Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por O Alquimista » 14/8/2014 2:23

HJOR Escreveu:Essa é a contagem que o L Tavares apresentou mas no semanal. Admira-me como um profissional só apresenta um cenário quando na realidade existem mais possibilidades. Enfim...
Essa possibilidade já foi aqui falada.
Para mim, ainda não está confirmado qual dos cenários irá o índice confirmar. Como disse existem 3 possibilidades e tudo dependerá do movimento que se seguirá.

Entre a contagem que apresentaste e a que apresentei à pouco, inclino-me mais para a minha, tendo como base algumas premissas que são demasiado complexas e extensas para tentar explicar pelo fórum mas que terei todo o gosto de explicar de outra forma.

Abraço.


A minha verdadeira contagem não será nenhuma delas. Aliás, já apresentei a "minha contagem" num outro tópico que entretanto parece ter caído no esquecimento (quiçá quando o Ulisses regressar ele virá ao de cima).

Quando se proporcionar explicar-me-ás.

Há uma coisa que tenho por certa: eu não negoceio o psi20 propriamente dito nem tenho qualquer preocupação com o que ele faz ou deixa de fazer enquanto me preparo para negociar uma cotada cá do burgo: será ela, e não ele, o leading indicator. Caso contrário, como vivemos num mundo globalizado se calhar também deveria olhar para o ibex, o cac, o dax, o sp, um etf do sector onde a acção se insere, o vixx, o eurostoxx, a lua e sei lá mais o quê...
Quando for possível demonstrar que são os índices que puxam pelas acções será caso para rever o procedimento. Até lá...
Mas, claro está, é tudo uma questão de método e de estilo.

abraço
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Re: PSI 20

por HJOR » 14/8/2014 2:01

O Alquimista Escreveu:
HJOR Escreveu:E que tal colocares um gráfico com as contagens que tens em mente, para que eu perceba o que queres dizer.


ora aqui vai


Essa é a contagem que o L Tavares apresentou mas no semanal. Admira-me como um profissional só apresenta um cenário quando na realidade existem mais possibilidades. Enfim...
Essa possibilidade já foi aqui falada.
Para mim, ainda não está confirmado qual dos cenários irá o índice confirmar. Como disse, existem 3 possibilidades e tudo dependerá do movimento que se seguirá.

Entre a contagem que apresentaste e a que apresentei à pouco, inclino-me mais para a minha, tendo como base algumas premissas que são demasiado complexas e extensas para tentar explicar pelo fórum mas que terei todo o gosto de explicar de outra forma.

Abraço.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 14/8/2014 1:39

HJOR Escreveu:E que tal colocares um gráfico com as contagens que tens em mente, para que eu perceba o que queres dizer.


ora aqui vai
Anexos
psi20.jpg
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Re: PSI 20

por HJOR » 14/8/2014 1:27

O Alquimista Escreveu:
HJOR Escreveu:A resposta acabaste de a dar quando reconheces que o movimento é fratal.


Essa é boa: dei uma resposta com base num conhecimento rudimentar de uma ferramenta que não uso :-k Se calhar o segredo reside aqui: aplicação simples de algo complexo. Já Einstein dizia que não lhe interessava a simplicidade do lado de cá da complexidade, mas a simplicidade do lado de lá.

Voltando à tua w3 no gráfico semanal: se eu disser que ela também poderá ser uma w5, o que me dizes?

abraço


E que tal colocares um gráfico com as contagens que tens em mente, para que eu perceba o que queres dizer.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 14/8/2014 1:25

HJOR Escreveu:A resposta acabaste de a dar quando reconheces que o movimento é fratal.


Essa é boa: dei uma resposta com base num conhecimento rudimentar de uma ferramenta que não uso :-k Se calhar o segredo reside aqui: aplicação simples de algo complexo. Já Einstein dizia que não lhe interessava a simplicidade do lado de cá da complexidade, mas a simplicidade do lado de lá.

Voltando à tua w3 no gráfico semanal: se eu disser que ela também poderá ser uma w5, o que me dizes?

abraço
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Re: PSI 20

por HJOR » 14/8/2014 1:06

O Alquimista Escreveu:Amigo Hjor,

quando é que se pode assumir o fim da w3 (ou de uma qualquer onda)? É que, se bem me recordo do que há tempos lia, cada onda pode ter subondas e aquilo que poderá ser por exemplo o início da w4 mais não será do que uma fase de consolidação no decurso da própria w3. Por outras palavras, quando é que se pode falar em w4 em vez de uma mera consolidação no decurso da w3 (que nada obstará a que seja em ziguezague)? Recorrer-se-á às extensões de fibo para ajudar na determinação?


A resposta acabaste de a dar quando reconheces que o movimento é fratal. Identificando as subondas da W3 (impulso) segue-se a W4 caracterizada por uma fase de consolidação. Claro que existem instrumentos/ferramentas que auxiliam a identificação das ondas. As retrações/extensões e projeções fibo é um exemplo mas existem mais.

O Alquimista Escreveu:Essa onda que qualificas como w3 segue a contagem de Dow ou de Elliott? Se é Elliott, parece-me que estás a contar as ondas de modo diferente do que foi usado pelo L Tavares no recente video do ETV pois ele indentifica-a como w5 (e portanto w3 segundo Dow). Até tenha muitas dúvidas se Dow não olhava ou não contabilizava as ditas ondas correctivas, mas enfim, é matéria para eu investigar mais tarde.

Abraço


Segue a contagem de Elliott. Ele fez a contagem pelo diário e eu apresentei a contagem pelo semanal. A duas contagens são válidas mas eu dou mais importância à do semanal.
Existe ainda uma outra possibilidade, o movimento ser um zig-zag.
A contagem que o índice seguirá será dada pelo movimento que fizer nos próximos tempos.
Resta ir acompanhando.
Abraço.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 14/8/2014 0:40

HJOR Escreveu:Especulando um pouco... assim sendo, assumindo o fim da W3 optei por não colocar zonas alvo para uma possível W4.


Amigo Hjor,

quando é que se pode assumir o fim da w3 (ou de uma qualquer onda)? É que, se bem me recordo do que há tempos lia, cada onda pode ter subondas e aquilo que poderá ser por exemplo o início da w4 mais não será do que uma fase de consolidação no decurso da própria w3. Por outras palavras, quando é que se pode falar em w4 em vez de uma mera consolidação no decurso da w3 (que nada obstará a que seja em ziguezague)? Recorrer-se-á às extensões de fibo para ajudar na determinação?

Essa onda que qualificas como w3 segue a contagem de Dow ou de Elliott? Se é Elliott, parece-me que estás a contar as ondas de modo diferente do que foi usado pelo L Tavares no recente video do ETV pois ele indentifica-a como w5 (e portanto w3 segundo Dow). Até tenha muitas dúvidas se Dow não olhava ou não contabilizava as ditas ondas correctivas, mas enfim, é matéria para eu investigar mais tarde.

Abraço
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Re: PSI 20

por HJOR » 14/8/2014 0:08

Especulando um pouco... assim sendo, assumindo o fim da W3 optei por não colocar zonas alvo para uma possível W4.
Anexos
PSI_W_2014-08-13a.png
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 13/8/2014 23:58

Fuga da ESAF arrasa saldo positivo dos fundos no ano
Julho foi um "mês atípico" para os fundos de investimento. Ao contrário dos seis meses anteriores, os resgates superaram as subscrições. Saíram 788 milhões de euros. Só a ESAF perdeu 748 milhões, o equivalente a 31% do total sob gestão.
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... o_ano.html
 
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Re: PSI 20

por Limonov » 13/8/2014 23:25

HJOR Escreveu:Lembrei-me de ir espreitar os comentários do Luís Tavares no ETV, que já não via desde a célebre história do H&S.

E qual não é o meu espanto que admite a inversão de tendência. Assim sendo, o H&S afinal é tecnicamente válido.

:mrgreen:


Hjor, tal como o triângulo.

Abraço,

Limonov
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 13/8/2014 23:01

do barclay insider report:
Hedge funds get $7.7 billion in June; first-half inflow of $82.5 billion is largest since 2007
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 13/8/2014 22:52

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... estre.html

gostaria de ver a composiçao dessa exposição, mas á partida é algo que me fascina sempre ver a displicência com que gere capital no mercado. depois admiram-se de haver grandes perdas :|
 
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Re: PSI 20

por ovelhaxone » 13/8/2014 22:49

amanhã temos teste à MM50 no sp500 e fecho do gap no nasdaq. são niveis importantes que poderão ditar o rumo no curto a médio prazo.
penso que as probabilidades maiores pendem para a continuação do bull market nos EUA. resto das bolsas irão atrás com mais ou menos força.

isto aumenta contudo o cenário assustador para Outubro, porque significará que os indices estarão em máximos históricos, com indicadores internos de mercado a continuar a degradarem-se numa altura famosa para grandes quedas no mercado.

mas vai-se vivendo um dia de cada vez :mrgreen:
 
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Re: PSI 20

por Primvs » 13/8/2014 22:17

Duas cenas-

1-Gostei muito de ver o grafico diario do PSI20...e até do semanal...dá para ver qq coisita...so nao sei se é cobra ou minhoca!!!!

2-What the F*** aconteceu no topico do BCP? Desapareceu...nao o encontro :-s :-s :-s :-s
É da vida...
 
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Re: PSI 20

por SunFarmJP » 13/8/2014 22:06

Perspetivas atuais no PSI20 enquadram-se em momentum de indecisão o que leva por vezes a tomadas de decisão (investimentos) sem estratégia definida (que nos levam a cometer erros). Torna-se difícil para quem está dentro decidir o que fazer tendo em atenção os valores onde navega o PSI . Estratégia de momento: tentar apanhar alguns "barcos" em posições mais curtas tendo em muita atenção os suportes e resistências conjugando com o movimento do PSI20.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/8/2014 21:34

rsacramento Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Na pág. 243 do livro que o amigo Hjor teve o cuidado de postar está identificada uma forma de colocar a stoploss(...).

não devemos ter a mesma ed: podes dizer qual é o cap?


Está no excerto que coloquei, Capítulo IX.43, pg. 243.
A Edição que tenho é de 1993, tal como a que está no link da amazon.
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 13/8/2014 21:31

rsacramento Escreveu:
O Alquimista Escreveu:Na pág. 243 do livro que o amigo Hjor teve o cuidado de postar está identificada uma forma de colocar a stoploss(...).

não devemos ter a mesma ed: podes dizer qual é o cap?


Eu não tenho o livro. Apenas referi a pág. que vi quando abri o link que o hjor disponibilizou.
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/8/2014 21:28

O Alquimista Escreveu:Usar a técnica do triple screen deve ser tão bom como usar a tripla no totobola: não falha!

Na pág. 243 do livro que o amigo Hjor teve o cuidado de postar está identificada uma forma de colocar a stoploss: a questão não é bem o tamanho da stoploss (um tick acima de não sei o quê!? então e o spread não conta!?) - é evidente que só isto dava pano para mangas - mas o facto se ser "literatura" a que os especialistas e os market makers têm acesso, daí que não se estranhe certas "caçadas às stops".


Pois.
Como deves imaginar eu coloco os meus stops de acordo com as EW, ou seja, tendo em conta a estrutura do movimento.
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Re: PSI 20

por rsacramento » 13/8/2014 21:18

O Alquimista Escreveu:Na pág. 243 do livro que o amigo Hjor teve o cuidado de postar está identificada uma forma de colocar a stoploss(...).

não devemos ter a mesma ed: podes dizer qual é o cap?
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Re: PSI 20

por O Alquimista » 13/8/2014 20:11

Usar a técnica do triple screen deve ser tão bom como usar a tripla no totobola: não falha!

Na pág. 243 do livro que o amigo Hjor teve o cuidado de postar está identificada uma forma de colocar a stoploss: a questão não é bem o tamanho da stoploss (um tick acima de não sei o quê!? então e o spread não conta!?) - é evidente que só isto dava pano para mangas - mas o facto se ser "literatura" a que os especialistas e os market makers têm acesso, daí que não se estranhe certas "caçadas às stops".
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Re: PSI 20

por F-Type » 13/8/2014 20:06

onde vêm a próxima resistência agora ??

Prevê-se aqui uma recuperação agora visto os 5200-5400 terem aguentado...

Amanhã se o TC se pronunciar favoravelmente pode dar um bom mini-trade Bullish interessante...
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Re: PSI 20

por goten » 13/8/2014 19:45

HJOR, de acordo, obrigado.
 
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Re: PSI 20

por HJOR » 13/8/2014 18:40

goten Escreveu:
soso Escreveu:Pelo método do Triple Screen, o nosso índice está a dar sinal de entrada.

Com o STH a 5, poderá ter aqui muita margem de subida.


obrigado e ao HJOR pela partilha do método.

fiquei no entanto, com a seguinte dúvida, sendo a tendencia semanal descendente (correcto?), o método nao manda aguardar por uma tendencia contrária no diário para entrar short?
no caso do psi20, o método sugere aguardar por subidas no diário até, por exemplo, o stochastic atingir a sobrevenda e aí entrar short. a minha interpretaçao está correcta?

obrigado.


Não conheço o método que utiliza o soso. O que dizes está correto e entradas longas, neste momento, são contra a tendência.
Apenas dei um bom exemplo de um método "triple screen" (3 timeframes).
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Re: PSI 20

por goten » 13/8/2014 17:54

soso Escreveu:Pelo método do Triple Screen, o nosso índice está a dar sinal de entrada.

Com o STH a 5, poderá ter aqui muita margem de subida.


obrigado e ao HJOR pela partilha do método.

fiquei no entanto, com a seguinte dúvida, sendo a tendencia semanal descendente (correcto?), o método nao manda aguardar por uma tendencia contrária no diário para entrar short?
no caso do psi20, o método sugere aguardar por subidas no diário até, por exemplo, o stochastic atingir a sobrevenda e aí entrar short. a minha interpretaçao está correcta?

obrigado.
 
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Re: PSI 20

por yaya » 13/8/2014 17:16

iMMgrafik Escreveu:Sim os 6200 eram um grande suporte do "bull saudavel", e este esta' moribundo mas nao morto ainda... por isso aguenta ai os "ursos" ;)
O mercado reagiu nessa altura mas o caso BES no inicio de Julho fez quebrar esse suporte importante (como se ve no grafico).
Como disse o ULTIMO grande suporte do Bull market >> 5200-5400 em termos anuais e de long.
Da mesma forma que consider um break acima dos 5800 no curto prazo e os 6200/6400 no longo prazo a confirmacao da continuacao do Bull.
Fecho semanal (durante 2 semanas) abaixo dos 5200 e fico Bear ;)

Bons investimentos


Eu já pus o fato mas pode ser que o mude :mrgreen: O do touro foi para lavar que já cheirava mal.
Par0a o bull voltar terá de ter uma grande recuperação no semanal e no mensal, porque aqui o rsi desceu bem abaixo de 50. Eu não ligo muito a linhas horizontais prefiro seguir as MA's e indicadores.
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