Nvidia torna-se a primeira "four trillion dollar baby"

[zorro2009]

Bom dia a todos, qual consideram ser o suporte desta cotada ?

Obrigado

[Badjuras]

Teve a 1 euro Nem me lembrava.
Quem as tem a 1 euro, não precisa de se preocupar. lol
E teve a 18 euros.... Agora é que se vê a dimensão da coisa.

Tinha em 2003, para além de Portugal, uma desastrosa operação no Brasil (que quase levou a JM à falência e que a levou a abandonar desastradamente esse mercado), daí ter descido até ao 1€. Esse 1€ em 2003 sobreavaliava bem mais a companhia do que os 18€ em 2013.

A operação polaca, líder num Mercado rentável e com penetração inferior a Portugal, com 40 milhões de pessoas é que fez a diferença no balanço da empresa e no valor de Mercado. Por absurdo, se vendesse a operação Polaca agora, receberia mais do que a capitalização bolsista actual da JM.

Se isto fosse verdade o que impediria um fundo de private equity adquirir hoje a JMT em mercado e vendê-la às partes?

[jonas007]

Mas se caso vendesse o negocio polaco, onde ia buscar rendimentos no futuro?
Claro que no curto prazo, resolvia um problema. Mas era possível ficar com um problema BEM PIOR no médio longo prazo. A menos que arranjasse outro negocio jeitoso.

[Optimiza]

Teve a 1 euro Nem me lembrava.
Quem as tem a 1 euro, não precisa de se preocupar. lol
E teve a 18 euros.... Agora é que se vê a dimensão da coisa.

Tinha em 2003, para além de Portugal, uma desastrosa operação no Brasil (que quase levou a JM à falência e que a levou a abandonar desastradamente esse mercado), daí ter descido até ao 1€. Esse 1€ em 2003 sobreavaliava bem mais a companhia do que os 18€ em 2013.

A operação polaca, líder num Mercado rentável e com penetração inferior a Portugal, com 40 milhões de pessoas é que fez a diferença no balanço da empresa e no valor de Mercado. Por absurdo, se vendesse a operação Polaca agora, receberia mais do que a capitalização bolsista actual da JM.

[jonas007]

Teve a 1 euro Nem me lembrava.
Quem as tem a 1 euro, não precisa de se preocupar. lol
E teve a 18 euros.... Agora é que se vê a dimensão da coisa.

[Artista Romeno]

Para encerrar, as vendas da jm nos proximos tempos vão crescer moderadamente , mas as margens não serão 7,5% nem la perto diria, se a empresa der o turnarround e o mercado alimentar polaco melhorar há potencial para a margem ser essa e as vendas voltarem a crescer perto dos 2 digitos mas até lá vai haver solha

[Badjuras]

Sim concordo que não é a melhor forma de avaliar a empresa, a avaliação por múltiplos tem vários "shortcomings" (perfil de negócios, geografias, potencial de crescimento, margens, etc) e nada substitui um bom DCF.

No entanto não deixa de ser uma forma simples de perceber que os valores a que empresa cotava no início do ano correspondiam a uma avaliação algo esticada, talvez pouco racional, mesmo tendo em conta o seu potencial de crescimento.

O mesmo exercício poderá ser feito se utilizarmos margens EBITDA de 7% ou 7.5% e múltiplos de 8 e 9 e mesmo assim não se chega aos €14 por acção.

[J Alves]

[Artista Romeno]

Deixo aqui uma forma menos técnica de olhar para a acção. Trata-se de um exercício simples de avaliação da JMT por múltiplos de mercado, utilizando múltiplo EV/ EBITDA.

Para os menos familiarizados com o método, a avaliação por múltiplos permite avaliar rapidamente a empresa aplicando um múltiplo a que empresas comparáveis estão a cotar (P/E, EV/EBITDA, EV/Vendas etc). Isto dá-nos o valor da empresa, ao que devemos deduzir a dívida financeira e somar a caixa e equivalentes para obtermos o valor dos capitais próprios.

Alguns pressupostos:
- JMT consegue vendas consolidadas de cerca de € 13b no final de 2014
- Múltiplo médio de 7.0x ev/ebitda de comparáveis. O estudo da Deloitte apontava para 6.9x no primeiro trimestre de 2014 (link no final)

-Valor do EV, assumindo margens EBITDA para a JMT entre 5.75% e 6.25% e múltiplos entre 6.5x e 7.5x (valores em €b):

_________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €4,859 / €5,233 / €5,606
6,00%: €5,070 / €5,460 / €5,850
6,25%: €5,281 / €5,688 / €6,094

-Ao deduzirmos a dívida líquida de € 606.5 M no final do primeiro semestre obtemos o valor dos capitais próprios. Ao dividir esse valor pelo número de acções (629,293,220) obtemos os seguintes valores de € por acção:

________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €6,76 / €7,35 / €7,95
6,00%: €7,09 / €7,71 / €8,33
6,25%: €7,43 / €8,07 / €8,72

Espero que este exercício tenha ajudado a olhar para JMT de uma outra perspectiva.

Bons negócios.

----
http://www2.deloitte.com/content/dam/De ... 1_2014.pdf

o que acabas te de fazer é um exercicio redutor, pois compara empresas com presenças geograficas muito diferentes em mercados com potenciais diferentes a valores que ja nem são de hoje com a jmt, dito isto a acção ate pode cair mais para baixo dos 8 euros, mas assim que a empresa consiga fazer um turnarround na polonia vai recuperar, quanto tempo vai demorar isso já não sei , o ev/ebitda é um multiplo correto mas tem que ser contextualizado não pode ser usado assim do género 36/4=9 quanto ao estudo da deloitte é banal nao diz nada que nao carregue num botao e nao tenha

[fff]

Eu tambem gosto muito de multiplos, mas transacciono essencialmente para incrementar o meu patrimonio.

O que eu quero saber quando comparo um ativo, é , ele está em tendencia ascendente e após um periodo temporal vou conseguir vender o activo por um valor superior ao que comprei, ou vou ter que ficar com ele no bau, ou vai continuar a desvalorizar e se quiser vender perco dinheiro ?

[Badjuras]

Deixo aqui uma forma menos técnica de olhar para a acção. Trata-se de um exercício simples de avaliação da JMT por múltiplos de mercado, utilizando múltiplo EV/ EBITDA.

Para os menos familiarizados com o método, a avaliação por múltiplos permite avaliar rapidamente a empresa aplicando um múltiplo a que empresas comparáveis estão a cotar (P/E, EV/EBITDA, EV/Vendas etc). Isto dá-nos o valor da empresa, ao que devemos deduzir a dívida financeira e somar a caixa e equivalentes para obtermos o valor dos capitais próprios.

Alguns pressupostos:
- JMT consegue vendas consolidadas de cerca de € 13b no final de 2014
- Múltiplo médio de 7.0x ev/ebitda de comparáveis. O estudo da Deloitte apontava para 6.9x no primeiro trimestre de 2014 (link no final)

-Valor do EV, assumindo margens EBITDA para a JMT entre 5.75% e 6.25% e múltiplos entre 6.5x e 7.5x (valores em €b):

_________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €4,859 / €5,233 / €5,606
6,00%: €5,070 / €5,460 / €5,850
6,25%: €5,281 / €5,688 / €6,094

-Ao deduzirmos a dívida líquida de € 606.5 M no final do primeiro semestre obtemos o valor dos capitais próprios. Ao dividir esse valor pelo número de acções (629,293,220) obtemos os seguintes valores de € por acção:

________6,5x / 7,0x / 7,5x
5,75%: €6,76 / €7,35 / €7,95
6,00%: €7,09 / €7,71 / €8,33
6,25%: €7,43 / €8,07 / €8,72

Espero que este exercício tenha ajudado a olhar para JMT de uma outra perspectiva.

Bons negócios.

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http://www2.deloitte.com/content/dam/De ... 1_2014.pdf

[Optimiza]

Entro na acção contra os mandamentos e fundamentos de Mercado, porque não resisti mais. Entrada com 1/3 de posição final, a 8.15€ (stop loss 6.39€, com o suporte padrão apenas nos 6,5€ ou caso o plano estratégico seja um desastre). Risco elevado, reforço com outro terço até aos resultados trimestrais.

Oportunidade:
- Principal- Especular em resultados trimestrais bem acima da perspectiva fortemente negativa dos mercados. Plano estratégico que seja convincente.
- Suporte nos 8/8.04€
- Bollinger spread quebrado, ext. oversold, RSI extremado (bem como FI).
- Short term timing em divergência com a tendência macro.
- Shorts representam 4% sobre o capital (se acção inverter leva a um short squeeze)
- Potential de upside após resultados é o triplo do downside potential (alvo - FCF, passivo, estratégia crescimento).
- Conceptualizar um Ciclo quinquenal (2004/2009;2010/2014; 2015/2019)

Riscos:
- Lutar contra a sedimentada tendência bear na JM, na Walmart, Carrefour e Ahold.
- Compra contra a correcção actual do S&P (e dos indices europeus como o Psi18).
- Vir a deter a posição por demasiado tempo (mais de 6 meses).
- Ter um stop loss demasiado alargado.
- fundos estrangeiros continuarem vendedores.
- troquei posição final numa acção "vencedora" (Yahoo) por posição inicial em duas "perdedoras" (JM - já comprada e NBG por comprar).

cumps, perseu

[F-Type]

boas,

Apesar de ainda estar a dar os primeiros passos em AT, identifico (não sei se correctamente) um canal de negociação (a azul) e a cotação a tocar a base desse canal com, aparentemente, baixo volume.

O que interpreto é que, a cp prevejo uma reccção em alta até perto do topo do canal, ou seja, acima dos 10€ (previsão conservadora).

Dito isto, comecem a disparar!!!

Está a disparar mas é para sul...

Esses 8,44 já foram a vida!

É a acção que mais cai....

[fff]

Jeronimo, quem te viu a 18 e quem te vê a 8.

Mais uma prova que tentar apanhar um fundo numa acção com sentimento bear e quedas continuas , pode gerar muito desapontamento.

Que o diga quem a tem vindo a comprar desde os 18.

Resultados só a 29 Outubro, se comportamento se mantiver a panoramica não é simpatica.

[EuroSexy]

Sempre tive uma regra no trading que é: nem 8 nem 80. Empresas em 8s é mau negócio.

[rsacramento]

boas,

Apesar de ainda estar a dar os primeiros passos em AT, identifico (não sei se correctamente) um canal de negociação (a azul) e a cotação a tocar a base desse canal com, aparentemente, baixo volume.

O que interpreto é que, a cp prevejo uma reccção em alta até perto do topo do canal, ou seja, acima dos 10€ (previsão conservadora).

Dito isto, comecem a disparar!!!

eu não vou muito em canais, e muito menos no teu, bastante imperfeito, do que resulta que qualquer previsão sairá necessariamente distorcida

há que ter em conta que a jmt vive um bear market, onde realmente ocorrem ressaltos de intensidade variável; daí a fazer previsões para amanhã, vai uma grande distância

[MVP]

Tal como nos momentos bons se exagera no tom das boas noticias, num momento menos bom se exageram provavelmente nas más noticias. Provavelmente a empresa nunca valeu realmente os 18€ por acção e agora provavelmente terá um movimento descendente até atingir um preço possivelmente abaixo do valor real da empresa. E digo momento menos bom, porque acho que a empresa não está nem estará (assim dum momento para o outro pelo menos) num momento mau. As margens e lucros diminuiram, o investimento continua a ser alto com um novo país agora a contribuir de forma "negativa" para as contas (acho que ja era obvio que a implementação na Colombia nao teria retornos imediatos).

Numa base de medio/longo prazo, apesar de contra todos os sinais tecnicos, a empresa pode começar a ficar interessante para investir, mas isso depende da expectativa de cada um relativamente aos investimentos em curso. Claro que numa perpectiva tecnica é muito claro: ficar longe dela. Mas nem todos podem ver a coisa dessa forma senao agora quereriam todos vender e não haveria alguem disposto a comprar

[xeidafome]

boas,

Apesar de ainda estar a dar os primeiros passos em AT, identifico (não sei se correctamente) um canal de negociação (a azul) e a cotação a tocar a base desse canal com, aparentemente, baixo volume.

O que interpreto é que, a cp prevejo uma reccção em alta até perto do topo do canal, ou seja, acima dos 10€ (previsão conservadora).

Dito isto, comecem a disparar!!!

[slbnnbobadela]

Com o RSI a estes níveis sinceramente não vejo mais margens para quedas. Mas isto é a minha opinião... Hoje deve ter feito o fundo para os próximos tempos

Boas ,

Será que não pode cair mais? O RSI está acompanhar a acção, e a tocar mínimos, logo poderá descer mais, pois não está a inverter.Sempre que a cotação chega a novos mínimos e o gráfico do RSI não acompanhe(que não é o caso), é muito provável que a cotação do título suba. Como está a acompanhar, poderá descer mais.

Será que estou a ter um raciocínio lógico, ou estou errado?

Peço as vossas opiniões.

Obrigado

[carlospereira78]

Neste momento a JM poderá em breve cotar abaixo de 7 euros ou mesmo 6 euros. Os analistas estão neste momento preocupados com a canibalização de vendas por parte das novas lojas. Na próxima apresentação de resultados espero que seja uma autentica catástrofe as vendas Like for Like, quem está a vender tem com certeza informação privilegiada. Não se esqueçam que a JM optou sempre por arrendar lojas e não comprar e todos sabem que neste momento essa estratégia foi errada.
Estive dentro e vendi aos 11.30 e agora só entro perto de 7.30

[SERRA LAPA]

Com o RSI a estes níveis sinceramente não vejo mais margens para quedas. Mas isto é a minha opinião... Hoje deve ter feito o fundo para os próximos tempos

[Blue Epsilon]

É aproveitar a onda, ou seja shortar. Só tenho pena de não o ter feito mais cedo (abri posição curta há 2 semanas). Sinceramente, não vejo nenhum suporte digno de nome. Talvez ali nos 8 haja algum suporte, mas é evidente a fraqueza do título.
Sinceramente, não aconselho ninguém a tentar adivinhar um fundo na JMT.

[jonas007]

Era só para puxar este tópico, esquecido dos post´s. Mas nunca dos investidores.
Hoje é mais do mesmo, tendência de queda, acentuada.

[Artista Romeno]

Prometi a mim mesmo que ia analisar isto quando chegasse aos 8 euros (ainda não chegou mas nunca se sabe o futuro ), embora à partida ache provável não ser suficiente a queda para eu entrar. Alguém que já tenha analisado a Jerónimo Martins consegue dizer-me qual a competição na polónia e (se possível) arranjar-me links para as contas dos competidores?

Já agora, quando eles partem as contas por segmentos e dizem os activos e passivos por segmentos está lá incluído o goodwill (suponho que sim mas nada como perguntar)?

Obrigado

as contas do lidl acho que não são publicas, a do netto acho que tambem nao o são as das polacas nunca me despertaram curiosidade, honestamente o mercado polaco tem potencial para o longo prazo, mas a jm ainda não estou certo que tenha tocado o fundo, só reentro quando der um sinal de inversão se ela ocorrer é mais que a tempo de entrar... tal o potencial se isto reentrar nos eixos,e daqui quem sabe a 6 meses ou 1 ano possa ocorrer, de facto eles foram buscar o ceo la que lhes deu sucesso agora resta esperar

alias se há empresa misteriosa é o lidl ou lider como dizem os idosos.... é uma empresa a meu ver com uma cultura misteriosa aquilo nem precisa de grandes talentos, é tosco e tosco é , e assim autofunciona um modelo de negocio que grandes QI'S ou pessoas com muito mundo dificilmente atrairá

[rollingsnowball]

Prometi a mim mesmo que ia analisar isto quando chegasse aos 8 euros (ainda não chegou mas nunca se sabe o futuro ), embora à partida ache provável não ser suficiente a queda para eu entrar. Alguém que já tenha analisado a Jerónimo Martins consegue dizer-me qual a competição na polónia e (se possível) arranjar-me links para as contas dos competidores?

Já agora, quando eles partem as contas por segmentos e dizem os activos e passivos por segmentos está lá incluído o goodwill (suponho que sim mas nada como perguntar)?

Obrigado