Sou Engº Civil, filho de pais emigrantes na Holanda, estudei lá , acabei os meus estudos e fiz a maior asneira da minha vida. Em vez de ficar num país que e mais um paraíso decidi vir para este país, o inferno. Os problemas começaram logo nas equivalências, tinha que voltar aos estudos/estagio etcc resolvi inscrever me na ordem dos Engº Técnicos Civis para começar logo a trabalhar sem ter que passar por mais um estagio sem remuneração. Como e que eu conseguia sobreviver 6 meses sem dinheiro? Pois começar a trabalhar foi outro problema, remuneração de 750E sair de casa as 7 e chegar a casa as 21, cheguei a apanhar um valente susto, peguei a dormir ao volante, só foi um aviso. Despedi-me e fui trabalhar para um arquitecto perto de casa, remuneração de 750E, era o único a trabalhar ele so andava de café para café. Deixei me andar uns 4 meses até ter já algum trabalho em carteira e despedi-me eu comecei a trabalhar por conta próprio. Tinha muitos conhecimentos, fiz muitas casas e até consegui algumas obras em zonas industriais mas há sempre um mas! Neste pais não se consegue nada sem subornar os funcionários públicos. Se não o fazes ficas sem trabalho logo ficas sem dinheiro para comer. O que para mim foi a gota de agua foi quando tinha funcionários públicos a baterem a porta a pedir mais dinheiro por ´´um favor´´ que tinham feito. Decidi fechar a torneira, a partir dai foi tudo por agua a baixo, ate fique sem trabalho que tinha em carteira.
Ainda a muito pouco fiquei chocado com a condenação do sucateiro Manuel Godinho. Cera que ele em algum momentos da vida não estives nas mesmas condições que eu e que teve de se encostar aos funcionários públicos para dar de comer a sua família? Os funcionários públicos que tinha a faca e o queijo nas mais apanharam as penas mais leves. Não devia de ser ao contrario?

Já tinha percebido a muito tempo que esta carreira não era a que me mais me interessava, quando ainda andava a estudar já tinha +-30.000E investidos em acções mais tarde em warrants e opções. Tinha dias que chegava a casa e mostrava ao meu pai como tinha dobrado o meu investimento. Depois perdi o todo, acho que faz parte do jogo. Cair e levantar. Agora e o meu ganha pão.

Acho que este pais não tem futuro nenhum, estamos a manter os nossos políticos. Estes políticos ainda não perceberam que tem de baixar os impostos e muito, criar um patamar 0% para pessoas com baixo rendimento mas para isto acontecer tem de subir o salário mínimo, fazer com que haja mais dinheiro a circular no nosso pais. Com impostos altos e um salário mínimo que não da para viver estão a criar o oposto.

Acho que a única solução para mim neste momento e emigrar para um pais com um imposto mais favorável, ganhos +28% com esta jogada. Resultado: dinheiro a sair deste país.

Obrigado por todas a reacções,
João Soares
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por starter0 » 5/10/2014 14:37

Olá isto é um tema pertinente que eu próprio também andei a Investigar. A resposta é sim de facto pode compensar, no entanto há muitos "ses"...

Julgo que tem de ser estudado caso a caso. Não sendo especialista há coisas obviamente relevantes considerar, sendo que o montante dos lucros de trading é muito relevante pois tem que ser elevados para diluírem os custos fixos que estão associados à abertura de uma empresa para esse fim.

A questão de passar tudo para o nome da empresa, pode não ser muito vantajosa, isto porque a transacção destes activos vai estar sujeita a impostos muito significativos(IMT por exemplo). Depois terás de ter muito cuidado ao nível das despesas que podem ser consideradas elegíveis para tua actividade (definida no teu CAE), pois as finanças não aceitam assim tudo como se nada fosse...

Depois a vantagem fiscal só surge se a tua empresa tiver uma taxa efectiva de tributação baixa, ou seja for muito eficiente do ponto de vista fiscal.
Se houver uma abordagem clássica e assumirmos por exemplo 20% de IRC, OK é mais baixo que os 28% directos sobre os lucros, mas o dinheiro fica dentro da empresa. E depois para o retirar,assumindo que vais cumprir a lei, com que eficiência fiscal é que o consegues retirar? é óbvio que se simplesmente retirares dividendos levas com mais 28% em cima dos 20%, o que fiscalmente é muito pior que o teu ponto de partida, ou seja 28%.
Tudo tem a ver com as despesas que consegues imputar à empresa, de forma legalmente correcta, e que saem da esfera pessoal. Ai sim poderá haver um ganho. Claro que te podes pagar a ti próprio um salario mas não te esqueças que além de IRS ainda pagas a Seg Social...

Tens de construir uma tabela com numeros e fazer as contas para o teu caso, com os teus escalões ect, etc..
Se estamos a falar de montantes elevados e realmente quiseres ter o teu caso analisado em grande detalhe, tens de falar com um bom fiscalista
espero ter contribuído com os meus limitados conhecimentos.
Cumps
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por msimoes1 » 3/10/2014 18:08

:)

De nada.

Vai partilhando as tuas conclusões e boa sorte.
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por jsengxx » 3/10/2014 16:55

msimoes1 Escreveu:O livro que li chama-se Pai Rico, Pai Pobre de Robert Kiyosaki e Sharon Lechter.

Este indivíduo comprava e alugava casas.
Ao fim de uns x anos vendia-as e reinvestia o dinheiro para escapar às mais valias.
Colocava todas as despesas (refeições, viagens, gasolina, etc.) no nome da empresa.
Pelo que percebi, os investimentos nos mercados eram feitos no nome da empresa.

Julgo que transaccionar futuros, no nome da empresa, é possível.
O que não sei é se, contabilisticamente, o investimento desse dinheiro num apartamento, entra na rubrica das despesas a abater directamente aos lucros.
No caso das pessoas singulares que compram casas para alugar, podem declarar obras, condomínio, etc. como despesas mas, nunca o valor do apartamento.



Estou agora a ler o livro online é mesmo isto que eu quero alcançar. A ideia e mesmo Ganhar - Gastar - Pagar Impostos em vês de Ganhar - Pagar Impostos - Gastar.

Obrigado
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por luma60 » 3/10/2014 0:33

Olá jsengxx

Julgo que terá informações mais precisas no IAPMEI, pois têm gabinetes para informações e lá mesmo poderá tratar de tudo desde a abertura da firma até aos respetivos registos. Atendem com hora marcada.

Entretanto tem que ter em conta que a abertura de uma empresa implica outras responsabilidades, como contabilista, pagamentos por conta, pagamentos especiais por conta, derramas, segurança social etc.

Por outro lado os lucros serão tributados em IRC, mas a sua retirada, o seu ordenado, irá ser tributado com IRS, por isso pense bem antes de tomar essa decisão, pois não sei se lhe compensará.

Poderá ter uma firma de gestão de imóveis e dentro disso fazer trades e com o dinheiro ganho empregar na compra de imóveis que pode vender ou arrendar, sendo a parte de trade como aplicações financeiras da empresa. Afinal a PT não aplicou 900 milhões em obrigações não sendo a sua atividade principal?

Mas o melhor mesmo será procurar informações no IAPMEI.
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Re: Daytrading em regime de IRC

por msimoes1 » 3/10/2014 0:29

O livro que li chama-se Pai Rico, Pai Pobre de Robert Kiyosaki e Sharon Lechter.

Este indivíduo comprava e alugava casas.
Ao fim de uns x anos vendia-as e reinvestia o dinheiro para escapar às mais valias.
Colocava todas as despesas (refeições, viagens, gasolina, etc.) no nome da empresa.
Pelo que percebi, os investimentos nos mercados eram feitos no nome da empresa.

Julgo que transaccionar futuros, no nome da empresa, é possível.
O que não sei é se, contabilisticamente, o investimento desse dinheiro num apartamento, entra na rubrica das despesas a abater directamente aos lucros.
No caso das pessoas singulares que compram casas para alugar, podem declarar obras, condomínio, etc. como despesas mas, nunca o valor do apartamento.
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por jsengxx » 2/10/2014 23:02

msimoes1 Escreveu:Não tenho muitos conhecimentos na área mas, a tua questão fez-me lembrar um livro que li há pouco tempo.

O autor, investidor em mercados financeiros, sugere a criação de uma Sociedade Anónima, para os efeitos que referes.
Como ele investia em imobiliário, era nessa categoria que a sua S.A. se inseria.

Por isso, a mim parece-me que, para se fazer o que dizes é preciso ter uma empresa "de verdade", uma empresa que actue num determinado sector., enquadrada numa determinada CAE, etc.

Se escolhesses a actividade de negociação, como sendo o ramo de negócio da tua empresa, a CAE mais próxima creio que seria a 66120 (Actividades de negociação por conta de terceiros em valores mobiliários e outros instrumentos financeiros restante âmbito da CAE Rev.2.1 66190) que não me parece muito interessante na medida em que implicaria o investimento de dinheiro que não é teu e deve implicar uma série de autorizações e garantias.


Ola,

Podes-me indicar esse livro, autor?
Se for o livro do autor Aitor Zárate, El Factor K, nada de bom aproveito. Tudo o que e mencionada no livro não e ilegal mas sendo residente fiscal em Portugal temos a obrigação de declara os ganhos que optemos nas Offshore´s, estes ganhos são a mesma tributados cá em Portugal. Se optarmos por não declarar estamos o cometer um crime e ai podemos enfrentar graves penalizações e prisão.

O minha ideia era mesmo a criação de uma Sociedade Unipessoal por Quotas cá em Portugal para poder fazer despesas directas sobre os lucros através da compra de bens imóveis. Agora não sei se isto e legal, ganhar 100.000 nos futuros e investir este dinheiro numa casa, apartamento para fazer mingar os lucros para 0 e pagar IRC obre 0.
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por jsengxx » 2/10/2014 22:47

AnalistaDoido Escreveu:Boa tarde,

Surgiu-me uma dúvida... tu queres comprar e vender acções / futuros / CFD, ou queres despachar os teus bens e não sabes como ?!?!?!
Eu sei que não há muitos compradores, mas correres o risco de ficares sem nada...

Hoje os trades podem estar a correr-te muito bem, no entanto não sabes o dia de amanhã.

Pareceu-me também que estás a tentar negociar os impostos, vê lá se vendes + 5 ou 6 barris de petróleo para compensar as mais valias e os impostos...

Se a coisa correr mal, sempre tens onde dormir... e o carro para poder fugir ... pelo menos para espanha... isso se ainda te restar algum petróleo para transformares em euros para meter gasolina...

Um grande abraço,
AnalistaDoido



Desculpa mas acho que a tua reacção parece mais de um puto de 12 anos.

Não estou a querer despachar nada, só estou a querer reduzir a minha carga fiscal. Acho que não e crime?
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por msimoes1 » 2/10/2014 18:58

Não tenho muitos conhecimentos na área mas, a tua questão fez-me lembrar um livro que li há pouco tempo.

O autor, investidor em mercados financeiros, sugere a criação de uma Sociedade Anónima, para os efeitos que referes.
Como ele investia em imobiliário, era nessa categoria que a sua S.A. se inseria.

Por isso, a mim parece-me que, para se fazer o que dizes é preciso ter uma empresa "de verdade", uma empresa que actue num determinado sector., enquadrada numa determinada CAE, etc.

Se escolhesses a actividade de negociação, como sendo o ramo de negócio da tua empresa, a CAE mais próxima creio que seria a 66120 (Actividades de negociação por conta de terceiros em valores mobiliários e outros instrumentos financeiros restante âmbito da CAE Rev.2.1 66190) que não me parece muito interessante na medida em que implicaria o investimento de dinheiro que não é teu e deve implicar uma série de autorizações e garantias.
 
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Re: Daytrading em regime de IRC

por AnalistaDoido » 2/10/2014 14:27

Boa tarde,

Surgiu-me uma dúvida... tu queres comprar e vender acções / futuros / CFD, ou queres despachar os teus bens e não sabes como ?!?!?!
Eu sei que não há muitos compradores, mas correres o risco de ficares sem nada...

Hoje os trades podem estar a correr-te muito bem, no entanto não sabes o dia de amanhã.

Pareceu-me também que estás a tentar negociar os impostos, vê lá se vendes + 5 ou 6 barris de petróleo para compensar as mais valias e os impostos...

Se a coisa correr mal, sempre tens onde dormir... e o carro para poder fugir ... pelo menos para espanha... isso se ainda te restar algum petróleo para transformares em euros para meter gasolina...

Um grande abraço,
AnalistaDoido
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Daytrading em regime de IRC

por jsengxx » 29/9/2014 15:15

Ola,

Gostava de saber se não será mais vantajoso negociar contratos de futuros no Crude em regime de IRC?

A minha única fonte de rendimento vem de mais valias.
Já andei a pesquisar a maneira mais vantajosa para baixar a minha carga fiscal através de uma offshore mas como sou residente fiscal em Portugal o estado vê os lucros obtidos na empresa offshore tributáveis cá em Portugal (CFC Rules) de maneira que nada feito por este caminho.

Como a taxa de IRC para 2015 vai baixar para os 21% e pretende fixar se nos 17%-19% no futuro, não seria mais vantajoso o regime de IRC? As mais valias em regime de IRC são taxadas a taxa de 21% ao a taxa de 28%?
Estava a pensar em passar todo o meu património, caro, casa, etcc em nome da empresa.
Se estou a perceber bem os lucros e aquilo que sobra ao fim do ano, se a empresa tiver bens, as despesas destes bens (seguros, agua, luz, Internet, computadores, etcc) é dinheiro que sai sem ser sujeito a impostos ao contrario do regime simplificado.

Outro questão e o facto de ser empregado único desta empresa. Tenho que retirar um salário mínimo e fazer os devidos descontos ao posso retirar dinheiro através de dividendo? Esta ultima mais vantajoso para mim.

A ideia e fazer esta empresa acarretar com todas as minhas despesas que uma família normal tem assim baixando os lucros da mesmo.

Obrigado,
João Soares
 
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