O que significaria o bloqueio do Estreito de Ormuz?

[visit]

Aproveitando o facto de se estar a tratar de um assunto sobre fiscalidade, gostaria de também colocar uma questão sobre duas situações.

1º- No caso da troca das ações da sonae.com por zon optimos, devemos considerar dois negócios. Uma venda de sonae.com e uma compra de zon optimos?
Ou só um, uma compra de sonae.com e quando forem vendidas as zon optimos, a venda de uma única operação.

2º- Quando for a fusão da PT com a OI, põe-se a mesma questão.

[IzNouGud]

Tendo vendido direitos do BCP, como calculo o valor de aquisição para IRS e como provo, caso as finanças me chateiem?

Também não concordo que o valor aquisição seja nulo.

Será que o Ulisses ou Marco podem ajudar a malta?

Nas finanças não sabem responder, mandam perguntar por escrito e depois aguardar meses pela resposta.

Obrigado.

Olá! A meu ver o valor da aquisição é nulo sim. Poderiamos dar-lhe um valor teórico de 8 centimos, mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos, o que significa alguma mais-valia aos olhos das finanças. Por outro lado, terás uma menos valia menor ou nula, no caso das acções, tendo em conta o ajuste da cotação, o que compensa os direitos gratuitos.
Eu não desconto ainda IRS, não tenho conhecimento do detalhe exigido. Mas no meu caso, simplesmente avaliava acções+direitos, como um todo, para efeitos fiscais. Caso separes, podes dar um certo valor teórico aos direitos (como 0,08€) e retirar a cotação às acções. Em todo o caso, o que importa deve ser o resultado final, não?

Bom dia,
Não sou entendido neste assunto, mas acho que o valor não será nulo, pois nada é gratuito. "mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos" Não concordo com isto, não foram oferecidos, tiveram custos, o valor das tuas ações sofrem ajustes, daí nao serem gratuitos. E se no caso de estares a ter milhares de menos valias com as açoes, agora ainda tinhas de pagar imposto sobre uns trocos que consegues fazer com os direitos?
Alguem poderá esclarecer a situação?

Para perceber melhor a questão das mais valias imaginemos a seguinte situação e desprezemos as comissões:
Compra de 10.0000 ações a 0,10€ = 1.000€
venda de 10.000 ações a 0,19€ = 1.900€
Total de 900€ de mais valias, ou seja 0,09€ por ação.
Esta é a situação comum.

Agora imaginemos a situação do AC. Depois da compra houve um AC com a ação a 0,19€, em que cada ação deu originou um direito a 0,08€. Nesse caso o preço da ação, corrigiu para 0,11€. Neste caso:
Compra de 10.000 ações a 0,10€ = 1.000€
Venda de 10.000 ações a 0,11€ = 1.100€
Venda de direitos a 0,08€ = 800€
Mais valias das ações = 100€, seja 0,01€ por ação.
Mais valias dos direitos (sendo o valor de compra igual a zero) = 800€, ou seja 0,08€ por direito/ação.
Podes verificar que a soma das mais valias dos direitos e das ações é sempre o mesmo. No primeiro caso = 900, no segundo 100 + 800.

Imaginemos o mesmo caso, mas agora com compra a 0,15€ (sem AC as mais valias teriam sido de 400€ = 1.900-1.500€)
Compra de 10.000 ações a 0,15€ = 1.500€
Venda de 10.000 ações a 0,11€ = 1.100€
Venda de direitos a 0,08€ = 800€
Mais valias das ações = -400€, seja -0,04€ por ação.
Mais valias dos direitos (sendo o valor de compra igual a zero) = 800€, ou seja 0,08€ por direito/ação.
Mais uma vez a soma das mais valias dos direitos e das ações é o mesmo com ou sem AC (400 = -400 + 800).

Mais um caso: a mesma situação, mas com compra a 0,20€ (sem AC, teriamos menos valias de 100€ = 1.900-2.000€, ou, se se quiserem, mais valias de -100€)
Compra de 10.000 ações a 0,20€ = 2.000€
Venda de 10.000 ações a 0,11€ = 1.100€
Venda de direitos a 0,08€ = 800€
Mais valias das ações = -900€, seja -0,09€ por ação.
Mais valias dos direitos (sendo o valor de compra igual a zero) = 800€, ou seja 0,08€ por direito/ação.
Mais uma vez a soma das mais valias dos direitos e das ações é o mesmo com ou sem AC (-100 = -900 + 800).

Estes exemplos mostram que, em termos fiscais, o valor de aquisição dos direitos deve ser considerado ZERO. Na verdade, a mais valia dos direitos será retirada em valor igual à mais valia da ação, dando um valor tributável igual ao que existiria se não houvesse AC.

Espero ter ajudado.

[jcms]

Tendo vendido direitos do BCP, como calculo o valor de aquisição para IRS e como provo, caso as finanças me chateiem?

Também não concordo que o valor aquisição seja nulo.

Será que o Ulisses ou Marco podem ajudar a malta?

Nas finanças não sabem responder, mandam perguntar por escrito e depois aguardar meses pela resposta.

Obrigado.

Olá! A meu ver o valor da aquisição é nulo sim. Poderiamos dar-lhe um valor teórico de 8 centimos, mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos, o que significa alguma mais-valia aos olhos das finanças. Por outro lado, terás uma menos valia menor ou nula, no caso das acções, tendo em conta o ajuste da cotação, o que compensa os direitos gratuitos.
Eu não desconto ainda IRS, não tenho conhecimento do detalhe exigido. Mas no meu caso, simplesmente avaliava acções+direitos, como um todo, para efeitos fiscais. Caso separes, podes dar um certo valor teórico aos direitos (como 0,08€) e retirar a cotação às acções. Em todo o caso, o que importa deve ser o resultado final, não?

Bom dia,
Não sou entendido neste assunto, mas acho que o valor não será nulo, pois nada é gratuito. "mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos" Não concordo com isto, não foram oferecidos, tiveram custos, o valor das tuas ações sofrem ajustes, daí nao serem gratuitos. E se no caso de estares a ter milhares de menos valias com as açoes, agora ainda tinhas de pagar imposto sobre uns trocos que consegues fazer com os direitos?
Alguem poderá esclarecer a situação?

Há uns anos atras um dos administradores do fórum, deu uma explicação, salvo erro também não concordava com o valor nulo para aquisição dos direitos, vamos aguardar por uma explicação.

Desde já muito obrigado, a quem poder ajudar.

[Andre.pt]

Tendo vendido direitos do BCP, como calculo o valor de aquisição para IRS e como provo, caso as finanças me chateiem?

Também não concordo que o valor aquisição seja nulo.

Será que o Ulisses ou Marco podem ajudar a malta?

Nas finanças não sabem responder, mandam perguntar por escrito e depois aguardar meses pela resposta.

Obrigado.

Olá! A meu ver o valor da aquisição é nulo sim. Poderiamos dar-lhe um valor teórico de 8 centimos, mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos, o que significa alguma mais-valia aos olhos das finanças. Por outro lado, terás uma menos valia menor ou nula, no caso das acções, tendo em conta o ajuste da cotação, o que compensa os direitos gratuitos.
Eu não desconto ainda IRS, não tenho conhecimento do detalhe exigido. Mas no meu caso, simplesmente avaliava acções+direitos, como um todo, para efeitos fiscais. Caso separes, podes dar um certo valor teórico aos direitos (como 0,08€) e retirar a cotação às acções. Em todo o caso, o que importa deve ser o resultado final, não?

Bom dia,
Não sou entendido neste assunto, mas acho que o valor não será nulo, pois nada é gratuito. "mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos" Não concordo com isto, não foram oferecidos, tiveram custos, o valor das tuas ações sofrem ajustes, daí nao serem gratuitos. E se no caso de estares a ter milhares de menos valias com as açoes, agora ainda tinhas de pagar imposto sobre uns trocos que consegues fazer com os direitos?
Alguem poderá esclarecer a situação?

[marioestevescoelho]

Tendo vendido direitos do BCP, como calculo o valor de aquisição para IRS e como provo, caso as finanças me chateiem?

Também não concordo que o valor aquisição seja nulo.

Será que o Ulisses ou Marco podem ajudar a malta?

Nas finanças não sabem responder, mandam perguntar por escrito e depois aguardar meses pela resposta.

Obrigado.

Olá! A meu ver o valor da aquisição é nulo sim. Poderiamos dar-lhe um valor teórico de 8 centimos, mas o que acontece é que se eras accionista do BCP os direitos foram oferecidos, o que significa alguma mais-valia aos olhos das finanças. Por outro lado, terás uma menos valia menor ou nula, no caso das acções, tendo em conta o ajuste da cotação, o que compensa os direitos gratuitos.
Eu não desconto ainda IRS, não tenho conhecimento do detalhe exigido. Mas no meu caso, simplesmente avaliava acções+direitos, como um todo, para efeitos fiscais. Caso separes, podes dar um certo valor teórico aos direitos (como 0,08€) e retirar a cotação às acções. Em todo o caso, o que importa deve ser o resultado final, não?

[jcms]

Tendo vendido direitos do BCP, como calculo o valor de aquisição para IRS e como provo, caso as finanças me chateiem?

Também não concordo que o valor aquisição seja nulo.

Será que o Ulisses ou Marco podem ajudar a malta?

Nas finanças não sabem responder, mandam perguntar por escrito e depois aguardar meses pela resposta.

Obrigado.

[General Patton]

Antes do aumento de capital, o mercado atribui um valor teórico de 1 000 000 euros (1 milhão de acções x 1 euro). Se são emitidas 200 000 acções a 0,5 euros, vai haver um aumento de capital de 100 000 euros. O valor teórico da empresa sobe para 1 100 000 euros. O número de acções sobre para 1 200 000. O preço teórico de cada acção é de 0,9166(6)

2- como se calcula o valor de venda dos direitos?

Assumindo que a cada acção detida corresponde um direito. Isto significa que cada direito de subscrição permite ao accionista subscrever 0,2 novas acções. O preço teórico de cada direito: (cotação da acção ex-direitos - Preço da subscrição) X (Número de acções no aumento de capital/Número de acções anteriores ao aumento de capital): (0,9166(6)- 0,5) X (1 000 000/ 1 200 000) = 0,0833(3)

Suponho que há algo incorrecto aqui .
No exemplo dado a cotação ex-direitos não é conhecida assim como também não é conhecida a cotação de fecho da sessão antes do destaque do direito o que não permite calcular nesta altura o chamado valor teórico do direito D.

Pode-se no entanto com a cotação de mercado após o anuncio do AC e antes do destaque do direito, inferir qual o valor que o mercado está a atribuír ao direito
Nesse caso a formula seria:

Valor do direito D = (cotação da acção - Preço da subscrição) X (R/R+1)

R = (Número de acções no aumento de capital/Número de acções anteriores ao aumento de capital)


Penso que não cometi nenhuma gafe!

Storgoff,

Só não percebi, na tua fórmula o (R/R+1)... Porquê mais um? Não será antes (1/R)? Sendo R a relação que apontaste muito bem...

[Ulisses Pereira]

Deixa-me trazer este tópico para cima pois responde a muitas das questões que têm sido levantadas aqui no Caldeirão.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

50_paus, por razões várias que de momento me roubam o tempo não posso estar a responder à tua questão (de qq das formas o Ulisses já o fez) mas penso que vale a pena colocar aqui este link que é um FAQ que criei há tempos atrás para um aumento de capital específico (BCP) e que te mostra/ilustra na prática o que ocorre num AC com a cotação, os cálculos, as implicações, etc. No fundo acaba respondendo à generalidade das tuas questões com a vantagem de ser um caso real:

viewtopic.php?p=973693&js_link=1

Se tiveres questões a colocar, dispõe (mas provavelmente agora só na segunda-feira poderei responder a alguma questão que possas colocar).

[Ulisses Pereira]

Não, não é. tens que fazer as continhas tal como expliquei.

[50_paus]

Mas então não é como no dia de dividendos em que, se for de 0.10 desce 0.10.

[Ulisses Pereira]

Repara no PS que coloquei (que surgiu na sequência da observação do Storgoff). O pressuposto é de que este é o fecho do último dia que dava acesso a ir ao aumento de capital.

Se o preço estiver a 0,9166 tens que refazer as contas, tal como fiz no primeiro ponto. Mas é evidente que corrigirá para valores mais baixos (nunca abaixo do aumento de capital ). E depois desse dia, se a cotação for descendo os valores dos direitos descem, se subir os valores também sobem.

Abraço,
Ulisses

[50_paus]

Desculpa o bombardeio de perguntas mas, há aqui algo que parece nao fazer sentido. Por exemplo no Bes, a acção já corrigiu para valores próximos do pós aumento de capital. Se no dia do pós aumento a acção descer (como no dia dos dividendos) então fica a valer menos do que antes do aumento.
No caso que apresentei, se no dia do aumento a acção estiver nos 0,9166 vai descer outra vez 0.0834??

[Ulisses Pereira]

De nada. Já editei o meu post para conter a resposta à tua pergunta posterior. Mas se quiseres colocar mais perguntas, fá-lo agora por aqui e não no post original.

Abraço,
Ulisses

[50_paus]

Ulisses, és grande. Obrigado por ajudares. Acrescentei mais 1 pergunta que podes responder no teu tutorial.

[Ulisses Pereira]

Não cometeste nenhuma gaffe. Estava a supor estarmos no fecho do último dia antes do ex-direito. É a forma mais simples de tentar responder às perguntas colocadas com números. Mas devia, de facto, ter colocado esse presuposto.

Um abraço,
Ulisses

[Storgoff]

Antes do aumento de capital, o mercado atribui um valor teórico de 1 000 000 euros (1 milhão de acções x 1 euro). Se são emitidas 200 000 acções a 0,5 euros, vai haver um aumento de capital de 100 000 euros. O valor teórico da empresa sobe para 1 100 000 euros. O número de acções sobre para 1 200 000. O preço teórico de cada acção é de 0,9166(6)

2- como se calcula o valor de venda dos direitos?

Assumindo que a cada acção detida corresponde um direito. Isto significa que cada direito de subscrição permite ao accionista subscrever 0,2 novas acções. O preço teórico de cada direito: (cotação da acção ex-direitos - Preço da subscrição) X (Número de acções no aumento de capital/Número de acções anteriores ao aumento de capital): (0,9166(6)- 0,5) X (1 000 000/ 1 200 000) = 0,0833(3)

Suponho que há algo incorrecto aqui .
No exemplo dado a cotação ex-direitos não é conhecida assim como também não é conhecida a cotação de fecho da sessão antes do destaque do direito o que não permite calcular nesta altura o chamado valor teórico do direito D.

Pode-se no entanto com a cotação de mercado após o anuncio do AC e antes do destaque do direito, inferir qual o valor que o mercado está a atribuír ao direito
Nesse caso a formula seria:

Valor do direito D = (cotação da acção - Preço da subscrição) X (R/R+1)

R = (Número de acções no aumento de capital/Número de acções anteriores ao aumento de capital)


Penso que não cometi nenhuma gafe!

[Ulisses Pereira]

De nada, mcarvalho. Pela importância destas questões, dedico sempre meia hora do curso de Iniciação ao Investimento em Bolsa a estas questões. Vou colocar a bold as questões do 50_paus para ficar mais perceptível.

Um abraço,
Ulisses

[mario s carvaho]

Obrigado Ulisses

grande Abraço

mcarvalho

[Ulisses Pereira]

50_paus, colocaste uma questão à meia noite. Às 9 da manhã não teres respostas é perfeitamente normal... Até porque se tem que perder um tempinho com o teu exercício que é muito semelhante a uma parte da matéria dos cursos de Bolsa do Caldeirão. Vamos lá afazer isto rapidinho que o tempo não é muito.

Imaginemos que uma empresa tem 1.000.000 de acções que valem cada 1€. Vai fazer 1 aumento de capital com 200.000 acções a 0.5€, ou seja, 100.000€.

Duvidas:

1- as contas fazem-se por 1 regra de 3 simples e a cotação deverá descer até: 1/1.2= 0.833€ ? Ou tenderá aos 0.5€ (a capitalização bolsista desceria muito neste caso)?

Antes do aumento de capital, o mercado atribui um valor teórico de 1 000 000 euros (1 milhão de acções x 1 euro). Se são emitidas 200 000 acções a 0,5 euros, vai haver um aumento de capital de 100 000 euros. O valor teórico da empresa sobe para 1 100 000 euros. O número de acções sobre para 1 200 000. O preço teórico de cada acção é de 0,9166(6)

2- como se calcula o valor de venda dos direitos?

Assumindo que a cada acção detida corresponde um direito. Isto significa que cada direito de subscrição permite ao accionista subscrever 0,2 novas acções. O preço teórico de cada direito: (cotação da acção ex-direitos - Preço da subscrição) X (Número de acções no aumento de capital/Número de acções anteriores ao aumento de capital): (0,9166(6)- 0,5) X (1 000 000/ 1 200 000) = 0,0833(3)

3- quantas acções posso comprar com desconto? 1, 1.5 por cada acção tida ou, depende do que a empresa quiser?

Se havia 1 000 000 acções e são emitidas 200 000, cada accionista pode subsrever 1 acção por cada 5 que detenha (200 000 /1 000 000)

4- se tenho 1 posição longa mas não quero ou não posso ir ao aumento de capital, vale mais a pena vender antes que desçam ou, vender os direitos vai dar mais ou menos ao mesmo?

Isso só o mercado dirá. Uma coisa é certa: Ou se subscreve o aumento de capital ou se vende os direitos. Não fazer nada é perder dinheiro.

5- na altura do aumento de capital, o valor das acções desce como no dia dos dividendos?

Sim, o ajuste acontece no primeiro dia em que as acções deixam de dar direito a ir ao aumento de capital.

5.1- se sim, qual o valor do ajuste?

Teoricamente, a acção corrigiria para os 0,9166(6) mas a acção segue o seu rumo normal, tal como na distribuição de dividendos.

Um abraço,
Ulisses

P.S. Efectuei estes cálculos com o pressuposto de que estamos com valores do fecho último dia em que as acções dão direito à subscrição no aumento de capital.

[50_paus]

Tantas visualizações e todas NS/NR...

[50_paus]

Peço aos experts que façam 1 tutorial de como funciona 1 aumento de capital. Ainda fui ao google mas não encontrei nada...
Imaginemos que uma empresa tem 1.000.000 de acções que valem cada 1€. Vai fazer 1 aumento de capital com 200.000 acções a 0.5€, ou seja, 100.000€.
Duvidas:
1- as contas fazem-se por 1 regra de 3 simples e a cotação deverá descer até: 1/1.2= 0.833€ ? Ou tenderá aos 0.5€ (a capitalização bolsista desceria muito neste caso)
2- como se calcula o valor de venda dos direitos? 0,833-0.5?
3- quantas acções posso comprar com desconto? 1, 1.5 por cada acção tida ou, depende do que a empresa quiser?
4- se tenho 1 posição longa mas não quero ou não posso ir ao aumento de capital, vale mais a pena vender antes que desçam ou, vender os direitos vai dar mais ou menos ao mesmo?
5- na altura do aumento de capital, o valor das acções desce como no dia dos dividendos?
5.1- se sim, qual o valor do ajuste?

Não me estou a lembrar de mais nada mas, acrescentem o que quiserem. Obrigado desde já.