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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por PAM1999 » 8/8/2014 21:11

Paulo68 Escreveu:
Embroglio Escreveu:Petição online da ATM em defesa dos pequenos acionistas com vista a deliberação de uma Resolução da Assembleia da Republica no caso BES [2014]

Apoie esta Petição. Assine e divulgue. O seu apoio é muito importante.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=atm

Os familiares já assinaram. E está a ser divulgada. A união faz força e há que demonstrar que não se pode fazer tudo. Isso era antes do 25abril. E podem crer que se isto for para a frente pode dar jm sinal importante para os pequenos accionistas e voltar a haver confiança. Aliás se Portugal está a ser cobaia neste processo poderá haver alguma flexibilidade. Coisa que não deve ser fácil para os políticos porque implica verbas e nisso entra a demagogia.


A luta é fixe desde que não seja à pala do dinheiro dos contribuintes ou dos concorrentes.
Aquilo só não faliu porque era um banco, foi separado em banco bom e banco mau, mas se fosse uma fábrica de botijas ou uma serralharia a dar o berro, fechavam portas, ía tudo para o olho da rua e os donos ficavam a arder, certo?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Paulo68 » 8/8/2014 21:00

Embroglio Escreveu:Petição online da ATM em defesa dos pequenos acionistas com vista a deliberação de uma Resolução da Assembleia da Republica no caso BES [2014]

Apoie esta Petição. Assine e divulgue. O seu apoio é muito importante.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=atm

Os familiares já assinaram. E está a ser divulgada. A união faz força e há que demonstrar que não se pode fazer tudo. Isso era antes do 25abril. E podem crer que se isto for para a frente pode dar jm sinal importante para os pequenos accionistas e voltar a haver confiança. Aliás se Portugal está a ser cobaia neste processo poderá haver alguma flexibilidade. Coisa que não deve ser fácil para os políticos porque implica verbas e nisso entra a demagogia.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Andre.pt » 8/8/2014 20:59

[quote="yaya"]Em 2007 Vilarinho dizia que o BES (hoje banco mau) era dono de 11% do SLB. Será que se mantém?



Boas

Mesmo que se mantenha, isso acho que passava para o Novo banco e não bad bank.
Abraço
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Re: BES - Tópico Geral

por logi » 8/8/2014 20:49

Alguém sabe a ordem de pagamento das obrigações subordinadas do Bes?

Isto caso seja libertado algum valor com a venda dos " produtos tóxicos". Existem várias emissões e várias maturidades, qual será a ordem de pagamento, existe legislação para isso?

Obg
 
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 8/8/2014 19:58

yaya Escreveu:Em 2007 Vilarinho dizia que o BES (hoje banco mau) era dono de 11% do SLB. Será que se mantém?


Queres ver que o Sniper ainda fica com um lugar cativo no estádio do glorioso! :D
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 8/8/2014 18:25

Embroglio Escreveu:Petição online da ATM em defesa dos pequenos acionistas com vista a deliberação de uma Resolução da Assembleia da Republica no caso BES [2014]

Apoie esta Petição. Assine e divulgue. O seu apoio é muito importante.

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Eu espero que toda a gente se safe nisto, mas lá está, os acionistas ainda vão ver o guito e os credores com perdas de 100%, é que começo mesmo a acreditar nisto e em Portugal tudo é possível
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Re: BES - Tópico Geral

por Embroglio » 8/8/2014 18:17

Petição online da ATM em defesa dos pequenos acionistas com vista a deliberação de uma Resolução da Assembleia da Republica no caso BES [2014]

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Re: BES - Tópico Geral

por porto007 » 8/8/2014 17:49

+Valias Escreveu:
porto007 Escreveu:
porto007 Escreveu:Boa tarde,
Alguém sabe se ainda este ano fiscal conseguiremos registar a menos-valia com as ações do BES?



Peço desculpa pela insistência mas alguem pode esclarecer esta minha dúvida?????
Muito obrigado.



Já pensaste que podes vir a recuperar algum dinheiro ?


Pois.... essa é a minha grande dúvida. Se for racional no meu pensamento acho que não vamos ver nem 1 cêntimo, mas a esperança é a última a morrer.
Quem sabe se não aparece um fundo "abutre" americano a propor a compra das nossas ações por meia dúzia de cêntimos.... :pray:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por yaya » 8/8/2014 17:39

Em 2007 Vilarinho dizia que o BES (hoje banco mau) era dono de 11% do SLB. Será que se mantém?

---------------------

Informação privilegiada?

Neste mesmo esclarecimento, o regulador do mercado de capitais assinala que antes do telefonema com Carlos Costa não sabia de nada sobre a medida a aplicar ao BES – mas outros agentes de mercado saberiam.

"A CMVM reitera igualmente que em momento anterior não foi informada sobre outras decisões tomadas relativas ao BES e que, tudo indica, influenciaram a formação dos preços". A movimentação do banco, que havia descido 42% na quinta-feira 31 de Julho e chegou a desvalorizar mais de 50% na sexta-feira 1 de Agosto, está a ser investigada no regulador do mercado de capitais para apurar se houve acesso a informação privilegiada (se investidores tomaram decisões de investimento - como venda de acções - sabendo de factos que não eram públicos).


Se alguém sabia que se investigue. Os principais suspeitos podem ser políticos que aprovaram a lei na 5ª e, quiçá, permitiram fuga de informação a pessoas próximas. Na 5ª e 6ª o volume é grande. Será que a PT vendeu na 5ª e 6ª?
Editado pela última vez por yaya em 8/8/2014 17:50, num total de 1 vez.
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Re: BES - Tópico Geral

por +Valias » 8/8/2014 17:37

porto007 Escreveu:
porto007 Escreveu:Boa tarde,
Alguém sabe se ainda este ano fiscal conseguiremos registar a menos-valia com as ações do BES?



Peço desculpa pela insistência mas alguem pode esclarecer esta minha dúvida?????
Muito obrigado.



Já pensaste que podes vir a recuperar algum dinheiro ?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 8/8/2014 17:35

Se fizeres uma otc sim, eu já fiz, vende tudo ao teu filho, mulher ou pai a 1 euro.foi o que fiz.
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Re: BES - Tópico Geral

por porto007 » 8/8/2014 17:29

porto007 Escreveu:Boa tarde,
Alguém sabe se ainda este ano fiscal conseguiremos registar a menos-valia com as ações do BES?



Peço desculpa pela insistência mas alguem pode esclarecer esta minha dúvida?????
Muito obrigado.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por papafigos » 8/8/2014 16:47

http://economico.sapo.pt/noticias/banco ... 99331.html

Esta notícia reafirma a questão de nenhum credor poder ter mais perdas do que a falência do emitente e diz que as indemnizações serão pagas pelo Fundo de Resolução.

Agora pergunto-me se o BES tivesse sido liquidado por inteiro qual seria o resultado para credores subordinados e accionistas?

Segundo os resultados de 30 de Julho, os capitais próprios eram de 4 244 M de euros. Será esta a base para pedidos de indemnização?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por porto007 » 8/8/2014 16:08

Boa tarde,
Alguém sabe se ainda este ano fiscal conseguiremos registar a menos-valia com as ações do BES?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por 5element » 8/8/2014 15:42

Reforço a ideia de que é necessário que todos os pequenos acionistas lesados se registem neste fórum.

http://besaluta.livreforum.com

A intenção é reunir o máximo de membros, para a criação de uma associação (a votação no fórum assim o indica) e agir judicialmente.

Devem também divulgar este fórum ao nº máximo de lesados (só acionistas somos 33000). Divulguem o Fórum por e-mail, redes sociais, falem com os vossos amigos, colegas de trabalho, entre outros.
É clara a intenção de sermos conhecidos e ouvidos.

Obrigado
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Re: BES - Tópico Geral

por yaya » 8/8/2014 14:17

Estes venderam muito antes de estoirar a crise no BES. Ricciardi também vendeu.

Caso BES: Venda de ações rende milhões a dirigentes

Como noticia o Observador, vários dirigentes e quadros do Banco Espírito Santo (BES) venderam ações conseguindo elevados encaixes financeiros.
Vários membros da administração e de fiscalização e quadros superiores desta entidade bancária, nos 12 meses, levaram a cabo vendas de ações do banco, conseguido encaixes elevados, como reporta a notícia publicada.
A informação consta, de acordo com o Observador, no documento que serviu de base à divulgação de aumento de capital do BES. Na lista estão os nomes de Rui Pires Guerra, que recebeu 588,4 mil euros fruto das transações, Aníbal Reis de Oliveira, presidente do conselho de administração, com ganhos na ordem dos 300 mil euros, e Pedro Mosqueira do Amaral, elemento da administração da instituição financeira, com um encaixe de 187 mil euros.
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Re: BES - Tópico Geral

por Andre.pt » 8/8/2014 13:56

artista_ Escreveu:
Marco Martins Escreveu: disse logo que os Angolanos não seriam de confiança até pagarem mesmo... o que se confirmou!


O problema é que nós também não somos! :roll:



Pois, nos também não somos, mas é nosso hábito arranjar desculpas para as coisas más.
Abraço
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Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 8/8/2014 13:55

yaya Escreveu:1 - Carlos Costa referiu ontem na CP depois que limitou-se a seguir a legislação na auditoria ao BES. Ou seja atirou as culpas para a legislação. A legislação é que está mal feita, referiu. Carlos Costa descarta-se da responsabilidade de "meter a mão na massa" com base na lei e assim lava as suas mãos.

Imaginemos que há um engenheiro que elabora um projecto de segurança para um edifício e a lei é omissa num determinado ponto que pode pôr em risco a vida das pessoas? Esse engenheiro (burocrático, se calhar negligente e talvez sem noção de deontologia) limita-se a seguir a lei, pondo em causa a integridade de pessoas. Não ficará esse engenheiro com peso na consciência que deveria ter feito mais do que a lei?

DEPOIS DE CONSTÂNCIO, AGORA COSTA

2 - O regulador confia cegamente na informação que os bancos lhes dão. Então afinal para que serve o regulador? A probabilidade de os bancos continuarem a iludir o regulador é alta. Mas afinal quanto ganha um regulador e a sua equipa? O regulador da CMVM ganha mais que o regulador americano...Como dizia o City: por vezes os mercados sabem mais que os reguladores! Havia analistas que já estimavam o prejuízo do BES só o regulador não previu.

3 - Se PQP descobriu os podres do BES (se calhar com menos meios) não teria Costa e a sua equipa a mesma obrigação de o fazer?

4 - Costa afirma que as pessoas pensavam que o papel comercial eram depósitos. Costa pretende salvar as pessoas que subscreveram papel comercial. Ora que se saiba os depósitos têm fichas técnicas. Se as pessoas subscreveram papel comercial sem lerem a ficha técnica a responsabilidade é delas. Os "totós" investiram em depósitos (com juros baixos) e os "chicos-espertos" meteram dinheiro em papel comercial (com juros altos). Costa pretende mostrar que os "chicos-espertos" foram apenas...ingénuos e coitados sofriam de iliteracia financeira.

Quando alguém faz um erro e os outros pagam por isso costuma-se dizer "paga o todo pelo pecador". Neste caso é ao contrário "beneficia o pecador pelo todo". Provavelmente havia muitos "chicos-espertos" com papel comercial e para salvar as suas poupanças ter-se-ia que salvar todas para não haver risco de acusação de discriminação. Mas atenção que ainda há o problema de discriminar os investidores nacionais dos estrangeiros.

5 - Os nossos governantes podem não ter a percepção mas depois de 4 FRAUDES com bancos em Portugal e nenhuma sentença exemplar à vista os investidores vão pensar duas vezes antes de colocarem capital cá. E isso é que deveria preocupar - a justiça em Portugal não funciona, ou melhor é uma mera fachada!

DEPOIS DE BPN, DEPOIS DE BPP, DEPOIS DE BCP, AGORA BES.


Eu bem disse ontem que o bdp e sempre o bobo da corte......
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: BES - Tópico Geral

por artista_ » 8/8/2014 13:46

Marco Martins Escreveu: disse logo que os Angolanos não seriam de confiança até pagarem mesmo... o que se confirmou!


O problema é que nós também não somos! :roll:
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Re: BES - Tópico Geral

por Marco Martins » 8/8/2014 12:01

O buraco do BES já considerava o buraco em Angola?
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ngola.html

Se considerava, então tudo bem, se não considerava, então temos um problema ainda maior para quem pretende receber alguma coisa do GES/BES.

Quando começaram a dizer que Angola devolveria e entraria no BESA, disse logo que os Angolanos não seriam de confiança até pagarem mesmo... o que se confirmou!

Agora o processo de investigação para saber para que mãos de políticos foi o dinheiro do BESA, deveria ser mais aberto...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por yaya » 8/8/2014 11:37

1 - Carlos Costa referiu ontem na CP depois que limitou-se a seguir a legislação na auditoria ao BES. Ou seja atirou as culpas para a legislação. A legislação é que está mal feita, referiu. Carlos Costa descarta-se da responsabilidade de "meter a mão na massa" com base na lei e assim lava as suas mãos.

Imaginemos que há um engenheiro que elabora um projecto de segurança para um edifício e a lei é omissa num determinado ponto que pode pôr em risco a vida das pessoas? Esse engenheiro (burocrático, se calhar negligente e talvez sem noção de deontologia) limita-se a seguir a lei, pondo em causa a integridade de pessoas. Não ficará esse engenheiro com peso na consciência que deveria ter feito mais do que a lei?

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2 - O regulador confia cegamente na informação que os bancos lhes dão. Então afinal para que serve o regulador? A probabilidade de os bancos continuarem a iludir o regulador é alta. Mas afinal quanto ganha um regulador e a sua equipa? O regulador da CMVM ganha mais que o regulador americano...Como dizia o City: por vezes os mercados sabem mais que os reguladores! Havia analistas que já estimavam o prejuízo do BES só o regulador não previu.

3 - Se PQP descobriu os podres do BES (se calhar com menos meios) não teria Costa e a sua equipa a mesma obrigação de o fazer?

4 - Costa afirma que as pessoas pensavam que o papel comercial eram depósitos. Costa pretende salvar as pessoas que subscreveram papel comercial. Ora que se saiba os depósitos têm fichas técnicas. Se as pessoas subscreveram papel comercial sem lerem a ficha técnica a responsabilidade é delas. Os "totós" investiram em depósitos (com juros baixos) e os "chicos-espertos" meteram dinheiro em papel comercial (com juros altos). Costa pretende mostrar que os "chicos-espertos" foram apenas...ingénuos e coitados sofriam de iliteracia financeira.

Quando alguém faz um erro e os outros pagam por isso costuma-se dizer "paga o todo pelo pecador". Neste caso é ao contrário "beneficia o pecador pelo todo". Provavelmente havia muitos "chicos-espertos" com papel comercial e para salvar as suas poupanças ter-se-ia que salvar todas para não haver risco de acusação de discriminação. Mas atenção que ainda há o problema de discriminar os investidores nacionais dos estrangeiros.

5 - Os nossos governantes podem não ter a percepção mas depois de 4 FRAUDES com bancos em Portugal e nenhuma sentença exemplar à vista os investidores vão pensar duas vezes antes de colocarem capital cá. E isso é que deveria preocupar - a justiça em Portugal não funciona, ou melhor é uma mera fachada!

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Re: BES - Tópico Geral

por 5element » 8/8/2014 10:01

Este documento do Supremo Tribunal de Justiça é extremamente esclarecedor.

http://www.stj.pt/ficheiros/jurisp-tematica/expropriacao1996-2010.pdf

Conclusão: Podemos ser expropriados de bens em prol da utilidade pública se formos indemnizados devidamente.

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Re: BES - Tópico Geral

por caralmeida030267 » 8/8/2014 8:40

Sr_SNiper Escreveu:NAda como um baralho e uma truta. :lol: :lol:
Foi executada hoje a minha OTC a 0,1% amanhã já tenha a YTD atualizada na plataforma, para ver a pancada em percentagem...

Parabéns Sniper,

Eu vou aguardar apenas mais uns dias antes de executar a minha OTC (com a tua preciosa ajuda), apenas para poder ver o desenrolar dos próximos capítulos desta novela "BES".
Quanto mais não seja, sempre irei pagar menos uns bons milhares de IRS...

Um abraço e BN.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por VirtuaGod » 8/8/2014 3:23

Investing Losers in Bailout of Portuguese Lender Banco Espírito Santo By NYT

European debt traders say hedge funds specializing in distressed debt were the big buyers during this period, betting that even with all the troubles surrounding the bank, there would be no full-fledged bailout.

They were mistaken.

High-yield bond investors were not the only investors to take big losses on Banco Espírito Santo.

The hedge fund Baupost, based in Boston, owned 2.3 percent of the bank at the time of its demise. Other large large holders of the now worthless equity, according to Bloomberg filings, include BlackRock and Capital Research.

BlackRock even added to its equity position in mid-July, Bloomberg filings show.
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