Interessados na TAP têm dois meses para se posicionarem

[EuroSexy]

Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.

Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.

Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos

Duas questões: Onde foste buscar o valor de 2.96 euros por acção e porquê um período temporal de 5 anos?
Obrigado

O valor de capital próprio é o estimado para 2015 (neste momento é de 2,6) (mas fiz com base no de 2015) e opto sempre por fazer as contas a 5 anos porque é um período temporal que normalmente não é suficientemente longo nem curto para poder descontar para a actualidade do ponto de vista de investimento a longo prazo. Se fizer as contas para um período de 3 ou 10 anos e descontar para a actualidade pode dar um valor ligeiramente diferente. Mas para 5 anos tem-se revelado correcto.
Além disso, todo lucro agregado em 5 anos + o Capital Próprio dará o valor actual, e dividindo esse valor pelo lucro por acção actual obtemos o PER lógico.


Caso o preço da JM vier para 9, depois 8, depois 7, depois 6, ou que quebre o suporte de 10 consistentemente, então, será pouco lógico ver de novo a JM na casa dos 2 dígitos nos próximos 3 a 5 anos, nunca indo aos 20 ou mais euros. Ao quebrar o suporte de 10 euros não deverá haver fundamentos suficientes para a JM continuar a ser lucrativa e a crescer a longo prazo. Ficando raquitica tipo BES ou Pararede, o que não creio que vá acontecer.
Mas tudo é possível.

[Nightrader]

este é o valor do capital próprio neste momento... e como ele acha que os lucros vão continuar a crescer fez essas contas. o problema é que para teres um roe de 25% no 5 ano tens de ter o dobro dos lucros... o que nao tem acontecido... essas contas não podem ser feitas assim...

O Capital Próprio por acção é o "book value per share", certo?

25% de ROE para 2014 e 2015 são os valores que vêm no site da 4-traders... tens alguma outra fonte de informação?

[Artista Romeno]

Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe.

Really? Wal-mart diz alguma coisa?

Já que falas nisso, a Wal-Mart tem uma margem de lucro de 4% nos dias bons. Diria que é um negócio pouco lucrativo.

E já agora, K-Mart, diz-te alguma coisa?

A JMT em 2001 estava barata porque andou muito, muito perto da falência quando as coisas correram mal no Brasil. Agora é a melhor retalhista do mundo, se calhar dá lições à Wal-Mart e ao Carrefour

Sim, teve um belos últimos 5 anos, a Polónia foi excelente, isso é tudo verdade, o vosso erro é projectarem indefinidamente no futuro aqueles que foram anos excepcionais, e não a norma. Mas pronto, não vou insistir mais, afinal não tenho acções da empresa.

Que espetaculo mediocre toda esta discussão.... eu hoje ja enchi foi aqui a galinha ao papo e fechei o assunto antes da sessão...
Dr tretas A jeronimo martins era vista como uma growth stock..... por isso valeu 18 euros.....comparar a jm com o carrefour eu nem sei bem se o carrefour é o comparador certo... o que é a jm agora? eu nao sei dizer bem....uma growth stock em serios problemas....? esses metodos que voces discutem ai sao bonitos e funcionam bem nas empresas desportivas... se tomassem decisoes de investimento com base nisso em chipotles facebooks e outras nao ia dar... e isso tem mal nenhum..... há que ser competente numa coisa e fazer dinheiro nela......
JCG gold..... pode vir a ganhar mas fez pessimamente em nao ter vendido tava na cara... mesmo que ela suba apartir daqui coisa que duvido de modo consistente o preço de entrada era muito menor...

[Dr Tretas]

Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe.

Really? Wal-mart diz alguma coisa?

Já que falas nisso, a Wal-Mart tem uma margem de lucro de 4% nos dias bons. Diria que é um negócio pouco lucrativo.

E já agora, K-Mart, diz-te alguma coisa?

A JMT em 2001 estava barata porque andou muito, muito perto da falência quando as coisas correram mal no Brasil. Agora é a melhor retalhista do mundo, se calhar dá lições à Wal-Mart e ao Carrefour

Sim, teve um belos últimos 5 anos, a Polónia foi excelente, isso é tudo verdade, o vosso erro é projectarem indefinidamente no futuro aqueles que foram anos excepcionais, e não a norma. Mas pronto, não vou insistir mais, afinal não tenho acções da empresa.

[ParaCima]

Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.

Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.

Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos

Duas questões: Onde foste buscar o valor de 2.96 euros por acção e porquê um período temporal de 5 anos?
Obrigado

este é o valor do capital próprio neste momento... e como ele acha que os lucros vão continuar a crescer fez essas contas. o problema é que para teres um roe de 25% no 5 ano tens de ter o dobro dos lucros... o que nao tem acontecido... essas contas não podem ser feitas assim...

[Nightrader]

Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.

Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.

Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos

Duas questões: Onde foste buscar o valor de 2.96 euros por acção e porquê um período temporal de 5 anos?
Obrigado

[jonas007]

Com o toque na canal descendente e com a proibição de entrar curto.
Pode ser que vá dar um esticão.

Estamos neste momento numa situação muito interessante..

[EuroSexy]

É obvio se amanhã der em descer como hoje eu irei reforçar também.
Uma coisa é uma empresa com um ROE de 7% ou 10% cair 10% a outra é uma empresa com um ROE de 24% cair 10%

Mesmo dentro do seu ramo de retalho a JM é uma das melhores em termos de retorno e assim vai continuar.

O ideal destes movimentos de tendência é que dão a possibilidade por um periodo bom de existir grandes fundos a tomar posições enquanto o movimento é descendente.
Só no fim dos grandes fundos comprarem em queda é que existe uma inversão de tendência, quando o geral começar a comprar. Mas agora ninguém arrisca.

[jccgold]

X

[jccgold]

Ultimos meses é curto prazo nao é longo prazo. Nao vejo a JM desviar-se do plano de longo prazo que tem. Há quem acredite há quem nao acredite

[EuroSexy]

Os investidores estão com medo da situação da Argentina "contamine" a Colombia e que a da Ucrânia "contamine" a Polónia onde a JM tem actividade.

gold, eu referia-me aos últimos meses!!!

[jccgold]

O que é que vos atrai na JM? lol
Toda gente que entrou longo até agora está a perder dinheiro.

Really? E eu a pensar q quem entrou em 2001 multiplicou por 10 o dinheiro.

Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe.

Really? Wal-mart diz alguma coisa?
É à conta dessa desinformação que pessoas como eu vão ganhar muito dinheiro. Já vi que o mercado só olha para os lucros imediatos quando a principal qualidade da JM é nao se preocupar com isso e investir no longo prazo. Interessa-me mais o aumento do volume de vendas e esse tem sido enorme para mim o valor da empresa está aí.
Invisto na JM como se fosse um depósito a prazo, e acho bem que desça assim reforço. Daqui a 5 anos veremos o valor

[Limonov]

Boneco semanal atualizado, continua a respeitar o canal. Parou em suporte e arrebitou um pouco. Os gajos dos fundos importantes também são seres humanos.

Abraço,

Limonov

[EuroSexy]

Mesmo comparando a JM ao Carrefour, a JM está sem margem para dúvida mais barata enquanto o Carrefour não está barato, está práticamente ao valor de 2014.

Eu vou-me dar ao trabalho de reflectir convosco sob dados para 2015 entre ambas as empresas: JM e Carrefour.

Para JM temos:
Capital Próprio por acção em 2015: 2,96 euros por acção.
ROE: 24%
Periodo temporal 5 anos

2,96(1+0,24)^5= 8,67 euros de CP daqui a 5 anos.
8,67x24%= 2 lucro daqui a 5 anos

2lucro x 5anos + CPactual de 2,96= 13 euros médio de valor em 2015.


------------------------------------------------------------------------


Para Carrefour temos:

CP actual= 13,6 euros
ROE =13%
Período temporal 5 anos

13,6(1+0,13)^5= 25 euros CP daqui a 5 anos
25 x 13%=3,25 euros lucro daqui a 5 anos
3,25 euros x 5 + 13,6= 29,8 euros de valor para 2015.


----------------------------------------------------------------------------------

Uma vez que a JM cota a 10 e tem valor em 2015 de 13 euros está com desconto de 23% o que é fabuloso numa empresa destas.
O Carrefour cota 27euros e tem valor para 2015 de 29,8 euros logo está com um desconto muito menor em relação à JM.

Caso exista uma degradação dos fundamentais em ambas as empresas a JM como tem um maior desconto tem menor risco, enquanto se formos pagar o preço de hoje pelo Carrefour pode mais rapidamente atingir a margem de segurança.
Uma margem de segurança numa empresa de ROE elevado é o que se pretende quando se procura agregar valor. Só o investidor racional lucra com as irracionalidades ue o mercado proporciona.

[CTT17]

Os € 9,00 nunca estiveram tão perto!!!!!!

Mas, as quedas continuarão!!!!!

Boas oportunidades apenas quando se souber se a Colômbia é negócio, ou não!!!!

Até lá, vai ser sempre a descer..... contudo, ressaltos serão de esperar!!!

Cumprimentos

_Noah

No meu entender, a Colômbia poderá ser um bom contributo a médio prazo, mas não resisti a mais uma especulação , para ganhar uns trocos, ou seja, comprei a 10,015 e vendi uns minutos depois a 10,16. Parece-me, e faço mea culpa, que o meu perfil (mesmo a parte de impaciência) deverá ser de curto prazo e usando AT ( e não pensar a longo prazo e usando os fundamentais). Até porque o erro na PT deverá servir de algo, ordens de stop são fundamentais e tudo aquilo que um bom trader de curto prazo terá que fazer. E não invalida que possa usar o longo prazo, contudo com plano de "fuga".

A minha formação base é Química e pode ser mais uma razão para usar AT, a nível de gráficos não tenho problemas e parece-me relativamente acessível, pelo menos, para dominar de uma forma razoável.

[EuroSexy]

Eu ao preço de hoje escolhia a JM porque está com desconto para longo prazo.
Enquanto a Galp não apresenta possibilidade nenhuma de desconto.

Como é que calculaste esse desconto, exactamente? Desconto em relação a quê? Eu já comparei com o Carrefour, que é do mesmo sector, e a JM parece-me bem mais cara.

Eu não gosto de comparar empresas do mesmo sector.
Prefiro comprar o preço do mercado ao valor da própria empresa.
Só aí saberei se está a desconto.
Eu não estou a olhar para a JM no curto prazo mas sim em anos e na irracionalidade do mercado.

[_Noah]

Os € 9,00 nunca estiveram tão perto!!!!!!

Mas, as quedas continuarão!!!!!

Boas oportunidades apenas quando se souber se a Colômbia é negócio, ou não!!!!

Até lá, vai ser sempre a descer..... contudo, ressaltos serão de esperar!!!

Cumprimentos

_Noah

[Dr Tretas]

Eu ao preço de hoje escolhia a JM porque está com desconto para longo prazo.
Enquanto a Galp não apresenta possibilidade nenhuma de desconto.

Como é que calculaste esse desconto, exactamente? Desconto em relação a quê? Eu já comparei com o Carrefour, que é do mesmo sector, e a JM parece-me bem mais cara.

[EuroSexy]

Dados inventados à pressão!

Para ti qual a empresa que investias a longo prazo já hoje se tivesses obrigatoriamente de investir e escolher uma das duas: galp ou JM?

Inventados? Porque dizes isso? Foram tirados do site da Euronext.

Bom. Escolhia a Galp, porque está a lateralizar, enquanto a JM está em queda. Pelo menos na Galp evitava perder dinheiro.

Eu ao preço de hoje escolhia a JM porque está com desconto para longo prazo.
Enquanto a Galp não apresenta possibilidade nenhuma de desconto.

[fff]

Já saiu mais que 1 Ptarget entre 10,5 e 11, baixando o Target anterior.

Embora eu não seja seguidista de Ptarget , nem entre baseado em nenhum, quando existem varios a baixar, significa que expectativas estão a baixar.

Olhando para o grafico, o suporte está a aguentar, mas se nos proximos resultados, o mercado não gostar, no grafico, abaixo dos 10,8 , é uma área complicada.
Se esta area ceder, o panorama poderá ser mais adverso.

Vou acompanhar este activo, sem entrar. De momento as expectativas para o futuro não são apelativas .

Os resultados foram dentro das minhas expectativas, que eram que desapontassem.

Já os 2 PTarget de 9,90 Euros lançados hoje por 2 casas de investimento, penso que irão ficar durante algum tempo na cabeça dos investidores.

Na minha perspectiva, os investidores só irão a correr comprar o titulo assim que empresa demonstrar nos proximos trimestres que conseguiu inverter este ciclo de resultados.

Até lá os investidores devem permanecer desconfiados, claro que terá sempre alguns periodos de pull-back, mas não vejo para já upside de perspectivas no curto prazo.

[Dr Tretas]

Dados inventados à pressão!

Para ti qual a empresa que investias a longo prazo já hoje se tivesses obrigatoriamente de investir e escolher uma das duas: galp ou JM?

Inventados? Porque dizes isso? Foram tirados do site da Euronext.

Bom. Escolhia a Galp, porque está a lateralizar, enquanto a JM está em queda. Pelo menos na Galp evitava perder dinheiro.

[EuroSexy]

Eu diria menos de 3 euros... porque dizes 7?

Foi as contas que fiz assim de repente. Vendas anuais da JMT a dividir por 3 (como está avaliado o Carrefour) = 4mM€, como neste momento tem 6,6mM€ de cap. bolsista, pode cair 4/6,6 = para 61% da cotação actual, ou seja uns 6,5€.

Se fosse aos 3€, já era uma boa compra, penso eu.

Dados inventados à pressão!

Para ti qual a empresa que investias a longo prazo já hoje se tivesses obrigatoriamente de investir e escolher uma das duas: galp ou JM?

[Dr Tretas]

Eu diria menos de 3 euros... porque dizes 7?

Foi as contas que fiz assim de repente. Vendas anuais da JMT a dividir por 3 (como está avaliado o Carrefour) = 4mM€, como neste momento tem 6,6mM€ de cap. bolsista, pode cair 4/6,6 = para 61% da cotação actual, ou seja uns 6,5€.

Se fosse aos 3€, já era uma boa compra, penso eu.

[EuroSexy]

O que é que vos atrai na JM? lol
Toda gente que entrou longo até agora está a perder dinheiro.
Fundamentalmente porque não será um dia bom para entrar a comprar? É certo que técnicamente não está famosa do ponto de vista de curto prazo.
O que é mais irracional o preço a que a JM foi no seu máximo, ou os preços actuais?

Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe. Por exemplo, o Carrefour tem uma cap. bolsista de 1/3 das vendas anuais. Se avaliássemos a JMT na mesma proporção, valia menos de 7€.

Tem crescido que se farta as vendas? Projectar o passado indefinidamente no futuro é um erro crasso. Tem crescido, mas pode parar de crescer a qualquer momento.

Eu diria menos de 3 euros... porque dizes 7?

[Dr Tretas]

O que é que vos atrai na JM? lol
Toda gente que entrou longo até agora está a perder dinheiro.
Fundamentalmente porque não será um dia bom para entrar a comprar? É certo que técnicamente não está famosa do ponto de vista de curto prazo.
O que é mais irracional o preço a que a JM foi no seu máximo, ou os preços actuais?

Fundamentalmente... Isto é só uma empresa de retalho, é o negócio menos lucrativo que existe. Por exemplo, o Carrefour tem uma cap. bolsista de 1/3 das vendas anuais. Se avaliássemos a JMT na mesma proporção, valia menos de 7€.

Tem crescido que se farta as vendas? Projectar o passado indefinidamente no futuro é um erro crasso. Tem crescido, mas pode parar de crescer a qualquer momento.