Ao minuto: EUA atacam Irão. MNE iraniano diz que país "reserva todas as opções" para se defender

[rollingsnowball]

Tenho estado aqui a ler documentação do caso Bankia. Bom, já percebi como é que os accionistas podem ficar com quase nada. O capital social do BES é de 6mM€, se fosse como no bankia, fazia-se uma redução de capital para uns 5M€ (que é quase nada), constituída por: 4mM€ para cobertura de prejuízos + 2mM€ para "reserva voluntária" para cobertura de possíveis futuros prejuízos, e pufff, lá se foram os accionistas. No Bankia fizeram depois um reverse split 100:1, senão o número de acções ia para o ridículo (tipo Banif ).

Depois então passamos para as obrigações subordinadas (parece que sofreram perdas de 30% e depois foram convertidas em acções, mas ainda não achei a documentação), tudo isto antes de o Estado entrar. Notem que isto foi tudo imposto pela UE, lá em Espanha.

Outra alternativa era fazer um aumento de capital em que a dívida subordinada era convertida em acções sem perdas (para não se falar em renegociação da dívida) a um preço ridiculamente baixo garantindo um wipe out dos accionistas (que podiam no entanto participar no aumento de capital ao mesmo preço da dívida subordinada. No final talvez nem fosse necessário estado, e se fosse entrava com preferenciais.

ps: assumo que achava possível haver interessados privados no aumento de capital desde que houvesse razoável confiança de as perdas estarem estancadas. Tudo indica que eu estava enganado, embora uma eventual entrada no estado possa também ser com o objectivo de evitar despedimentos em massa e encerramento de balcões por outro novo accionista maioritário.

[Dr Tretas]

Tenho estado aqui a ler documentação do caso Bankia. Bom, já percebi como é que os accionistas podem ficar com quase nada. O capital social do BES é de 6mM€, se fosse como no bankia, fazia-se uma redução de capital para uns 5M€ (que é quase nada), constituída por: 4mM€ para cobertura de prejuízos + 2mM€ para "reserva voluntária" para cobertura de possíveis futuros prejuízos, e pufff, lá se foram os accionistas. No Bankia fizeram depois um reverse split 100:1, senão o número de acções ia para o ridículo (tipo Banif ).

Depois então passamos para as obrigações subordinadas (parece que sofreram perdas de 30% e depois foram convertidas em acções, mas ainda não achei a documentação), tudo isto antes de o Estado entrar. Notem que isto foi tudo imposto pela UE, lá em Espanha.

edit: Está aqui:

(...) will impose on customers who hold hybrid instruments a writedown from their initial investment that will average 38% in the case of preferred participating securities, 13% for subordinated debt with maturity date and 36% for perpetual subordinated debt.

[malvoisin]

A solução de recapitalização será apresentada amanhã. Acho que será preciso que ela seja muito má para que o BES não suba na segunda, mesmo que no futuro volte a fazer novos mínimos. A indefeniçaõ penalizou muito as ações e sera´normal uma reação em alta no curto prazo... então o plano será tão mau ou terá tantas incógnitas (como os resultados do 1S) que mudo de opinião amanhã!

é precisamente o q estava a pensar, o preço a que chegou na 6ªf poderá ja ter descontado pelo menos em parte a hipotese de entrada directa do estado - nacionalizaçao(msm que parcial)... e sendo assim, vindo o dinheiro do tal fundo da troika, ainda que isso implique para o BES 10% de juros/ano a pagar ao estado, de facto a acçao poderá subir logo na 2ªf. agradeço os vossos comentarios em relaçao a esta hipotese.

[JorgeNevada]

Eu só não entrei na sexta feira ao final da sessão (antes da CMVM bloquear a negociação) com receio de que durante o fim de semana se decidisse que o BES seria nacionalizado. Neste momento o market cap do BES é absolutamente ridículo (inferior ao banif) e se tiver oportunidade na 2a feira vou tentar fazer 1 trade para aproveitar uma retração tecnica que poderá ser violenta.

Já o fiz na quinta-feira, com 29% de valorização em 2h

[Tio_Moedas]

A solução de recapitalização será apresentada amanhã. Acho que será preciso que ela seja muito má para que o BES não suba na segunda, mesmo que no futuro volte a fazer novos mínimos. A indefeniçaõ penalizou muito as ações e sera´normal uma reação em alta no curto prazo... então o plano será tão mau ou terá tantas incógnitas (como os resultados do 1S) que mudo de opinião amanhã!

Meu amigo, à segurança, é melhor aguardar antes de entrar. E principalmente não entrar alavancado.
Se entrar, sempre com stop para estancar perdas....
É preciso que haja um esclarecimento cabal da situação dos accionistas e detentores de obrigações neste plano.
Abraço

[artista_]

A solução de recapitalização será apresentada amanhã. Acho que será preciso que ela seja muito má para que o BES não suba na segunda, mesmo que no futuro volte a fazer novos mínimos. A indefeniçaõ penalizou muito as ações e sera´normal uma reação em alta no curto prazo... então o plano será tão mau ou terá tantas incógnitas (como os resultados do 1S) que mudo de opinião amanhã!

[Tio_Moedas]

"Cleaning Up the Espírito Santo Mess" - Notícia do Wall Street Journal - August 1, 2014, 10:34 AM GMT

"The Banco Espírito Santo debacle is astonishing on many levels.

First, there is the sheer scale of the losses reported on Thursday—at €3.6 billion, these were far above any analyst’s worst case forecast.

Banco Espírito Santo’s hopes of raising capital without taking state aid suffered a major blow on Thursday as investors took fright at massive losses and revelations of potential illegal activity at Portugal’s largest listed bank.

Second, there is the manner in which the losses were racked up: extraordinarily, the bank’s exposure to its troubled parent companies doubled during the second quarter, rising by €120 million in June alone, apparently without approvals from relevant BES committees; the bank also disclosed the existence of four off-balance sheet vehicles used to sell parent company bonds to BES retail customers apparently without the knowledge of the bank’s external directors.

Third, there is the fact that, even now, the bank still can’t say for sure that it has uncovered all the bad news: the future of BES’s troubled Angolan subsidiary remains a major uncertainty, with a €3 billion interbank loan at stake.

Above all, there is the realization that all this took place right under the noses of the Troika: Portugal’s official lenders, comprising the European Central Bank, the European Commission and International Monetary Fund, in conjunction with the Bank of Portugal, have subjected the Portuguese banking sector to a series of asset quality reviews and stress tests as well as intensive supervision over the past three years and each time given it a clean bill of health.

Only weeks ago, the bank completed a €1 billion capital hike which investors supported on the assumption that this would be sufficient to allow it to pass the ECB’s forthcoming Asset Quality Review and stress tests. The ECB should count itself fortunate that this scandal has erupted before the completion of the AQR, which would almost certainly have missed most of these bad debts.

But the question now is what impact will this debacle will have on BES, on Portugal and the euro zone.

The challenge for BES is to raise new private sector capital. Following these losses, BES’s core Tier 1 ratio has fallen to just 5% on a phased-in Basel III basis, well below the Bank of Portugal’s regulatory minimum of 7%. BES’s new chief executive says that “shareholders and potential investors have shown interest in participating in a capitalization plan.”

But much will depend on the details of that plan, including the scope for boosting capital via asset sales, deleveraging and recovering losses from BES’s parent groups. Clearly some investors still believe there may be value to be salvaged in the bank because shares were still changing hands on Thursday at 0.2 times book value. But the risk is that investors conclude there is too much uncertainty around the bank’s exposures to hand over yet more cash to a new management team struggling to get to grips with a bank now under suspicion of past criminality.

If shareholders don’t stump up the cash, then a government capital injection, most likely accompanied by a bail-in of junior—and possibly even senior—bondholders seems inevitable. There’s no reason why a bail-in should undermine the Portuguese recovery any more than similar exercises in Spain, the Netherlands and Denmark.

If the government does decide to use public money, it still has €6.1 billion left over in cheap European bailout funds ear-marked for bank recapitalizations. The risk of contagion to the rest of the banking sector looks low, following last month’s €2.3 billion rights issue by BCP Millennium, the country’s second-largest bank. Lisbon itself has a large liquidity buffer to shield itself against any short-term market turbulence.

Indeed, the bigger risk for Portugal may be reputational: Lisbon has won plaudits for its efforts to free up product and labor markets, but this scandal risks reinforcing concerns that the country continues to be held back by a culture of cronyism. The Bank of Portugal has acted robustly to suspend key executives, block the former controlling family’s voting rights and appoint external auditors. But it is essential that the BES board, the Bank of Portugal and the Portuguese government make good on their promises to transparently investigate the scandal and ensure any wrong-doing is swiftly exposed and punished.

As for the risk to the wider euro zone, I stick to my earlier prediction: the problems in Portugal are less of a concern than the sluggish performance of some core euro-zone economies, notably France and Italy.

Indeed, the more alarming news this week is arguably the rift that has emerged between Italian Prime Minister Matteo Renzi and Carlo Cottarelli, the former IMF executive hired by Mr. Renzi’s predecessor to identify public spending cuts. Mr. Cottarelli has accused Mr. Renzi of spending these savings before they have even been implemented. If Mr. Renzi’s bold claims to be a reformer sink in the familiar mire of Italian politics, then the euro zone has a serious problem."

Se já tiver sido postada esta informação, peço desculpa.

[Dom_Quixote]

Mas alguém acha que o BES ainda existe?

Aquando do BCP a preocupação era grande. Tal como o artista e outros, sempre tive muitas dúvidas sobre a viabilidade de aqueles cocos serem honrados. Afinal, tudo aponta para que o BCP venha a ter um final feliz nessa história.

Isto para dizer que o BES também se poderá levantar. À última da hora poderá aparecer alguém interessado numa pechincha mas os accionistas... esses, para já tão f..., digo, lixados!

[Tio_Moedas]

[quote="Embroglio"


O Estado não fica a perder. Vai ganhar, pelo que eu li, 10% em juros ao ano pelo emprestimo.

E como é que se pode pagar 10% de juros ao ano?![/quote]

O BES, com a credibilidade como está, vai conseguir gerar retornos para pagar juros de 10% ao ano ao estado?!???
Já agora, de quanto é o montante do empréstimo?

Já se percebeu que a narrativa dos investidores interessados no aumento de capital era mais uma história da carochinha, ingenuamente pensada para acalmar depositantes (dos que possuem no mínimo 1.000.000 de euros no banco)... Portanto, não há investidores privados, pelo que já só resta o Estado, com linha de empréstimo ou nacionalização ou algo híbrido ou o que lhe quiserem chamar... Na 5ª feira, a meio da tarde, o resgate de títulos de dívida subordinada BES já estava congelado... A queda das cotações evidenciava, mesmo para os mais desatentos, que algo de catastrófico estava a ocorrer...

Claro que deixar falir (ordenadamente) o BES terá/teria custos políticos complicados. E também outros custos... nomeadamente na credibilidade de determinados actores políticos e governador do BP. E também na questão do Fundo de Garantia de Depósitos... (Só cá, para nós, essa é outra narrativa que funciona bem enquanto toda a gente acreditar que a narrativa é verdadeira...)

É hoje evidente que o processo foi conduzido com os pés em vez de ter sido conduzido com a cabeça. Senão vejamos:
1) O BES não é o GES: a narrativa durou até que os jornais de economia americanos olharam para o que estava a suceder e foram alertando, em fóruns de debate internacionais, para a catástrofe que se aproximava. Por cá, as "nossas elites" mantiverem a narrativa, enquanto os mais esclarecidos ou com maior sentido crítico aproveitavam para esvaziar as contas no BES.
2) Depois do governador do BP falar (bem!), o nosso PM lembrou-se de abrir a boca e dar "tranquilidade" aos mercados. Foi o ínicio do fim! Os mais desatentos, em Portugal, ouviram então soar as sirenes de alarme: se o PM, homem que, num passado recente nos tem brindado com afirmações e contra-afirmações em simultâneo, diz que todos podem estar sossegados em relação à situação financeira do banco, aí está o sinal necessário para encerrar, rapidamente, as contas.
3) Pelo meio, o ministro da defesa também julgou ser oportuno pronunciar-se acerca da qualidade da saúde financeira da instituição....
4) Já não me recordo, mas acho que o nosso PR também disse algo do género...
5) Apresentação de resultados adiada.
6) Cancelamento da assembleia geral do banco...
7) Proibição de short-selling.... Suspensão de negociação de acções....
8) Prejuízo recorde, muito acima das piores previsões...
9) Rácio de 5%, inferior ao limite mínimo para poder ter o banco em funcionamento...



Mas alguém acha que o BES ainda existe?
Não declarou a insolvência porque não é possível nem politicamente tal solução seria desejável...
Será viável no futuro, mesmo com um bad bank, com os ativos tóxicos? (Quem vai pagar o bad bank? As reformas dos aposentados da Função Pública?!? Os ordenados dos Funcionários Públicos?!? Impostos e Taxas a inventar por esta elite?!?)

[majomo]

[quote="Embroglio"


O Estado não fica a perder. Vai ganhar, pelo que eu li, 10% em juros ao ano pelo emprestimo.[/quote]

E como é que se pode pagar 10% de juros ao ano?!

[jupiter20001]

E assim ficamos a saber porque estavam esses 6 mil milhões na gaveta.

[rollingsnowball]

Claro que fica... 10por cento e o custo justo dos cocos... o bad bank de mm fica po ze pagar.......duvido que a ce coma essa.. a criacao de um bad bank acho bem mas o estado tem que ficar com algo em troca..... senao e o funeral def de ppc

~
Separar os activos tóxicos dos restantes só faz sentido para dar confiança no banco. Mas separar os activos tóxicos dos restantes e deixar os activos bons com os accionistas seria ridículo e o passos coelho e a ML não me parecem estúpidos: esta história do BES pode vir a prejudicar a recuperação económica impedindo-os de ganhar em 2015 as eleições mas não é ainda garantido e eles sabem que uma dessas os arrumava de vez.
se têm assim tanto receio com os activos de pior qualidade façam uma estimativa rápida e decidam se os accionistas ficam com alguma coisa, se ficam sem nada ou se a dívida subordinada também tem que entrar em jogo. Ou façam um wipe out preventivo a ambos com a garantia de que depois de tudo devidamente quantificado recebem tudo aquilo a que têm direito (em acções do banco ou acções + obrigações subordinadas)

[artista_]

... def de ppc

Isto é um indicador de tendência não é?!

[Artista Romeno]

Claro que fica... 10por cento e o custo justo dos cocos... o bad bank de mm fica po ze pagar.......duvido que a ce coma essa.. a criacao de um bad bank acho bem mas o estado tem que ficar com algo em troca..... senao e o funeral def de ppc

[artista_]

... penso que esta quedas irracionais de 50% +40% são completamente injustificadas...

Pois aqui é que está o imbroglio...

Pois, é realmente um grande imbroglio. Não sei se são racionais ou não mas, pelo sim pelo não, prefiro acreditar que o mercado é racional, mesmo sabendo que em alguams situações, pontualmente, não o é, mas como não me quero queimar..

O que está a tramar o BES é a indefinição. Não sabemos quanto é que é preciso entrar no AC, não sabemos quem vai entrar. Seja como for, com estado ou sem estado, com nacionalização ou sem nacionalização, se for preciso muito dinheiro a posição dos atuais acionistas não valerá nunca muito, mas tudo depende do dinheiro que for preciso e da solução que for encontrada para o meter lá!

O Estado não fica a perder. Vai ganhar, pelo que eu li, 10% em juros ao ano pelo emprestimo.

Partindo do princípio que o dinheiro lhe é devolvido, como juros de 10% palpita-me que... enfim, eu não queria falar do BPN, mas!

[Embroglio]

"Solução BES: Sem nacionalização mas com dinheiro da troika
Os contornos da recapitalização do Banco Espírito Santo vão ser conhecidos no domingo à noite. Mas o Expresso avança, este sábado, que de fora dos planos do Governo está a nacionalização do banco ou o prejuízo dos contribuintes. A ‘tábua de salvação’ da instituição agora liderada por Vítor Bento deverá ser mesmo passar pela linha de recapitalização da banca criada no âmbito da intervenção da troika.
Desde que foram divulgados os resultados do primeiro semestre, cujos prejuízos ascendem aos 3,6 mil milhões de euros, que o banco até há poucas semanas liderado por Ricardo Salgado tem vindo a cair e a perder valor.

Nos últimos dois dias as ações do BES caíram cerca de 40%, alcançando um nível mínimo histórico, o que levou à interrupção da negociação em bolsa.

Mas como resolver este problema?

O Expresso escreve hoje que o Banco de Portugal e o Governo de Passos Coelho vão decidir este fim de semana, em consonância com a Comissão Europeia, qual será o caminho a seguir para salvar o banco, até porque a aplicação deste plano tem de passar pelo crivo de Bruxelas.

Este caminho, explica a mesma fonte, não passará pela nacionalização e muito menos por prejuízos pagos pelos contribuintes. Este caminho deverá ser o da utilização da linha de recapitalização da banca que foi criada aquando da intervenção da troika em território nacional.

Além desta proposta, o Banco de Portugal pretende ainda isolar os ativos tóxicos, isto é, será criado um ‘bad bank’, separando desta forma os ativos ‘saudáveis’ dos ativos ‘maus’. Assim, explica o Expresso, o balanço do BES ‘bom’ fica limpo, o que facilita a sua compra por parte

Conclusão:
As razões das enormes quedas dos últimos dias que se deram na bolsa devem-se essencialmente aos receios de uma possível nacionalização, onde os accionistas perderiam tudo. Em pânico, os accionistas venderam tudo ao desbarato. Como esta solução da nacionalização está colocada fora de parte, penso que esta quedas irracionais de 50% +40% são completamente injustificadas. A solução passa numa primeira fase por um normalíssimo "empréstimo da troika", uma limpeza das contas e posteriormente uma venda a privados, e aí meus senhores não faltaram pretendentes para ficar com o Banco. O BES não é um banco qualquer, representa 20% do mercado bancário. Penso que, após se conhecerem todos os meandros da capitalização, as acções tenderão a ajustar para cima nos próximos dias. O objectivo do Governo é acalmar o mercado, e aos preços a que a acção está neste momento, ninguém ganha: nem o governo, nem os accionistas, nem clientes, muito menos o país.

Essa solucao e rosa cor re rosa demais o estafo tica com o lixo e nao pede nqda em troca?aguardemos
..
Pt fara o que bruxelas mandar ponto final

O Estado não fica a perder. Vai ganhar, pelo que eu li, 10% em juros ao ano pelo emprestimo.

[Artista Romeno]

"Solução BES: Sem nacionalização mas com dinheiro da troika
Os contornos da recapitalização do Banco Espírito Santo vão ser conhecidos no domingo à noite. Mas o Expresso avança, este sábado, que de fora dos planos do Governo está a nacionalização do banco ou o prejuízo dos contribuintes. A ‘tábua de salvação’ da instituição agora liderada por Vítor Bento deverá ser mesmo passar pela linha de recapitalização da banca criada no âmbito da intervenção da troika.
Desde que foram divulgados os resultados do primeiro semestre, cujos prejuízos ascendem aos 3,6 mil milhões de euros, que o banco até há poucas semanas liderado por Ricardo Salgado tem vindo a cair e a perder valor.

Nos últimos dois dias as ações do BES caíram cerca de 40%, alcançando um nível mínimo histórico, o que levou à interrupção da negociação em bolsa.

Mas como resolver este problema?

O Expresso escreve hoje que o Banco de Portugal e o Governo de Passos Coelho vão decidir este fim de semana, em consonância com a Comissão Europeia, qual será o caminho a seguir para salvar o banco, até porque a aplicação deste plano tem de passar pelo crivo de Bruxelas.

Este caminho, explica a mesma fonte, não passará pela nacionalização e muito menos por prejuízos pagos pelos contribuintes. Este caminho deverá ser o da utilização da linha de recapitalização da banca que foi criada aquando da intervenção da troika em território nacional.

Além desta proposta, o Banco de Portugal pretende ainda isolar os ativos tóxicos, isto é, será criado um ‘bad bank’, separando desta forma os ativos ‘saudáveis’ dos ativos ‘maus’. Assim, explica o Expresso, o balanço do BES ‘bom’ fica limpo, o que facilita a sua compra por parte

Conclusão:
As razões das enormes quedas dos últimos dias que se deram na bolsa devem-se essencialmente aos receios de uma possível nacionalização, onde os accionistas perderiam tudo. Em pânico, os accionistas venderam tudo ao desbarato. Como esta solução da nacionalização está colocada fora de parte, penso que esta quedas irracionais de 50% +40% são completamente injustificadas. A solução passa numa primeira fase por um normalíssimo "empréstimo da troika", uma limpeza das contas e posteriormente uma venda a privados, e aí meus senhores não faltaram pretendentes para ficar com o Banco. O BES não é um banco qualquer, representa 20% do mercado bancário. Penso que, após se conhecerem todos os meandros da capitalização, as acções tenderão a ajustar para cima nos próximos dias. O objectivo do Governo é acalmar o mercado, e aos preços a que a acção está neste momento, ninguém ganha: nem o governo, nem os accionistas, nem clientes, muito menos o país.

Essa solucao e rosa cor re rosa demais o estafo tica com o lixo e nao pede nqda em troca?aguardemos
..
Pt fara o que bruxelas mandar ponto final

[Dom_Quixote]

... penso que esta quedas irracionais de 50% +40% são completamente injustificadas...

Pois aqui é que está o imbroglio...

[artista_]

Nos últimos dois dias as ações do BES caíram cerca de 40%, alcançando um nível mínimo histórico, o que levou à interrupção da negociação em bolsa.

Muito bom jornalismo... 40% em cada um dos dias, na realidade caíram cerca de 65%!

[Embroglio]

"Solução BES: Sem nacionalização mas com dinheiro da troika
Os contornos da recapitalização do Banco Espírito Santo vão ser conhecidos no domingo à noite. Mas o Expresso avança, este sábado, que de fora dos planos do Governo está a nacionalização do banco ou o prejuízo dos contribuintes. A ‘tábua de salvação’ da instituição agora liderada por Vítor Bento deverá ser mesmo passar pela linha de recapitalização da banca criada no âmbito da intervenção da troika.
Desde que foram divulgados os resultados do primeiro semestre, cujos prejuízos ascendem aos 3,6 mil milhões de euros, que o banco até há poucas semanas liderado por Ricardo Salgado tem vindo a cair e a perder valor.

Nos últimos dois dias as ações do BES caíram cerca de 40%, alcançando um nível mínimo histórico, o que levou à interrupção da negociação em bolsa.

Mas como resolver este problema?

O Expresso escreve hoje que o Banco de Portugal e o Governo de Passos Coelho vão decidir este fim de semana, em consonância com a Comissão Europeia, qual será o caminho a seguir para salvar o banco, até porque a aplicação deste plano tem de passar pelo crivo de Bruxelas.

Este caminho, explica a mesma fonte, não passará pela nacionalização e muito menos por prejuízos pagos pelos contribuintes. Este caminho deverá ser o da utilização da linha de recapitalização da banca que foi criada aquando da intervenção da troika em território nacional.

Além desta proposta, o Banco de Portugal pretende ainda isolar os ativos tóxicos, isto é, será criado um ‘bad bank’, separando desta forma os ativos ‘saudáveis’ dos ativos ‘maus’. Assim, explica o Expresso, o balanço do BES ‘bom’ fica limpo, o que facilita a sua compra por parte de investidores privados."

http://www.noticiasaominuto.com/economi ... -da-troika

Conclusão:
As razões das enormes quedas dos últimos dias que se deram na bolsa devem-se essencialmente aos receios de uma possível nacionalização, onde os accionistas perderiam tudo. Em pânico, os accionistas venderam tudo ao desbarato. Como esta solução da nacionalização está colocada fora de parte, penso que esta quedas irracionais de 50% +40% são completamente injustificadas. A solução passa numa primeira fase por um normalíssimo "empréstimo da troika", uma limpeza das contas e posteriormente uma venda a privados, e aí meus senhores não faltaram pretendentes para ficar com o Banco. O BES não é um banco qualquer, representa 20% do mercado bancário. Penso que, após se conhecerem todos os meandros da capitalização, as acções tenderão a ajustar para cima nos próximos dias. O objectivo do Governo é acalmar o mercado, e aos preços a que a acção está neste momento, ninguém ganha: nem o governo, nem os accionistas, nem clientes, muito menos o país.

[artista_]

Artista,

A questão que queria levantar não é a origem do dinheiro, porque penso que ninguém dúvida, que em termos pessoais o RS deve estar muito bem precavido. A minha questão refere-se somente à razão da compra. Se o BES está assim tão mal, o primeiro a saber, e há muitas semanas, seria o RS. Então como anda ele a comprar?

Para além destas:
http://sicnoticias.sapo.pt/economia/201 ... es-de-sair

Nos dias anteriores à comunicação da suspensão, foi comunicado que o Ricardo Salgado tinha adquirido mais de milhão de euros de ações.

Admitindo que o BES está todo cozido ao ponto da sua avaliação bolsista se aproximar do zero, como é que o Ricardo Salgado andava há 2/3 semanas a comprar milhões de ações a 60 cêntimos?

Não sei se é verdade isso, mas se é deve ter sido com dinheiro do BEs que ele comprou as ações... ou então foi com dinheiro do GES, proveniente do papel comercial da RioForte subscrito pelos clientes do BES, com dinheiro emprestado pelo próprio BES!

Eu nem sei se a notícia é verdadeira, há tanta coisa que sai nas notícias que não corresponde minimamente á verdade. Mas, admitindo que é, não fazemos a mínima ideia em que moldes ou porque é que foi efetuada, até porque 1,5 milhões de títulos não é nada de especial tendo em conta a pessoa em causa, diria mesma que são uns trocos, a notícia até parece mais uma tentativa de transmitir confiança no BES, por isso eu digo que nem sei se será vedadeira...

Mas, o importante nisto tudo, é que eu sei que nem vale a pena tentar interpretar esse tipo de notícias, porque se o fizesse dava um nó no cérebro que é completamente inútil. Se quiseres faz uma busca sobre notícias de empresas que têm caído muito, em todas elas vais encontrar algumas em que os donos das empresas compraram quando o título estava em queda e isso não alterou em nada o rumo que as cotações seguiam... um dos que tenho na memória foi com os donos da Martifer que compraram acho que na casa dos 3 euros, depois de terem vendido na OPV a 8 euros por açã, vai lá ver a que preços está a negociar a Martifer neste momento! Mas este é só um exemplo, encontrarás notícias dessas em todas as empresas...

EDIT: O que eu sei é que é um clássico dos mercados, quando uma empresa cai muito surge uma notícia de que os administradores ou donos compraram uns milhões de ações. Não me lembro (embora possa ter acontecido) de um caso em que isto tenha feito inverter o rumo que as cotações seguiam!

[kanu1929]

Estava a ver o relatorio de contas do Fundo de Garantia de Depositos e "no final do exercício de 2013, os recursos
próprios do Fundo atingiram o montante de 1 489,9 milhões de euros".

Fonte:

http://www.fgd.pt/pt-PT/RelatorioseCont ... el2013.pdf


Em caso de falência dará para cerca de 15000 depósitos de 100000euros

ou 30000 de 50000euros

ou 60000 de 25000 euros

Parece que não deve dar para todos. Qual a vossa opinião?

[kanu1929]

o que se segue são divagações....

o buraco no BES deve ser muito maior que 4mm ........... tenho esta impressão porque se fossem 4mm os ES, Ricciardi á cabeça, não tinham "fugido".

o estado vai usar dinheiro dos CoCo's para recapitalizar o BES, mas vai meter-se noutro buraco maior que o BPN.... muito maior.

A estimativa inicial no BPN foi que havia um buraco de 385 milhões no Banco Insular de Cabo Verde... acabou em muito milhares de milhões...

para todos os Espirito Santo, todos os ramos da familia, Ricciardis etc... estarem calados... é porque o buraco deve ser de

dezenas de milhares de milhões !

edit 1 :

já começa a haver tugas na tv a dizer que foram enganados, roubados pelo BES etc... concordo que o Estado tem que ajudar.... mas com todos os cuidados e depois deve............


deixar o BES falir, calmamente !

Caro pvg
O buraco pode ser maior. Mas dezenas de milhar de milhao e execissivo...essa de deixar o bes falir para ja nao me parece sensato.... ate vindo de quem vem...o bes depois de limpo ainda tem valor... espero que nao me leve a mal...mas noto ai um eventual ressentimento pelo passado do bes e de rs

E não é bem pior os contribuintes perderem esse dinheiro todo???? Com a economia asfixiada como está com impostos iria ficar muito pior!!!

[artista_]

Ora nem mais... tenho a certeza que se ele tivesse aparecido puclicamente a apresentar os resultados, dando a cara perante os jornalistas e disponibilizando-se para responder a perguntas e dissesse quanto é que o BES precisava e que estavam a estudar algumas hipóteses para essa recapitalização (mesmo que deixasse no ar que ainda não havia alternativas concretas que não fossem o estado). Tenho quase a certeza que num cenário destes, mesmo que o AC necessário fosse de 6 mil milhões de euros, a cotação não cairia tanto como já caiu... esta indefinição em relação a tudo e mais alguma coisa nos mercados de capitais é fatal, e eu pergunto-me como é que alguém com a reputação dele não viu isso... obrigando a CMVM a tomar a única decisão possível, mesmo sendo esta prejudicial para o mercado em geral, entre os prós e os contras penso que será melhor assim!

O homem esteve lá 2 semanas, achas que esse tempo chega para cavar até ao fundo do buraco? Provavelmente no proximo relatório de contas ainda vão aparecer mais imparidades que ainda não puderam ser identificadas. Quanto a responder a perguntas dos jornalistas, acho sinceramente que com o jornalismo que se pratica em portugal mais vale estar calado e não levantar mais ondas.. a mensagem chegou 100% compreendida a quem realmente interessa.

É possível (se calhar até provável e é isso que me preocupa) que ele esteja numa situação em que a forma como agiu é a melhor, ou a única possível. De qualquer forma eu estou a analisar por fora, com aquilo que se sabe, a minha leitura é que transmiti, pode ser que venha a mudar de opinião.. de qualquer forma, há um aspeto um bocado estranho, se ele já sabia que ia apresentar as coisas mal paridas, mais valia nunca ter adiado a apresentação dos resultados, ao fazê-lo passou a ideia que precisava de tempo para verificar tudo, colocar tudo em pratos limpos, afinal foi o que se viu, pior ainda!

[artista_]

Posso estar enganado, mas acho que o estado não pode realmente deixar o BES falir, já o BPN não devia ter metido lá nem um tusto (tenho a certeza que a decisão na altura foi completamente precipitada porque os governantes não lhes passou pela cabeça que teriam de meter lá mais do que umas dezenas de milhões de euros, achando até que não teriam de meter nada, agiram um bocado como aquelas pessoas aqui que compram por impulso sem pensar nos riscos!).

O BES é um banco realmente muito grande e importante no sistema português, não é um banco de investimento! Obviamente que também estou muito preocupado com isto tudo. Em primeiro lugar estou preocupado com aquilo que o estado vai ter de meter lá, eventualmente algum do dinheiro já não lhe verá a cor nunca mais (ainda assim eu também tinha dúvidas que o BCP viesse e pagar e afinal já pagou quase tudo). Por outro lado, independentemente do que vier a acontecer com o BER, estes triste episódio já está a sair muito caro ao país, basta olhar para o gráfico do Psi, aquilo é a economia portuguesa em queda livre... mais impostos, mais desemprego, mais défice... enfim!