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Caldeirão da Bolsa

Jerónimo Martins - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por carlosmaga » 5/10/2014 15:42

rsacramento Escreveu:
carlosmaga Escreveu:À inferior das apresentadas no gráfico, que vem desde Abr/2013.

essa linha (a de baixo) não é uma LT - quanto muito será a base de um canal..


O ponto é o de saber se confirmam a penetração da linha de retorno do canal nos V/ gráficos (pois poderei não ter escolhido bem os pontos de contacto). Se sim, pensam que haverá uma aceleração da tendência?
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por rsacramento » 4/10/2014 20:17

carlosmaga Escreveu:À inferior das apresentadas no gráfico, que vem desde Abr/2013.

essa linha (a de baixo) não é uma LT - quanto muito será a base de um canal..
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por carlosmaga » 4/10/2014 20:10

À inferior das apresentadas no gráfico, que vem desde Abr/2013.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por rsacramento » 4/10/2014 19:31

a que linha chamas LTd?
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por carlosmaga » 4/10/2014 19:10

Algum dos foristas confirma que a LTD foi penetrada em baixa de forma válida cfr. gráfico que anexo?
Anexos
JMT_Out2014.jpg
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por ParaCima » 4/10/2014 10:31

jccgold Escreveu:
EuroSexy Escreveu:A única explicação que eu vejo é que o mercado é irracional e que cria oportunidades a longo prazo


O mercado sao pessoas que como quase nenhum percebe nada de economia mesmo traders profissionais, só ligam a lucros de curto prazo e esses desceram. Depois isto

ParaCima Escreveu:ao ebitda apliquei uma taxa de decréscimo de 2% ao ano, até 2018... foi o que aconteceu entre o 1 s de 2013 e o 1 s de 2014...
capex 485 milhões no primeiros 2 anos, 480 no terceiro e 475 milhões no ultimo...não haverá tanta disponibilidade de crescimento mas continuará a crescer...


é a razão pela qual me vai render bom dinheiro. Incapacidade de perceber que se deve avaliar a performence duma empresa como a JM pela competencia demonstrada em 10 anos e nao apenas no ultimo ano.
Os resultados irão inverter não sei se já nesta apresentação de resultados de dia 29, e quando tal acontecer o panic sell acabará e retomará em força a tendencia bull. Até lá pacientemente à espera.


se todos pensássemos da mesma maneira nao haveria mercado... espero que chegue aos meus valores e depois disso faça o que dizes... assim ganhariamos os dois!!! ;)
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1- viabilidade do negocio a prazo;
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por jccgold » 4/10/2014 7:21

EuroSexy Escreveu:A única explicação que eu vejo é que o mercado é irracional e que cria oportunidades a longo prazo


O mercado sao pessoas que como quase nenhum percebe nada de economia mesmo traders profissionais, só ligam a lucros de curto prazo e esses desceram. Depois isto

ParaCima Escreveu:ao ebitda apliquei uma taxa de decréscimo de 2% ao ano, até 2018... foi o que aconteceu entre o 1 s de 2013 e o 1 s de 2014...
capex 485 milhões no primeiros 2 anos, 480 no terceiro e 475 milhões no ultimo...não haverá tanta disponibilidade de crescimento mas continuará a crescer...


é a razão pela qual me vai render bom dinheiro. Incapacidade de perceber que se deve avaliar a performence duma empresa como a JM pela competencia demonstrada em 10 anos e nao apenas no ultimo ano.
Os resultados irão inverter não sei se já nesta apresentação de resultados de dia 29, e quando tal acontecer o panic sell acabará e retomará em força a tendencia bull. Até lá pacientemente à espera.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/10/2014 16:47

_Noah Escreveu:Artista

Então para ti, a cotação seguirá directo até aos € 7,00, sem ressaltar tecnicamente.... A minha dúvida reside no esmagamento da sobrevenda :mrgreen: :mrgreen:

_Noah

eu estava a falar do fair value ressaltar pode sempre faze lo e ha de o fazer... agora quando ja nao sei
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por _Noah » 3/10/2014 15:44

Artista

Então para ti, a cotação seguirá directo até aos € 7,00, sem ressaltar tecnicamente.... A minha dúvida reside no esmagamento da sobrevenda :mrgreen: :mrgreen:

_Noah
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/10/2014 14:56

ParaCima Escreveu:este beta é o que tá na Reuters para a jmt... por isso é que pedi a alguém que confirma-se o beta através de outra fonte... com um rf de 0,04 e um rm de 0,12 temos 6,46... não descontei os interesses. se tirar os interesses dá-me 6,05


6 euros e picos não é impossivel se o plano estrategico for um flop e os lucros tambem nao deve falhar muito :mrgreen: mesmo assim o premio de risco de 8% é alto mas a jm a 7 euros pode nao ser uma realidade assim tao distante é a tal hisoria de uma empresa em crescimento e rentavel que deixou de ser vista como tal :oh:
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por ParaCima » 3/10/2014 14:51

este beta é o que tá na Reuters para a jmt... por isso é que pedi a alguém que confirma-se o beta através de outra fonte... com um rf de 0,04 e um rm de 0,12 temos 6,46... não descontei os interesses. se tirar os interesses dá-me 6,05
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Artista Romeno » 3/10/2014 14:44

mesmo assim este beta nao é o da corticeira :wink: mete o rf em 0,04 e o rm em 0,12 e refaz e vais ver que dá mais que os 5,1 euros :idea:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por ParaCima » 3/10/2014 14:34

boas pessoal...

estive a avaliar a jmt é dá-me um preço de 5,10.

explico os cálculos

Rf=0.06
beta=0,64
RM= 0,15

ao ebitda apliquei uma taxa de decréscimo de 2% ao ano, até 2018... foi o que aconteceu entre o 1 s de 2013 e o 1 s de 2014...
capex 485 milhões no primeiros 2 anos, 480 no terceiro e 475 milhões no ultimo...não haverá tanta disponibilidade de crescimento mas continuará a crescer...

com o crescimento das vendas... parece que vão continuar a subir, prevejo o (aumento) do fundo maneio, isto é, a empresa cada vez terá o fm mais negativo... mesmo sendo explicado (no relatorio) que a empresa teve um problema neste semestre em comparação com os períodos homólogos devido aos stock acumulados, logo maior prazo de rotação de stock´s (diminuído) assim o capital circulante.... como me parece que as lojas têm armazéns limitado... não acredito que possam crescer muito, apostando numa melhoria desse factor devido ao crescimento das vendas e das lojas... se é negativo, certamente mantendo os prazos de stock e de pagamento, com o aumentar das vendas a diferença que já existe terá tendência a tornar-se ainda mais negativo... neste parâmetro dou uma variação de 30 milhões...

com a redução do ebitda certamente que os impostos serão menores... parece-me que a partir do ebitda só teremos os juros e nesta área a empresa terá tendência a subir e nunca a descer, ou temos as depreciações que tb terão tendência a crescer...logo não posso tirar outra conclusão senão a de que os impostos terão um decréscimo...

Ps: Artista agora percebi que o fundo maneio neste caso seria negativo... eu fiz o raciocínio normal, isto é, os capital circulante é "sempre" positivo, logo com menos capital circulante teríamos um fundo maneio melhor...

estas são as minhas contas, são uma partilha que não serve como qualquer recomendação de compra ou de venda. gostaria de agradecer ao artista por me ter ajudado a montar o esquema... cumprimentos
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por ParaCima » 3/10/2014 12:33

alguém me consegue facultar o beta da jeronimo? cumprimentos

eu vi na Reuters e pareceu-me demasiado baixo 0,64
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por TheMolle » 2/10/2014 21:43

rsacramento Escreveu:nesta última descida a jmt tem feito uma série de doji, e este de hoje é mais um


Ora nem mais! ;)

Fiz referência a este apenas por ter sido formado no dia de hoje. Dia caracterizado por pouca falta de incerteza relativamente ao rumo a tomar na maioria das cotadas do PSI, especialmente os pesos pesados.

Mas não passa de mais um doji num bear market fortíssimo que a JM tem vivido!
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por rsacramento » 2/10/2014 21:00

nesta última descida a jmt tem feito uma série de doji, e este de hoje é mais um
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por TheMolle » 2/10/2014 20:57

A JM formou hoje um belo "martelão", ou seja, uma variante do "puro martelo". Caso seja validado amanhã poderemos obter um Morning star, o que a acontecer pode ser um bom indicador para quem quer fazer mais valias com a subida.

Atenção que isto são tudo hipóteses que necessitam de validação, para além de que parece-me que não é necessário lembrar, mas mesmo assim lembro :D, a JM está BEAR em todos os horizontes temporais, logo qualquer entrada longa será "mijar contra o vento", mas ...

Vamos acompanhando!

:idea:
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Blue Epsilon » 2/10/2014 16:12

Contas era bom, mas ...

Eu contentava-me com um "daqueles" gráficos à antiga do EuroVerde.
Segue a tendência e não te armes em herói ao tentar contrariá-la.
Podes tentar, mas o Mercado é um monstro selvagem que provavelmente te irá engolir.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 2/10/2014 16:05

Eurosexy, para dizeres isso terás que ter feito algumas contas. Podes mostrá-las?

Abraço,
Ulisses
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 2/10/2014 15:59

dozens Escreveu:
EuroSexy Escreveu:Hi hoje é um dia diferente na JM porque toda gente está a ver quedas futuras e a realidade tende a divergir da maioria quando esta se revela errada.

O que acham do preço actual? Está a desconto.


Como é que está a desconto?
Uma empresa que apesar de ter crescido nos últimos 5 anos (resultados líquidos), este semestre apresentou 0,24€/ação (extrapolando 0,48€/ação) o que está em linha com a média dos últimos 5 anos. A manter-se assim precisas de quase 17 anos até atingires o break-even.

Ou sabes de alguma alteração no crescimento dos lucros ou então não estou a ver como possa estar barata.

Para mim só fica realmente barata quando o preço de mercado for inferior a 10 x resultados anuais. (Assumindo tudo o resto igual/estável)


Mas esse molde de pensamento não é o correcto, uma vez que só te estás a basear nos resultados de 2014.

O valor da empresa está mais acima do que o preço actual. É certo que pode ainda ficar mais barata, dado que a tendência ser descendente e não há um catalisador para inverter isso. A única explicação que eu vejo é que o mercado é irracional e que cria oportunidades a longo prazo.

De momento ainda não tenho JM, mas pondero um investimento para 2020.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por dozens » 2/10/2014 15:32

EuroSexy Escreveu:Hi hoje é um dia diferente na JM porque toda gente está a ver quedas futuras e a realidade tende a divergir da maioria quando esta se revela errada.

O que acham do preço actual? Está a desconto.


Como é que está a desconto?
Uma empresa que apesar de ter crescido nos últimos 5 anos (resultados líquidos), este semestre apresentou 0,24€/ação (extrapolando 0,48€/ação) o que está em linha com a média dos últimos 5 anos. A manter-se assim precisas de quase 17 anos até atingires o break-even.

Ou sabes de alguma alteração no crescimento dos lucros ou então não estou a ver como possa estar barata.

Para mim só fica realmente barata quando o preço de mercado for inferior a 10 x resultados anuais. (Assumindo tudo o resto igual/estável)
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por EuroSexy » 2/10/2014 15:22

Hi hoje é um dia diferente na JM porque toda gente está a ver quedas futuras e a realidade tende a divergir da maioria quando esta se revela errada.

O que acham do preço actual? Está a desconto.
 
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por _x_ » 2/10/2014 11:55

Badjuras, Não compram por duas razoes

A família Santos tem a maioria do negocio e não vende.
O Negócio do retalho não está mal só na JM.
O Perseu também já respondeu :mrgreen:
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Optimiza » 2/10/2014 11:48

jonas007 Escreveu:Mas se caso vendesse o negocio polaco, onde ia buscar rendimentos no futuro?
Claro que no curto prazo, resolvia um problema. Mas era possível ficar com um problema BEM PIOR no médio longo prazo. A menos que arranjasse outro negocio jeitoso.


Jonas, o negócio vive do cash liberto (free cash flow), e se neste momento a Polónia é a "Giselle Bundchen" da JM (BOOOA operação, desenvolvimento sequencial, resultados equilibrados), também temos que considerar a operação Portuguesa como a "Naomi Campbel" (Mercado maduro, gerador de cash - a verdadeira cash COW :twisted: ), e apenas a "Hailey Clauson" (Colombia) é que ainda não tem o corpo/operação desenvolvido (vulgo ainda se encontra numa fase de puro investimento). Portugal tem capacidade para desenvolver sozinha a operação Colombiana e quem sabe a Costa Rica.
Editado pela última vez por Optimiza em 2/10/2014 12:09, num total de 1 vez.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral

por Optimiza » 2/10/2014 11:35

Badjuras Escreveu:
Se isto fosse verdade o que impediria um fundo de private equity adquirir hoje a JMT em mercado e vendê-la às partes?


A única coisa que impede é que a maioria do capital pertence à família Soares dos Santos. De outra forma, seria impossível não ter sido OPADA por um grupo internacional.
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