Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por fff » 6/8/2014 22:00

Eu tambem posso concordar que se estabeleça a proibição de short-selling. Eu não costumo apostar em posições curtas.

Não concordo é com a mensagem que se tenta passar que as quedas quando exacerbadas, são originadas pelos curtos, esses malandros.
Existem casos em que fundos investigam os fundamentais dos titulos e quando acham que o valor não corresponde aos fundamentais, apostam na queda.
O risco tambem é grande porque se estiverem errados e o mercado reagir em alta, têm de fechar as posições a correr originando subidas rapidas e elevadas e por vezes perdas.

Quando um titulo sobe 20% num dia , é normal, quando cai mais de 10%, já existe uma teoria qualquer da conspiração.

Para mim subidas e descidas são normais , refletem força compradora e vendedora e confiança do mercado.

Normalmente as quedas ocorrem quando existem mais vendedores, ou quando os investidores estão receosos com algum titulo ou o mercado.

E se existir algum receio na mente dos investidores, não me parece que a proibição resolva alguma coisa. Até pode aliviar as quedas mas o caminho dos titulos so se altera se os receios forem acalmados.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por iurp » 6/8/2014 21:55

ricardmag Escreveu:Quero começar por dizer que não tenho acções do BCP :?

Sou da opinião que as vendas a descoberto devam ser proibidas nestas situações, e até por mais tempo. Pelas razões que toda gente sabe, aumentou a oferta no mercado do BCP, e portanto acho que se deve dar prioridade a quem quer sair voluntariamente, para ajustar o risco por exemplo. As vendas a descoberto introduzem um ruído artificial que não representa a realidade.

Cumprimentos


O mercado há muito que funciona com este instrumento. Retirá-lo é que é estar a criar "ruído". E se não fossem os shorts a "amortecer" as quedas com as compras obrigatórias para se fechar posições, as quedas seriam bem mais violentas.

Enquanto andarem a mexer no decurso normal dos mercados, vão dando sempre a ideia que as coisas estão mesmo mal. O que cada vez mais parece ser a realidade.

Deixem o mercado funcionar. Uns apostam nas descidas, outros nas subidas e outros, como eu, fora de tudo. Não tenho confiança no mercado de capitais português. A outros estará a acontecer o mesmo.
Editado pela última vez por iurp em 6/8/2014 22:05, num total de 1 vez.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ricardmag » 6/8/2014 21:46

Quero começar por dizer que não tenho acções do BCP :?

Sou da opinião que as vendas a descoberto devam ser proibidas nestas situações, e até por mais tempo. Pelas razões que toda gente sabe, aumentou a oferta no mercado do BCP, e portanto acho que se deve dar prioridade a quem quer sair voluntariamente, para ajustar o risco por exemplo. As vendas a descoberto introduzem um ruído artificial que não representa a realidade.

Cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por david.cerdeira » 6/8/2014 21:39

@Maddof

Digamos que os precos estao muito afastados da sua MM20 :)

All the best,
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por pcm79 » 6/8/2014 21:34

Proibir vendas a descoberto faz lembrar o BES, se calhar não fica bem estar a criar semelhanças... :roll:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bernie Madoff » 6/8/2014 21:27

david.cerdeira Escreveu:(...) neste momento penso que o mercado esta a exagerar na volatilidade. David Cerdeira


O mercado tem sempre razão, até quando está fechado! 8-)
Experience taught me a few things. One is to listen to your gut, no matter how good something sounds on paper. The second is that you're generally better off sticking with what you know. And the third is that sometimes your best investments are the ones you don't make.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por david.cerdeira » 6/8/2014 21:26

@kickstar

Porque? Eu decido neste momento de elevada volatilidade ficar com elas a qualquer custo... nao tenho problemas de liquidez em carteira, nao representam o meu fim. Eu uso stop losses normalmente, neste caso nao os activei (nunca mais vou para o ski sem os stops activados grr...) - so actuei ai erradamente, e ja foi ha muito tempo, quando a tendencia de LP foi destruida. Mas nessa altura tomei outra decisao, vou ate ao fim, nem que parta este investimento todo. Mal ou bem, verei, como escrevi - quero la saber ;)

De resto ve la se concordas com o canal que descrevi, o que achas dele, eu sei que e chato verificar, mas nao domino estas tretas das imagens pelo forum, sao uma seca, e eu nao estou propriamente com a melhor internet do mundo... enfim.

Os melhores cumps,
DC
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 6/8/2014 21:21

AT2014 Escreveu:
Diacono Escreveu:Caro AT, já vimos quedas só bcp superiores a 10% e nao foram acompanhadas de proibição de short selling. É normal queas pessoas se interroguem


Amigo Diacono,

Eu não me lembro mas admito que isso possa ter sucedido pois eles dizem lá que o procedimento é quase automático desde que a cotação cai para lá de 10% pelo que o "quase" deve-se aplicar nos casos em que eles estão distraidos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

De qualquer maneira um exemplo recente de como é aplicado quando uma cotação cai paralá dos 10% foi quando a JM caiu 13% após a divulgação de resultados fraquitos. E ai foi aplicado. Logo não vale a pena ficar muito preocupado com isto. É mais um procedimento do mercado.

Abraço e bons negócios


Pode dar-se o caso de não ter sido noticiado como têm sido no últimos dias (as proibições de short selling), no bes e na jm, mas creio que aquando das noticias no DE do possível aumento de capital do BES e do BCP tal não sucedeu e as quedas também foram superiores aos 10%.
De todas as formas o meu comentário não é feito de preocupação, mas não posso deixar de pensar nas semelhanças que está a ter com o caso do BES.
Todos afirmam que o BCP não é o BES, mas perante os últimos eventos, não podemos confiar em ninguém e, tal como aqui já referi, estranho a demora no reembolso dos cocos e a não divulgação exacta da exposição do BCP ao GES.
Será que ainda vamos ter mais surpresas? espero que não, pelo bem da nossa pequena bolsa e do nosso pequeno país...
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Kickstart » 6/8/2014 21:04

david.cerdeira Escreveu:Boa noite a todos,

Secalhar estou a ver muito muito mal, mas da-me a sensacao que o bcp hoje travou no fundo do canal ascendente de medio prazo (*), ate ao final da semana ver-se-a: hoje para mim nao passa de um movimento de descida dentro deste canal com uma distancia entre bandas exagerada. De qualquer maneira, eu nao largo as minhas accoes do bcp (e bpi) nem que perca tudo, quero la saber, as regras do jogo sao estas, neste momento penso que o mercado esta a exagerar na volatilidade.

(*) tracem uma linha entre os dois maximos (close price) de 14/maio e 28/Julho e depois a paralela entre os dois minimos de 25/junho e hoje.

Boa sorte a todos e que a tranquilidade vos ajude a tomar as melhores decisoes,
David Cerdeira


Por muito assertivo que tenha sido no seu comentário a parte a vermelho estragou tudo.... :shock:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 21:04

Diacono Escreveu:Caro AT, já vimos quedas só bcp superiores a 10% e nao foram acompanhadas de proibição de short selling. É normal queas pessoas se interroguem


Amigo Diacono,

Eu não me lembro mas admito que isso possa ter sucedido pois eles dizem lá que o procedimento é quase automático desde que a cotação cai para lá de 10% pelo que o "quase" deve-se aplicar nos casos em que eles estão distraidos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

De qualquer maneira um exemplo recente de como é aplicado quando uma cotação cai paralá dos 10% foi quando a JM caiu 13% após a divulgação de resultados fraquitos. E ai foi aplicado. Logo não vale a pena ficar muito preocupado com isto. É mais um procedimento do mercado.

Abraço e bons negócios
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por david.cerdeira » 6/8/2014 21:01

Boa noite a todos,

Secalhar estou a ver muito muito mal, mas da-me a sensacao que o bcp hoje travou no fundo do canal ascendente de medio prazo (*), ate ao final da semana ver-se-a: hoje para mim nao passa de um movimento de descida dentro deste canal com uma distancia entre bandas exagerada. De qualquer maneira, eu nao largo as minhas accoes do bcp (e bpi) nem que perca tudo, quero la saber, as regras do jogo sao estas, neste momento penso que o mercado esta a exagerar na volatilidade.

(*) tracem uma linha entre os dois maximos (close price) de 14/maio e 28/Julho e depois a paralela entre os dois minimos de 25/junho e hoje.

Boa sorte a todos e que a tranquilidade vos ajude a tomar as melhores decisoes,
David Cerdeira
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Kickstart » 6/8/2014 20:56

AT2014 Escreveu:
Kickstart Escreveu:
AT2014 Escreveu:Parece-me é que vão fazer um erro muito tipico: Vender na inversão :wink: :wink:


Ou então vamos ver se a proibição de short selling não vai gerar uma onda de pânico entre os pequenos investidores de desata tudo a vender....
Deus queira que eu esteja enganado e faça a inversão...


Amigo kicstar,

Ok. Vamos então aos factos: Qual o motivo para vender ? Diga-me um único motivo real porque iria vender as acções (sem ser o "vou vender porque acho que vai cair").

É que é isso que faz a diferença com o BES: Não há motivo nenhum (pelo menos que se saiba claro).

No BES o que não faltavam é motivos. Aliás eu nunca percebi é porque alguém iria comprar Bes no aumento de capital, com toda aquela indefinição de Angola e da ESFG e tive oportunidade de escrever bastantes posts sobre isso na altura.

Abraço e bons negócios


Compreendo o seu ponto de vista AT2014, mas isso é uma avaliação de alguém que está por dentro dos assuntos e tem conhecimentos.
Como reparou eu refiro-me a pequenos investidores que por exemplo foram ao AC mas tem poucos ou nenhuns conhecimentos de bolsa, esses vão ouvir falar em Short Selling e vão logo associar a tudo o que passou no BES de tão mediatizado que foi o caso e pode gerar panic sell.
Isto vale o que vale é apenas a minha visão e ressalvo que não me considero um entendido na matéria.
Editado pela última vez por Kickstart em 6/8/2014 21:01, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por mmrmm » 6/8/2014 20:54

AT2014 Escreveu:
mmrmm Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/cmvm_proibe_short_selling_no_bcp.html

Pergunto aos entendidos, tendo em conta o que se passou no BES, PT ou até na JM que viram a CMVM ter o mesmo tipo de atitude nos últimos tempos, isto ajuda em alguma coisa o BCP? Muito obrigado.


Amigo Manuel,

A suspensão é um procedimento automático quando acontece uma queda superior a 10%. Nada de especial. Foi o que sucedeu com a JM e ela já está alegremente a subir, pouco a pouco.

Isto anda tudo muito nervoso e já não se conseguem distinguir os acontecimentos normais e rotineiros dos factos excepcionais. E a queda do BCP foi um acontecimento normal e rotineiro face à borrada de solução que se arranjou para o Bes e a conjuntura internacional incerta. Nada mais do que isso. Tudo voltará ao normal.

Abraço e bons negócios


Caro AT2014,

Não se trata de uma suspensão mas uma proibição para o dia de amanhã de poderem abrir-se posições curtas sobre o BCP. Como sabe os meus conhecimentos nestes meios são escassos, mas o que ainda não consegui compreender é o alcance da medida em termos de ajuda à cotada, tendo em conta o que tem acontecido. Mesmo a JM sobre quem se verificou esta medida no dia 31 de Julho, não se pode para já dizer que a ajudou, independente de ter subido nos dias subsequentes quase 2%, pois nada nos diz que não vá continuar a cair. Questão: este tipo de medidas não podem ter um efeito perverso?

Um abraço,
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JotaFreitas1 » 6/8/2014 20:53

Posição do amigo AT é sensata e analisada do ponto de vista do nervosismo dos acionistas com cabeça perdida depois de um AC . Posição dos Bancos em propor empréstimo ao Fundo é correta e devia ter resposta já hoje para acalmar e injetar confiança. Outros bancos não têm que pagar erros dos outros. Empréstimo significa negócio e não agrava resultados.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 6/8/2014 20:47

Caro AT, já vimos quedas só bcp superiores a 10% e nao foram acompanhadas de proibição de short selling. É normal queas pessoas se interroguem
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bernie Madoff » 6/8/2014 20:47

Kickstart Escreveu:
AT2014 Escreveu:Parece-me é que vão fazer um erro muito tipico: Vender na inversão :wink: :wink:


Ou então vamos ver se a proibição de short selling não vai gerar uma onda de pânico entre os pequenos investidores de desata tudo a vender....
Deus queira que eu esteja enganado e faça a inversão...


Não tou para 'fezadas' nos mercados. Já me tinha desfeito de quase todas as posições na semana passada, deixei esta aberta e sem stop, confiante nos EMA200.

O crash do BCP no dia de hoje deixou-me sem suportes à vista, amanhã se recuperar é dia de vendas e se cair é dia de vendas. Não quero lutar contra o Bear Market.... se ganhar no Bull é difícil, no Bear é tramado!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por fff » 6/8/2014 20:47

Amanhã está proibido short-selling ? E esses malandros dos especuladores, já não podem vender ?

Amanhã vou comprar paletes de acções do BCP . :mrgreen:

Vou comprar BCp para receber o dividendo no final do ano , ups, parece que afinal ainda não é este ano que distribuem dividendos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LUISSM3 » 6/8/2014 20:46

Imaginem...


A bolsa portuguesa está em queda livre, com a banca a liderar claramente. O retirar do BES de negociação parecia poder estancar as quedas mas conseguiu fazê-lo apenas na sessão seguinte à comunicação da solução adotada.


Imaginem que as quedas da banca continuam fortes durante algumas sessões. Esperemos que isso não aconteça, é mau de mais para o país mas, porque interessa agora para o racioncínio que vou fazer, imaginemos que isso vai acontecer. Ao fim de uns dias será inevitável que alguém com "responsabilidade" venha dar a cara e acalmar os mercados. Quem é a pessoa indicada para o fazer? Esse mesmo em que estão a pensar, o Sr. Carlos Costa, governador do Banco de Portugal.


Imaginem agora o caricato da situação. O Sr. Costa na TV a dizer que está tudo bem com o BCP, BPI, e os outros, que esses bancos "estão sólidos", que "não há qualquer problema" pois os bancos estão "suficentemente capitalizados" e têm até "almofadas de capital suficientes para acomodar possíveis perdas". Pois, exatamente o mesmo que disse em relação ao BES, duas semanas antes dele mesmo apresentar publicamente a solução que passava pela falência deste.


Alguém ainda acha que este senhor tem condições para se manter no cargo?!


Artista, faltou-te esta parte do short selling :mrgreen:

Fonte:http://sobe-e-desce.blogspot.pt/2014/08/imaginem.html
Bons Ventos,
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 20:45

Kickstart Escreveu:
AT2014 Escreveu:Parece-me é que vão fazer um erro muito tipico: Vender na inversão :wink: :wink:


Ou então vamos ver se a proibição de short selling não vai gerar uma onda de pânico entre os pequenos investidores de desata tudo a vender....
Deus queira que eu esteja enganado e faça a inversão...


Amigo kicstar,

Ok. Vamos então aos factos: Qual o motivo para vender ? Diga-me um único motivo real porque iria vender as acções (sem ser o "vou vender porque acho que vai cair").

É que é isso que faz a diferença com o BES: Não há motivo nenhum (pelo menos que se saiba claro).

No BES o que não faltavam é motivos. Aliás eu nunca percebi é porque alguém iria comprar Bes no aumento de capital, com toda aquela indefinição de Angola e da ESFG e tive oportunidade de escrever bastantes posts sobre isso na altura.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 20:39

mmrmm Escreveu:http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/cmvm_proibe_short_selling_no_bcp.html

Pergunto aos entendidos, tendo em conta o que se passou no BES, PT ou até na JM que viram a CMVM ter o mesmo tipo de atitude nos últimos tempos, isto ajuda em alguma coisa o BCP? Muito obrigado.


Amigo Manuel,

A suspensão é um procedimento automático quando acontece uma queda superior a 10%. Nada de especial. Foi o que sucedeu com a JM e ela já está alegremente a subir, pouco a pouco.

Isto anda tudo muito nervoso e já não se conseguem distinguir os acontecimentos normais e rotineiros dos factos excepcionais. E a queda do BCP foi um acontecimento normal e rotineiro face à borrada de solução que se arranjou para o Bes e a conjuntura internacional incerta. Nada mais do que isso. Tudo voltará ao normal.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Kickstart » 6/8/2014 20:35

AT2014 Escreveu:Parece-me é que vão fazer um erro muito tipico: Vender na inversão :wink: :wink:


Ou então vamos ver se a proibição de short selling não vai gerar uma onda de pânico entre os pequenos investidores de desata tudo a vender....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Diacono » 6/8/2014 20:29

Isto só vai lançar mais pânico no mercado.
Parece que estamos a ver o mesmo filme do bes
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 6/8/2014 20:27

kjohn Escreveu:
Bernie Madoff Escreveu:
dbass Escreveu:proibido o short selling amanhã no BCP....RTP1

hummm.... padrão BES escrito por todo o lado......

Só falta o governador do BdP vir dizer que está tudo bem para me desfazer da posição de vez.


Tal e qual o que pensei!
Concordo plenamente!
Parece que vamos ter Blockbuster part II


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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por kjohn » 6/8/2014 20:25

Bernie Madoff Escreveu:
dbass Escreveu:proibido o short selling amanhã no BCP....RTP1

hummm.... padrão BES escrito por todo o lado......

Só falta o governador do BdP vir dizer que está tudo bem para me desfazer da posição de vez.


Tal e qual o que pensei!
Concordo plenamente!
Parece que vamos ter Blockbuster part II
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Bernie Madoff » 6/8/2014 20:23

dbass Escreveu:proibido o short selling amanhã no BCP....RTP1

hummm.... padrão BES escrito por todo o lado......

Só falta o governador do BdP vir dizer que está tudo bem para me desfazer da posição de vez.
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