Jerónimo Martins - Tópico Geral
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Nightrader Escreveu:EuroSexy Escreveu:Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.
Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.
Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos
Duas questões: Onde foste buscar o valor de 2.96 euros por acção e porquê um período temporal de 5 anos?
Obrigado
O valor de capital próprio é o estimado para 2015 (neste momento é de 2,6) (mas fiz com base no de 2015) e opto sempre por fazer as contas a 5 anos porque é um período temporal que normalmente não é suficientemente longo nem curto para poder descontar para a actualidade do ponto de vista de investimento a longo prazo. Se fizer as contas para um período de 3 ou 10 anos e descontar para a actualidade pode dar um valor ligeiramente diferente. Mas para 5 anos tem-se revelado correcto.
Além disso, todo lucro agregado em 5 anos + o Capital Próprio dará o valor actual, e dividindo esse valor pelo lucro por acção actual obtemos o PER lógico.
Caso o preço da JM vier para 9, depois 8, depois 7, depois 6, ou que quebre o suporte de 10 consistentemente, então, será pouco lógico ver de novo a JM na casa dos 2 dígitos nos próximos 3 a 5 anos, nunca indo aos 20 ou mais euros. Ao quebrar o suporte de 10 euros não deverá haver fundamentos suficientes para a JM continuar a ser lucrativa e a crescer a longo prazo. Ficando raquitica tipo BES ou Pararede, o que não creio que vá acontecer.
Mas tudo é possível.

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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
ParaCima Escreveu:este é o valor do capital próprio neste momento... e como ele acha que os lucros vão continuar a crescer fez essas contas. o problema é que para teres um roe de 25% no 5 ano tens de ter o dobro dos lucros... o que nao tem acontecido... essas contas não podem ser feitas assim...
O Capital Próprio por acção é o "book value per share", certo?
25% de ROE para 2014 e 2015 são os valores que vêm no site da 4-traders... tens alguma outra fonte de informação?
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:jccgold Escreveu:Dr Tretas Escreveu:Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe.
Really? Wal-mart diz alguma coisa?
Já que falas nisso, a Wal-Mart tem uma margem de lucro de 4% nos dias bons. Diria que é um negócio pouco lucrativo.
E já agora, K-Mart, diz-te alguma coisa?
A JMT em 2001 estava barata porque andou muito, muito perto da falência quando as coisas correram mal no Brasil. Agora é a melhor retalhista do mundo, se calhar dá lições à Wal-Mart e ao Carrefour![]()
Sim, teve um belos últimos 5 anos, a Polónia foi excelente, isso é tudo verdade, o vosso erro é projectarem indefinidamente no futuro aqueles que foram anos excepcionais, e não a norma. Mas pronto, não vou insistir mais, afinal não tenho acções da empresa.
Que espetaculo mediocre toda esta discussão.... eu hoje ja enchi foi aqui a galinha ao papo e fechei o assunto antes da sessão...
Dr tretas A jeronimo martins era vista como uma growth stock..... por isso valeu 18 euros.....comparar a jm com o carrefour eu nem sei bem se o carrefour é o comparador certo... o que é a jm agora? eu nao sei dizer bem....uma growth stock em serios problemas....? esses metodos que voces discutem ai sao bonitos e funcionam bem nas empresas desportivas... se tomassem decisoes de investimento com base nisso em chipotles facebooks e outras nao ia dar... e isso tem mal nenhum..... há que ser competente numa coisa e fazer dinheiro nela......
JCG gold..... pode vir a ganhar mas fez pessimamente em nao ter vendido tava na cara... mesmo que ela suba apartir daqui coisa que duvido de modo consistente o preço de entrada era muito menor...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
jccgold Escreveu:Dr Tretas Escreveu:Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe.
Really? Wal-mart diz alguma coisa?
Já que falas nisso, a Wal-Mart tem uma margem de lucro de 4% nos dias bons. Diria que é um negócio pouco lucrativo.
E já agora, K-Mart, diz-te alguma coisa?
A JMT em 2001 estava barata porque andou muito, muito perto da falência quando as coisas correram mal no Brasil. Agora é a melhor retalhista do mundo, se calhar dá lições à Wal-Mart e ao Carrefour

Sim, teve um belos últimos 5 anos, a Polónia foi excelente, isso é tudo verdade, o vosso erro é projectarem indefinidamente no futuro aqueles que foram anos excepcionais, e não a norma. Mas pronto, não vou insistir mais, afinal não tenho acções da empresa.
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Nightrader Escreveu:EuroSexy Escreveu:Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.
Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.
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ROE: 24%
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Duas questões: Onde foste buscar o valor de 2.96 euros por acção e porquê um período temporal de 5 anos?
Obrigado
este é o valor do capital próprio neste momento... e como ele acha que os lucros vão continuar a crescer fez essas contas. o problema é que para teres um roe de 25% no 5 ano tens de ter o dobro dos lucros... o que nao tem acontecido... essas contas não podem ser feitas assim...
"contabilidade são dados passados, a bolsa são valores futuros." by ParaCima
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
"a contabilidade são dados passados, que muitas das vezes se repetem no futuro. a bolsa são valores futuros que podem ou não respeitar a contabilidade." by ParaCima
"A ignorante nao é o que nao sabe, mas sim, o que finge saber!" By ParaCima
o que interessa
1- viabilidade do negocio a prazo;
2- valorização da empresa;
3 - a concorrência a que é sujeita, e a facilidade da entrada de novos players
4 - a relação entre o acionista e a administração.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.
Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.
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ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos
Duas questões: Onde foste buscar o valor de 2.96 euros por acção e porquê um período temporal de 5 anos?
Obrigado
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Com o toque na canal descendente e com a proibição de entrar curto.
Pode ser que vá dar um esticão.
Estamos neste momento numa situação muito interessante..
Pode ser que vá dar um esticão.
Estamos neste momento numa situação muito interessante..
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
É obvio se amanhã der em descer como hoje eu irei reforçar também.
Uma coisa é uma empresa com um ROE de 7% ou 10% cair 10% a outra é uma empresa com um ROE de 24% cair 10%
Mesmo dentro do seu ramo de retalho a JM é uma das melhores em termos de retorno e assim vai continuar.
O ideal destes movimentos de tendência é que dão a possibilidade por um periodo bom de existir grandes fundos a tomar posições enquanto o movimento é descendente.
Só no fim dos grandes fundos comprarem em queda é que existe uma inversão de tendência, quando o geral começar a comprar. Mas agora ninguém arrisca.
Uma coisa é uma empresa com um ROE de 7% ou 10% cair 10% a outra é uma empresa com um ROE de 24% cair 10%
Mesmo dentro do seu ramo de retalho a JM é uma das melhores em termos de retorno e assim vai continuar.
O ideal destes movimentos de tendência é que dão a possibilidade por um periodo bom de existir grandes fundos a tomar posições enquanto o movimento é descendente.
Só no fim dos grandes fundos comprarem em queda é que existe uma inversão de tendência, quando o geral começar a comprar. Mas agora ninguém arrisca.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
X
World debt clock:
http://www.usdebtclock.org/world-debt-clock.html
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Ultimos meses é curto prazo nao é longo prazo. Nao vejo a JM desviar-se do plano de longo prazo que tem. Há quem acredite há quem nao acredite
Editado pela última vez por jccgold em 30/7/2014 17:50, num total de 1 vez.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Os investidores estão com medo da situação da Argentina "contamine" a Colombia e que a da Ucrânia "contamine" a Polónia onde a JM tem actividade.
gold, eu referia-me aos últimos meses!!!
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:O que é que vos atrai na JM? lol
Toda gente que entrou longo até agora está a perder dinheiro.
Really? E eu a pensar q quem entrou em 2001 multiplicou por 10 o dinheiro.
Dr Tretas Escreveu:Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe.
Really? Wal-mart diz alguma coisa?
É à conta dessa desinformação que pessoas como eu vão ganhar muito dinheiro. Já vi que o mercado só olha para os lucros imediatos quando a principal qualidade da JM é nao se preocupar com isso e investir no longo prazo. Interessa-me mais o aumento do volume de vendas e esse tem sido enorme para mim o valor da empresa está aí.
Invisto na JM como se fosse um depósito a prazo, e acho bem que desça assim reforço. Daqui a 5 anos veremos o valor
Editado pela última vez por jccgold em 30/7/2014 17:34, num total de 2 vezes.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Boneco semanal atualizado, continua a respeitar o canal. Parou em suporte e arrebitou um pouco. Os gajos dos fundos importantes também são seres humanos.
Abraço,
Limonov
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A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.
Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.
Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos
2,96(1+0,24)^5= 8,67 euros de CP daqui a 5 anos.
8,67x24%= 2 lucro daqui a 5 anos
2lucro x 5anos + CPactual de 2,96= 13 euros médio de valor em 2015.
------------------------------------------------------------------------
Para Carrefour temos:
CP actual= 13,6 euros
ROE =13%
Período temporal 5 anos
13,6(1+0,13)^5= 25 euros CP daqui a 5 anos
25 x 13%=3,25 euros lucro daqui a 5 anos
3,25 euros x 5 + 13,6= 29,8 euros de valor para 2015.
----------------------------------------------------------------------------------
Uma vez que a JM cota a 10 e tem valor em 2015 de 13 euros está com desconto de 23% o que é fabuloso numa empresa destas.
O Carrefour cota 27euros e tem valor para 2015 de 29,8 euros logo está com um desconto muito menor em relação à JM.
Caso exista uma degradação dos fundamentais em ambas as empresas a JM como tem um maior desconto tem menor risco, enquanto se formos pagar o preço de hoje pelo Carrefour pode mais rapidamente atingir a margem de segurança.
Uma margem de segurança numa empresa de ROE elevado é o que se pretende quando se procura agregar valor. Só o investidor racional lucra com as irracionalidades ue o mercado proporciona.
Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.
Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos
2,96(1+0,24)^5= 8,67 euros de CP daqui a 5 anos.
8,67x24%= 2 lucro daqui a 5 anos
2lucro x 5anos + CPactual de 2,96= 13 euros médio de valor em 2015.
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Para Carrefour temos:
CP actual= 13,6 euros
ROE =13%
Período temporal 5 anos
13,6(1+0,13)^5= 25 euros CP daqui a 5 anos
25 x 13%=3,25 euros lucro daqui a 5 anos
3,25 euros x 5 + 13,6= 29,8 euros de valor para 2015.
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Uma vez que a JM cota a 10 e tem valor em 2015 de 13 euros está com desconto de 23% o que é fabuloso numa empresa destas.
O Carrefour cota 27euros e tem valor para 2015 de 29,8 euros logo está com um desconto muito menor em relação à JM.
Caso exista uma degradação dos fundamentais em ambas as empresas a JM como tem um maior desconto tem menor risco, enquanto se formos pagar o preço de hoje pelo Carrefour pode mais rapidamente atingir a margem de segurança.
Uma margem de segurança numa empresa de ROE elevado é o que se pretende quando se procura agregar valor. Só o investidor racional lucra com as irracionalidades ue o mercado proporciona.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
_Noah Escreveu:Os € 9,00 nunca estiveram tão perto!!!!!!
Mas, as quedas continuarão!!!!!![]()
![]()
Boas oportunidades apenas quando se souber se a Colômbia é negócio, ou não!!!!![]()
![]()
Até lá, vai ser sempre a descer..... contudo, ressaltos serão de esperar!!!
Cumprimentos
_Noah
No meu entender, a Colômbia poderá ser um bom contributo a médio prazo, mas não resisti a mais uma especulação , para ganhar uns trocos, ou seja, comprei a 10,015 e vendi uns minutos depois a 10,16. Parece-me, e faço mea culpa, que o meu perfil (mesmo a parte de impaciência) deverá ser de curto prazo e usando AT ( e não pensar a longo prazo e usando os fundamentais). Até porque o erro na PT deverá servir de algo, ordens de stop são fundamentais e tudo aquilo que um bom trader de curto prazo terá que fazer. E não invalida que possa usar o longo prazo, contudo com plano de "fuga".
A minha formação base é Química e pode ser mais uma razão para usar AT, a nível de gráficos não tenho problemas e parece-me relativamente acessível, pelo menos, para dominar de uma forma razoável.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:EuroSexy Escreveu:
Eu ao preço de hoje escolhia a JM porque está com desconto para longo prazo.
Enquanto a Galp não apresenta possibilidade nenhuma de desconto.
Como é que calculaste esse desconto, exactamente? Desconto em relação a quê? Eu já comparei com o Carrefour, que é do mesmo sector, e a JM parece-me bem mais cara.
Eu não gosto de comparar empresas do mesmo sector.
Prefiro comprar o preço do mercado ao valor da própria empresa.
Só aí saberei se está a desconto.
Eu não estou a olhar para a JM no curto prazo mas sim em anos e na irracionalidade do mercado.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Os € 9,00 nunca estiveram tão perto!!!!!!
Mas, as quedas continuarão!!!!!
Boas oportunidades apenas quando se souber se a Colômbia é negócio, ou não!!!!
Até lá, vai ser sempre a descer..... contudo, ressaltos serão de esperar!!!
Cumprimentos
_Noah
Mas, as quedas continuarão!!!!!


Boas oportunidades apenas quando se souber se a Colômbia é negócio, ou não!!!!


Até lá, vai ser sempre a descer..... contudo, ressaltos serão de esperar!!!
Cumprimentos
_Noah
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"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
"I never attempt to make money on the stock market. I buy on the assumption that they could close the market the next day and not reopen it for five years" (Warren Buffet)
When stocks are attractive, you buy them. Sure, they can go lower. I've bought stocks at $12 that went to $2, but then they later went to $30. (Peter Lynch)
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:
Eu ao preço de hoje escolhia a JM porque está com desconto para longo prazo.
Enquanto a Galp não apresenta possibilidade nenhuma de desconto.
Como é que calculaste esse desconto, exactamente? Desconto em relação a quê? Eu já comparei com o Carrefour, que é do mesmo sector, e a JM parece-me bem mais cara.
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:EuroSexy Escreveu:Dados inventados à pressão!
Para ti qual a empresa que investias a longo prazo já hoje se tivesses obrigatoriamente de investir e escolher uma das duas: galp ou JM?
Inventados? Porque dizes isso? Foram tirados do site da Euronext.
Bom. Escolhia a Galp, porque está a lateralizar, enquanto a JM está em queda. Pelo menos na Galp evitava perder dinheiro.
Eu ao preço de hoje escolhia a JM porque está com desconto para longo prazo.
Enquanto a Galp não apresenta possibilidade nenhuma de desconto.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
SHARPTRADER Escreveu:Já saiu mais que 1 Ptarget entre 10,5 e 11, baixando o Target anterior.
Embora eu não seja seguidista de Ptarget , nem entre baseado em nenhum, quando existem varios a baixar, significa que expectativas estão a baixar.
Olhando para o grafico, o suporte está a aguentar, mas se nos proximos resultados, o mercado não gostar, no grafico, abaixo dos 10,8 , é uma área complicada.
Se esta area ceder, o panorama poderá ser mais adverso.
Vou acompanhar este activo, sem entrar. De momento as expectativas para o futuro não são apelativas .
Os resultados foram dentro das minhas expectativas, que eram que desapontassem.
Já os 2 PTarget de 9,90 Euros lançados hoje por 2 casas de investimento, penso que irão ficar durante algum tempo na cabeça dos investidores.
Na minha perspectiva, os investidores só irão a correr comprar o titulo assim que empresa demonstrar nos proximos trimestres que conseguiu inverter este ciclo de resultados.
Até lá os investidores devem permanecer desconfiados, claro que terá sempre alguns periodos de pull-back, mas não vejo para já upside de perspectivas no curto prazo.
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:Dados inventados à pressão!
Para ti qual a empresa que investias a longo prazo já hoje se tivesses obrigatoriamente de investir e escolher uma das duas: galp ou JM?
Inventados? Porque dizes isso? Foram tirados do site da Euronext.
Bom. Escolhia a Galp, porque está a lateralizar, enquanto a JM está em queda. Pelo menos na Galp evitava perder dinheiro.
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:EuroSexy Escreveu:
Eu diria menos de 3 euros... porque dizes 7?
Foi as contas que fiz assim de repente. Vendas anuais da JMT a dividir por 3 (como está avaliado o Carrefour) = 4mM€, como neste momento tem 6,6mM€ de cap. bolsista, pode cair 4/6,6 = para 61% da cotação actual, ou seja uns 6,5€.
Se fosse aos 3€, já era uma boa compra, penso eu.
Dados inventados à pressão!
Para ti qual a empresa que investias a longo prazo já hoje se tivesses obrigatoriamente de investir e escolher uma das duas: galp ou JM?
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:
Eu diria menos de 3 euros... porque dizes 7?
Foi as contas que fiz assim de repente. Vendas anuais da JMT a dividir por 3 (como está avaliado o Carrefour) = 4mM€, como neste momento tem 6,6mM€ de cap. bolsista, pode cair 4/6,6 = para 61% da cotação actual, ou seja uns 6,5€.
Se fosse aos 3€, já era uma boa compra, penso eu.
Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
Dr Tretas Escreveu:EuroSexy Escreveu:O que é que vos atrai na JM? lol
Toda gente que entrou longo até agora está a perder dinheiro.
Fundamentalmente porque não será um dia bom para entrar a comprar? É certo que técnicamente não está famosa do ponto de vista de curto prazo.
O que é mais irracional o preço a que a JM foi no seu máximo, ou os preços actuais?
Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe. Por exemplo, o Carrefour tem uma cap. bolsista de 1/3 das vendas anuais. Se avaliássemos a JMT na mesma proporção, valia menos de 7€.
Tem crescido que se farta as vendas? Projectar o passado indefinidamente no futuro é um erro crasso. Tem crescido, mas pode parar de crescer a qualquer momento.
Eu diria menos de 3 euros... porque dizes 7?
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Re: Jerónimo Martins - Tópico Geral
EuroSexy Escreveu:O que é que vos atrai na JM? lol
Toda gente que entrou longo até agora está a perder dinheiro.
Fundamentalmente porque não será um dia bom para entrar a comprar? É certo que técnicamente não está famosa do ponto de vista de curto prazo.
O que é mais irracional o preço a que a JM foi no seu máximo, ou os preços actuais?
Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe. Por exemplo, o Carrefour tem uma cap. bolsista de 1/3 das vendas anuais. Se avaliássemos a JMT na mesma proporção, valia menos de 7€.
Tem crescido que se farta as vendas? Projectar o passado indefinidamente no futuro é um erro crasso. Tem crescido, mas pode parar de crescer a qualquer momento.