Ao minuto: EUA atacam Irão. Teerão perto de fechar Estreito de Ormuz

[Artista Romeno]

Artista,

É uma "pista", vamos ver se chegamos à "prova"…

Tu, que dominas, diz-me:
Como estão os rácios do Santander? Havia necessidade de fazer esta emissão? Afinal, as papeladas que eles mandam para o BCE já devem ter seguido, esta injecção de dinheiro deverá ser para outra coisa...
O que tem de bom o NB para o Santander? Ele não parece muito interessado em comprar em Espanha, porque seria diferente em Portugal?

Quantos mais interessados no NB, melhor. Se o preço de venda for bom, as cotações de BPI e BCP deverão acompanhar...

fica mais folgado, mas necessidade nao vejo, pois o santander gera lucros que está a reter para melhorar a sua posição de capital, tendo tempo ate 2019 ate porque esta melhor que bcp e bpi por exemplo
o nb vai permitir ao san mais que duplicar e fechar muitas agencias diria umas 250 a 200 poupando custos, sendo o san pela proximidade ate espanha, um banco ja eficiente,
eles pela novagalicia e pela cat caixa fizeram ofertas baixas, no entanto eram bancos com um foco mais regional...
na minha opiniao nao é por isto que o ataque é certo, mas pode ser simplesmente o san a resolver um assunto que tem que resolver, ganhando flexibilidade para acorrer a esta ou outra qualquer oportunidade nas varias geografias onde se encontra presente

Artista,

Estes não são os mesmos Cocos negados ao BES ?

Nada a ver além do nome caro mais valias,
o grupo santander, vai emitir isso sim cocos para os investidores insitucionais comprarem em mercado, nao tendo isto que ver com qualquer ajuda estatal, nenhum banco portugues conseguiria montar uma operação destas com esta facilidade o santander é um grande banco, e o nivel a partir do qual os cocos se convertem é capital é 5,125% ao que parece e será em basel 3 se for como no bbva, ora o bes nem nem 2 tinha 5,125%... só tinha 5 , logo esta operação no bes estava morta à nascença

[+Valias]

Artista,

É uma "pista", vamos ver se chegamos à "prova"…

Tu, que dominas, diz-me:
Como estão os rácios do Santander? Havia necessidade de fazer esta emissão? Afinal, as papeladas que eles mandam para o BCE já devem ter seguido, esta injecção de dinheiro deverá ser para outra coisa...
O que tem de bom o NB para o Santander? Ele não parece muito interessado em comprar em Espanha, porque seria diferente em Portugal?

Quantos mais interessados no NB, melhor. Se o preço de venda for bom, as cotações de BPI e BCP deverão acompanhar...

fica mais folgado, mas necessidade nao vejo, pois o santander gera lucros que está a reter para melhorar a sua posição de capital, tendo tempo ate 2019 ate porque esta melhor que bcp e bpi por exemplo
o nb vai permitir ao san mais que duplicar e fechar muitas agencias diria umas 250 a 200 poupando custos, sendo o san pela proximidade ate espanha, um banco ja eficiente,
eles pela novagalicia e pela cat caixa fizeram ofertas baixas, no entanto eram bancos com um foco mais regional...
na minha opiniao nao é por isto que o ataque é certo, mas pode ser simplesmente o san a resolver um assunto que tem que resolver, ganhando flexibilidade para acorrer a esta ou outra qualquer oportunidade nas varias geografias onde se encontra presente

Artista,

Estes não são os mesmos Cocos negados ao BES ?

[Artista Romeno]

Artista,

É uma "pista", vamos ver se chegamos à "prova"…

Tu, que dominas, diz-me:
Como estão os rácios do Santander? Havia necessidade de fazer esta emissão? Afinal, as papeladas que eles mandam para o BCE já devem ter seguido, esta injecção de dinheiro deverá ser para outra coisa...
O que tem de bom o NB para o Santander? Ele não parece muito interessado em comprar em Espanha, porque seria diferente em Portugal?

Quantos mais interessados no NB, melhor. Se o preço de venda for bom, as cotações de BPI e BCP deverão acompanhar...

fica mais folgado, mas necessidade nao vejo, pois o santander gera lucros que está a reter para melhorar a sua posição de capital, tendo tempo ate 2019 ate porque esta melhor que bcp e bpi por exemplo
o nb vai permitir ao san mais que duplicar e fechar muitas agencias diria umas 250 a 200 poupando custos, sendo o san pela proximidade ate espanha, um banco ja eficiente,
eles pela novagalicia e pela cat caixa fizeram ofertas baixas, no entanto eram bancos com um foco mais regional...
na minha opiniao nao é por isto que o ataque é certo, mas pode ser simplesmente o san a resolver um assunto que tem que resolver, ganhando flexibilidade para acorrer a esta ou outra qualquer oportunidade nas varias geografias onde se encontra presente

[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

Estoico, estará o santander a carregar a metralhadora? ou apenas a melhorar os racios de capital
"Banco Santander planea una nueva emisión de bonos contingentes convertibles (los denominados 'coCos' en el argot financiero) para la próxima semana y ha dado ya el mandato a varias entidades para lanzar la operación, han informado a Efe fuentes del grupo financiero.
santander emisión cocos
Como suele ser habitual en este tipo de operaciones, el banco que preside Emilio Botín quiere llevar a cabo antes una ronda de encuentros con inversores para comprobar el interés por la deuda y que comenzaría previsiblemente el próximo lunes 1 de septiembre.
Después de eso, probablemente el martes si las condiciones del mercado lo permiten y con la colaboración de Credit Suisse, HSBC, JP Morgan, Société Générale y UBS, la emisión de CoCos se colocaría íntegramente entre inversores institucionales extranjeros.
Santander ha decidido aprovechar el buen momento que viven los mercados de deuda para llevar a cabo esta emisión, la tercera del grupo de este tipo de instrumentos. El pasado mayo, el grupo colocó 1.500 millones de dólares en 'CoCos" con un interés del 6,375% al menos durante los cinco primeros años gracias a que la demanda superó los 9.000 millones.
Dos meses antes, en mayo, el banco había cerrado con éxito otra emisión de 'CoCos', en aquella ocasión de 1.500 millones de euros, en la que los inversores demandaron más de 15.000 millones, un récord que permitió a la entidad colocar los títulos al 6,25%.
No obstante, haber pagado un 6,25% por una emisión en euros era más costoso que abonar un 6,375% en una colocación en dólares teniendo en cuenta la curva de tipos de ambas divisas entonces.
Los 'CoCos' están considerados como la mejor fórmula de reforzar el balance de un banco, a juicio de los expertos, y tienen la peculiaridad de que se convierten en acciones si la solvencia de la entidad se situara por debajo de un determinado nivel.
En el caso del Santander los 'CoCos' que prevé emitir la próxima semana se canjearán una vez más por nuevas acciones del grupo si su proporción de capital de máxima calidad cae del 5,125%."

[O Estóico Ocioso]

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[O Estóico Ocioso]

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[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

Artista,

Não segui o caso do Bankia...
Foi totalmente "nacionalizado" ou apenas entraram CoCo's como no BCP e BPI? E foi colocado 100% à venda na OPV?

Nacionalizado por 4x mais que o bes, primeiro tinha saido a bolsa em 2011, mas era um cancro e tiveram que reduzir a acionistas quase a 0 e dar porrada nos prefrentistas citando a wikipedia"En la primera mitad de 2013, BFA-Bankia efectuó un proceso de recapitalización, con medidas como una reducción del valor nominal de los títulos, un contrasplit, la amortización de los bonos convertibles contingentes emitidos por Bankia y suscritos por BFA y el canje de instrumentos híbridos por acciones.

En primer lugar, el valor nominal de las acciones de Bankia pasó de 2 euros a 0,01 euros. Posteriormente, se produjo la agrupación de acciones en una proporción de 100 a 1 (contrasplit). A continuación, se llevaron a cabo de manera simultánea dos ampliaciones de capital por un importe total de 15.540 millones de euros.

La primera, para sustituir la emisión de bonos convertibles contingentes por una ampliación de capital de 10.700 millones realizada por Bankia y suscrita por BFA. Esta ampliación se hizo con derecho de suscripción preferente para los actuales accionistas de Bankia y estuvo íntegramente asegurada por BFA.

La segunda, mediante el canje de instrumentos híbridos por acciones de Bankia por un importe estimado de 4.840 millones de euros. El canje fue obligatorio e independiente del proceso de arbitraje para tenedores de híbridos.21

Tras estas ampliaciones de capital, BFA aumentó su participación en Bankia desde el 48,05 al 68,39%.22

Finalmente, la inyección total fue de 22.424 millones de euros: los 4.465 millones recibidos en 2010, y los 17.959 millones del rescate europeo, divididos en 4.500 de anticipo inyectados en septiembre de 2012 y 13.459 con que se completó dicho rescate a principios de 2013.6

Este proceso de recapitalización originó una fuerte volatilidad en las acciones de Bankia y pospuso la vuelta de la entidad al IBEX 35 hasta que se normalizara su negociación.23

El 23 de diciembre de 2013, Bankia volvió al IBEX 35 tras permanecer un año excluida.24

Gracias al proceso de reestructuración de la entidad, BFA logró en 2013 un beneficio neto de 818 millones de euros; de los que 509 correspondieron a Bankia.25

El 28 de febrero de 2014, el FROB, que controlaba el 68,395% del capital de Bankia a través de BFA, matriz de la entidad, vendió un 7,5% de Bankia a grandes fondos de inversión recaudando 1.304 millones de euros.26" que é a fonte ordinaria mas rapida.....

[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

(Estóico, não participei nesta discussão porque nada tinha a acrescentar à discussão que os companheiros foristas tinham aqui. Faço-o agora em atenção ao desafio que me lançaste noutro tópico, tendo a certeza que não trago nada de novo nem de interessante a este debate.)

Claro que trouxeste algo de novo e de interesse.

Se o Bcp ou o BPI comprarem o NB terão como único interesse fechá-lo. Não interessa a nenhum deles replicar, muitas vezes na mesma rua e até paredes meias, os balcões que já têm e acabam com um concorrente. O BP, se quiser fazer o seu trabalho, impedirá esta solução.

Tens razão, mas o Bento deverá fechar alguns balcões antes da venda...

Os bancos nacionais mais pequenos não terão capacidade para uma aquisição desta natureza. Fá-lo-iam em associação com um grande banco estrangeiro ou com capitais internacionais (chineses? angolanos?).

É uma possibilidade, "aposto" nos angolanos.

Os mesmos capitais ou bancos internacionais poderão, muito simplesmente, comprar o NB. Duvido, no entanto, que o mercado português seja apetecível para quem quer que seja. Fá-lo-iam, desta forma, tendo em atenção as ligações internacionais do velho BES.

Concordo, o nosso mercado é já muito maduro e a actividade internacional do BES não era "grande espada". Por isso excluo grandes Bancos estrangeiros e aponto para os angolanos. Resta saber se será uma entidade angolana de fora do BPI e BCP, ou alguém que já está nas Administrações dos mesmos. Como em Angola quem tem dinheiro são sempre os mesmos, talvez os potenciais compradores já por cá andem...

O capital do NB pode, muito simplesmente, ser disperso em Bolsa. Palpita-me que será esta a solução para este caso. A acontecer assim, será curioso verificar quem acorrerá a esta operação.

Se não fosse um Banco também diria que seria o mais provável, mas o BCE, devido à União Bancária, não obrigará a que a estrutura accionista de referência seja encontrada antes da venda em Bolsa? Depois de encontrada essa estrutura, o Estado venderá a sua participação no Mercado…
Se todo o Banco for alienado na OPV, alguns concorrentes, não sabendo quais deverão ser os seus "parceiros" na Administração, podem perder o interesse. O BdP diz assim:
"O Banco de Portugal convidou o BNP Paribas Corporate Finance a apresentar uma proposta para prestação de serviços como assessor financeiro do processo que levará à criação de uma estrutura accionista estável e comprometida com o desenvolvimento do Novo Banco".


Circula a ideia:
"Se a venda demorar a mesma será por menor valor."
Os Bancos Nacionais dizem que tem de ser vendido o mais rápido possível.

A venda rápida interessa a quem afinal? Será que é a quem quer comprar, ou vender?
Vamos lá ver:
- Se for vendido rápido, os estrangeiros não se vão meter em algo que nem sabem bem como está. seguramente preferem que o Bento retire a "carne dos ossos" primeiro. Logo, a venda rápida só interessa a quem o disse, Bancos Nacionais, que sabem mais-ou-menos o que será o Novo Banco, e não terão a concorrência de fora na compra.
- Se demorar a ser vendido, o Bento fará o seu trabalho e o Banco deverá estar pronto para "consumo". Talvez por isso, ficará mais caro. Além disso, vamos imaginar que o NB é vendido em 2016, como estarão as cotações do BCP e BPI nessa data? E princípio, se tudo correr normalmente, bem mais altas. O que tem isso a ver com o NB? Ora, se o BPI e BCP tiverem uma capitalização mais alta que a actual, por comparação, o NB também valerá mais… Mas posso estar enganado...

Obrigado, Raposo!
Abraço

atenção que o bankia foi disperso em bolsa e o estado espanhol ainda tem uma boa parte, alem da private equity se ninguem se chegar com $$$ não é de excluir a meu ver bom ponto esse,alias ja tinha falado nele se nao me equivoco

[O Estóico Ocioso]

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[RaposoTavares]

(Estóico, não participei nesta discussão porque nada tinha a acrescentar à discussão que os companheiros foristas tinham aqui. Faço-o agora em atenção ao desafio que me lançaste noutro tópico, tendo a certeza que não trago nada de novo nem de interessante a este debate.)

Se o Bcp ou o BPI comprarem o NB terão como único interesse fechá-lo. Não interessa a nenhum deles replicar, muitas vezes na mesma rua e até paredes meias, os balcões que já têm e acabam com um concorrente. O BP, se quiser fazer o seu trabalho, impedirá esta solução.

Os bancos nacionais mais pequenos não terão capacidade para uma aquisição desta natureza. Fá-lo-iam em associação com um grande banco estrangeiro ou com capitais internacionais (chineses? angolanos?).

Os mesmos capitais ou bancos internacionais poderão, muito simplesmente, comprar o NB. Duvido, no entanto, que o mercado português seja apetecível para quem quer que seja. Fá-lo-iam, desta forma, tendo em atenção as ligações internacionais do velho BES.

O capital do NB pode, muito simplesmente, ser disperso em Bolsa. Palpita-me que será esta a solução para este caso. A acontecer assim, será curioso verificar quem acorrerá a esta operação.

[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

BPI
Num AC de 3 000M:
- La Caixa mete 1 323M;
- Isabelinha 558M;
- Restantes 1 119M.

No BCP não sei como está a estrutura pós-AC, mas 3 000M, lá para 2016, não deverá ser impossível…

Ambos, BPI e BCP, não serão de excluir, e se algum, ou até os dois, assumir, no futuro, interesse no Novo Banco, as cotações da Banca Nacional deverão "mexer"...

Uma outra qualquer entidade angolana, sem ligação ao BPI e BCP, também será uma possibilidade…
O interesse angolano talvez seja superior ao dos espanhóis no Novo Banco, talvez por disponibilidade de capital, talvez apenas pela posse de mais um pouco do espólio do anterior colono…

Os chineses são muito cautelosos, não devem gostar de Bancos em economias maduras…

a alianz tambem creio que nao teria problemas em ir a festa por isso sim eram mesmo só 25% edit como mostra a imagem

já o bcp tem a sonangol, o sabadell juntos com 25% e pouco mais logo teria que levantar uma enormidade de fundos em mercado 1º para pagar os cocos 2º para ir ao concurso honestamente o bcp com os dados na mesma 99,9% nao esta na corrida

[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

Pois, de facto, o BCP ainda tem outras coisas em que pensar… Mas a venda do Novo Banco também não deverá ser para já… talvez 2016…

Quanto ao BPI, concordo que seja o candidato mais lógico, mas terá a dupla Isabel/La Caixa capital disponível para um AC desta dimensão? O Novo Banco não custará os tais 4,9 mil milhões, mas também não deverá ser comprado por metade, e mesmo esse montante (a metade de 4,9 mil milhões) é superior à actual capitalização do BPI...

para uma venda por 3mm tem o lacaixa pode muito bem abonar com 1,5mm dos cerca de 18mm fully loaded que terá, o bpi tem claramente o nucleo acionista mais forte
Grupo La Caixa3 642 462 536 46.2% 46.2%
Santoro4 270 643 372 19.5% 19.5%
GGrupo Allianz5 122 744 370 8.8% 8.8%
HVF SGPS, S.A.6 28 854 874 2.1% 2.1
top3 dá 75% free float na verdade teria so que pedir 750m euros o resto o top3 cobriria....
já o bcp pedir mais 2 camiões de AC nao estou a ver como....

[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

O Estado deverá querer vender a totalidade do Banco, não ficando como um dos accionistas de referência. Os candidatos a comprador terão de ter capital para comprar tudo, ou encontrar parceiros para tal, formando uma estrutura accionista sólida. Não será do interesse de um futuro comprador, ficar com 50% e o Estado alienar o restante em Bolsa, digo eu...

A questão é:
Quem conseguirá encontrar capital, com ou sem parceiro, para comprar todo o Banco?
O BPI terá capacidade para fazer um AC de tal dimensão? O Santander possuirá fundos (e vontade em gastá-los), sem AC, para tal? O BCP (Sonangol) terá interesse (dinheiro deve ter, a Sonangol, claro...) em ter uma posição de domínio por cá?
Nesta questão não basta querer, é necessário dinheiro...

o bpi tem o lacaixa capitalizado e isabel dos santos com mais de 60% do capital, logo o AC e facil de cobrir o bcp ainda tem cocos e ia meter-se em mais uma de quanto era o AC entao 750m mais 3mm 3750mm sendo que a sonangol so tem 20%( nucleo acionista muito mais fraco) o san nao esta muito folgado, mas pode por exemplo emitir mais cocos em mercado a um custo mais acessivel, resta saber a segunda parte a vontade em gasta-los, e quanto ao bcp nem sei se derivado de estar com cocos podia ir a jogo, pois há condicionalismos por exemplo nao pode dar dividendos etc

CONFIRMADO:( ESQUEÇAM O BCP DIRIA):Para além dos compromissos relativos à alienação da MGA, da subsidiária na Roménia, das
carteiras de crédito das operações na Suíça e nas Ilhas Caimão e da participação no Piraeus Bank (já
concretizada), o Plano de Reestruturação comporta ainda um conjunto de restrições gerais que
poderão condicionar temporariamente a flexibilidade operacional e estratégica do Banco,
nomeadamente: proibição de aquisições; proibição de práticas comerciais agressivas; remuneração
dos órgãos sociais e colaboradores em função dos objetivos de longo prazo da organização;
restrições a negócios com partes relacionadas; proibição do pagamento de dividendos e de cupões
relativos essencialmente a ações preferenciais e obrigações perpétuas subordinadas (exceto se
legalmente obrigatório) e recompras de instrumentos híbridos e dívida subordinada e proibição do
financiamento da compra de ações ou instrumentos híbridos de capital emitidos pelo BCP.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30354.pdf pagina 66

[O Estóico Ocioso]

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[Artista Romeno]

O chairman do BPI diz que acha difícil:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

eu quando quero comprar uma coisa nunca digo que a vou comprar para nao fazer subir o preço " quem desdenha quer comprar ", o bpi é um banco no limiar dos grandes tal como o totta para qualquer um desses 2 o novo banco é a oportunidade de ouro de jogarem na liga do bcp e da cgd, e o quem o perder se for para o outro dos 2, nao fica muito bem diria num mercado em contração as economias de escala podem ter o seu papel

[richardj]

O chairman do BPI diz que acha difícil:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

[Artista Romeno]

"O esquema europeu tem um limite para os custos a a suportar por cada banco que é três vezes a contribuição anual para o Fundo de Resolução. Estou convencido de que se não haver problemas adicionais de imparidades no crédito, com relevo significativo, e se a base de depósitos se mantiver, não prevejo sérias implicações. Repito, porém, que é muito importante que haja uma solução tão rápida quanto possível."
andamos muito otimistas, honestamente a banca ainda tem o seu poder e talvez pague mais que as 3x mas nao pague tudo de uma x, caso o banco seja vendido por menos e creio que será, até por isso hoje fiz uma jogada de ss ainda que nao integralmente convicta, mas questiono se este tipo não esta a ser ao nao prever serias implicações nesta fase da liga....
p.s eu vejo o bpi com AC financiado por isabel d. santos + la caixa e san como principais candidatos( apesar do san parecer nao querer comprar nada em espanha), mas nao excluo que se sair barato apareça um fundo de private equity

[O Estóico Ocioso]

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[richardj]

Gostaria de ler opiniões sobre se fará, ou não, sentido, depois de ambos capitalizados e aprovados nos Testes de Stress, uma fusão amigável entre o BCP e BPI com vista à compra do Novo Banco. Será viável, possível, ou só um louco se lembraria de tal coisa?

Isso não levanta sérios problemas problemas de concorrência? Basicamente estarias a juntar os três principais bancos "portugueses" num só.

Por outro lado, enquanto o Ulrich estiver no bpi não deve haver fusão com o bcp, ou a malta já se esqueceu da novela?

Mais depressa acredito que o Novo banco será comprado 50,01% pelo Santander...