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Caldeirão da Bolsa

Euforia irracional nas bolsas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 2/7/2014 14:20

Oberon Escreveu:
Lusitanian Trader Escreveu:
Oberon Escreveu: infelizmente não poderei contribuir com profundidade para o tema por falta de tempo.


Igualmente...

Sugiro do Zero Hedge - Tracking "Bubble Finance" Risks In A Single Chart

Abraço


A grande diferença é que se sei que não tenho esse tempo, não abro tópicos com o intuito exclusivo de utilizar retórica sem conteúdo e sem intenção de debater os temas com integridade intelectual. Não creio que traga qualquer valor acrescentado a um fórum. Por outro lado, se eu apenas quiser postar notícias e links, com certeza existem outros locais onde o posso fazer.

Qt ao seu link, agradeço, e vou juntar às minhas demais leituras .

Para si, sugiro
http://bcs.worthpublishers.com/mankiw7/#t_517719____
http://books.google.pt/books/about/Why_ ... edir_esc=y
http://www.amazon.com/An-Introduction-G ... 1137007524

Boa sorte para os pageviews do seu blog. Vejo que se esforça em postar notícias e links. A diversificação é importante, mas há quem diga que a diferenciação também.

Cumprimentos,


Queres que te mande ou vais sozinho?

Abraço
As opiniões pessoais do autor não representam recomendações de investimento financeiro de qualquer natureza. Portanto o autor isenta-se de qualquer responsabilidade com referência a ganhos ou perdas obtidas no mercado financeiro, baseadas ou não nas informações aqui fornecidas. O autor responsável pela elaboração deste conteúdo não responde pela veracidade ou qualidade das informações aqui contidas. Sucesso e bons negócios!

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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Oberon » 2/7/2014 14:14

Lusitanian Trader Escreveu:
Oberon Escreveu: infelizmente não poderei contribuir com profundidade para o tema por falta de tempo.


Igualmente...

Sugiro do Zero Hedge - Tracking "Bubble Finance" Risks In A Single Chart

Abraço


A grande diferença é que se sei que não tenho esse tempo, não abro tópicos com o intuito exclusivo de utilizar retórica sem conteúdo e sem intenção de debater os temas com integridade intelectual. Não creio que traga qualquer valor acrescentado a um fórum. Por outro lado, se eu apenas quiser postar notícias e links, com certeza existem outros locais onde o posso fazer.

Qt ao seu link, agradeço, e vou juntar às minhas demais leituras .

Para si, sugiro
http://bcs.worthpublishers.com/mankiw7/#t_517719____
http://books.google.pt/books/about/Why_ ... edir_esc=y
http://www.amazon.com/An-Introduction-G ... 1137007524

Boa sorte para os pageviews do seu blog. Vejo que se esforça em postar notícias e links. A diversificação é importante, mas há quem diga que a diferenciação também.

Cumprimentos,
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 2/7/2014 13:21

Oberon Escreveu: infelizmente não poderei contribuir com profundidade para o tema por falta de tempo.


Igualmente...

Sugiro do Zero Hedge - Tracking "Bubble Finance" Risks In A Single Chart

Abraço
As opiniões pessoais do autor não representam recomendações de investimento financeiro de qualquer natureza. Portanto o autor isenta-se de qualquer responsabilidade com referência a ganhos ou perdas obtidas no mercado financeiro, baseadas ou não nas informações aqui fornecidas. O autor responsável pela elaboração deste conteúdo não responde pela veracidade ou qualidade das informações aqui contidas. Sucesso e bons negócios!

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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Oberon » 2/7/2014 12:08

Lusitanian Trader Escreveu:
EuroSexy Escreveu:Eu acredito que o mercado não vai dar ouvidos aos que BIS diz. O mercado segue o seu rumo independentemente do que as autoridades referem.



Temos gráficos de algumas cotadas que parecem bolhas autenticas...

A irracionalidade a funcionar...


Cumprimentos


Caríssimo, na minha opinião abrir um tópico tão complexo como este e depois tratar as questões com tal leviandade não me parece muito proveitoso ou enqriquecedor. Parece-me apenas uma tentativa de publicitar uma opinião, com base numa retórica sem conteúdo. O tema é tão complexo que infelizmente não poderei contribuir com profundidade para o tema por falta de tempo.

Gostaria de sublinhar também que a AT existe em parte para que não se tenha de investir recursos impensáveis na AF, como você teria que fazer para sustentar a sua opinião.

Deixo apenas os seguintes apontamentos:
o valor atual de uma empresa mede-se pelo valor intrínseco das suas demonstrações financeiras, acrescido das perspectivas dos lucros futuros sujeitos a uma tx atualização. Esta é a noção básica. O problema é que a tx de atualização varia ao longo do tempo de acordo com outras variáveis macroeconómica como por exemplo o custo do dinheiro (txs de juro) ou a base monetária ou ainda outras variáveis, como a aversão dos agentes ao risco.

Falar em bolhas sem ter em conta especificidades geográficas é querer falar sobre tudo e, no fim, falar sobre nada.

Os gráficos não provam absolutamente nada sobre a existência de bolhas. Informam apenas acerca do preço. Outras variáveis da AT podem ajudar a entender a dinâmica da procura e da oferta em determinados títulos.

Pergunta onde são projetadas as disparidades de valor/preço? São identificadas através de AF com análise de uma série de dados financeiros, os quais eu sugiro que investigue e apresente as suas conclusões para sustentar a sua posição que por si só já se encontra tão convicta.

O Bis refere euforia e apela à intervenção dos bancos centrais porque crê que é melhor começar já a pensar em subir as txs de juro. Como presumo sabe, as txs de juro definidas pelos bancos centrais não estão apenas relacionadas com os mercados de títulos. Têm impacto num sem número de outras variáveis macroecnómicas que terão sempre de ser levadas em conta quando se fala em subir as txs de juro pelos bancos centrais. Esta é uma outra questão ainda mais abrangente do que a questão da avaliação de empresas.

Espero ter ajudado.
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por EuroSexy » 2/7/2014 11:03

Lusitanian Trader Escreveu:Resposta...

EuroSexy Escreveu:O preço está visível nos mercados e são mais as vezes que não tem correlação com o valor do que as que tem.


Então hoje como está em teu entender a correlação preço /valor?
Embora os mercados sejam o conjunto de todos os intervenientes a comprar e a vender com diversas estratégias e planos temporais, mesmo existindo fundos de pensões sociais nele intervindo, mas de facto os mercados verdadeiramente não têm uma causa social. Os mercados não são sociais, por isso não podemos exigir nem esperar nada que nos beneficie, e por outro lado não podemos culpar os outros investidores de perdermos dinheiro. No mercado é verdadeiramente cada um por si (sejamos amadores ou profissionais).
Mas o que mais espantoso é é que o mercado não perdoa aqueles que não sabem o que fazem. O mercado premeia em grande, mas não sempre, o homem racional.

Não podes pensar que, por o mercado ter subido muito vai agora colapsar. Isso é um erro técnico. Tens de ver os fundamentais. E a verdade é que por mais que os midia deturpem, as empresas no geral continuam razoavelmente baratas (salvo algumas excepções).
 
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 30/6/2014 16:02

Resposta...

EuroSexy Escreveu:O preço está visível nos mercados e são mais as vezes que não tem correlação com o valor do que as que tem.
As opiniões pessoais do autor não representam recomendações de investimento financeiro de qualquer natureza. Portanto o autor isenta-se de qualquer responsabilidade com referência a ganhos ou perdas obtidas no mercado financeiro, baseadas ou não nas informações aqui fornecidas. O autor responsável pela elaboração deste conteúdo não responde pela veracidade ou qualidade das informações aqui contidas. Sucesso e bons negócios!

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Re: Euforia irracional nas bolsas

por EuroSexy » 30/6/2014 15:57

Lusitanian Trader Escreveu:
EuroSexy Escreveu:O preço está visível nos mercados e são mais as vezes que não tem correlação com o valor do que as que tem. O preço é muito influenciado pelos mídia do que pelos fundamentais da empresa.


Não diria melhor...


Então, como podes dizer que estamos numa bolha? Se são os mídia que em parte manipulam as mentes dos traders e outros participantes?
Uma bolha só pode ser considerada bolha se o mercado no geral estiver a preços bastante acima do valor dos activos e isso nada tem a ver com a influência dos mídia.
Imagina agora que as empresas estão todas a ter um valor crescente e que o SP500 está em máximos históricos. Que para o ano todas as empresas terão mais valor. É isso que o mercado nos está a dizer, só. Mas o que realmente nos pode ajudar é fazer uma análise fundamental e "cagar" no que o mercado se prepara para fazer. Na realidade ninguém sabe.
 
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 30/6/2014 15:48

EuroSexy Escreveu:O preço está visível nos mercados e são mais as vezes que não tem correlação com o valor do que as que tem. O preço é muito influenciado pelos mídia do que pelos fundamentais da empresa.


Não diria melhor...
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por EuroSexy » 30/6/2014 15:44

Penso que o que queres perguntar-me é: como se sabe a diferença entre o preço e o valor da empresa? Como se sabe se está barato ou caro?

Uma vez que o valor também não é estático e que o mercado demora bastante tempo para reflectir o verdadeiro valor, ou que frequentemente está mais errado do que certo.
O valor é de facto o capital próprio mais o valor em caixa em tempo útil da empresa - dividas, isso projectado para uma data futura e depois descontado para a actualidade, efectuada por cálculos matemáticos.

O preço está visível nos mercados e são mais as vezes que não tem correlação com o valor do que as que tem. O preço é muito influenciado pelos mídia do que pelos fundamentais da empresa.
 
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 30/6/2014 15:29

EuroSexy Escreveu:
Lusitanian Trader Escreveu:
EuroSexy Escreveu:Eu acredito que o mercado não vai dar ouvidos aos que BIS diz. O mercado segue o seu rumo independentemente do que as autoridades referem.



Temos gráficos de algumas cotadas que parecem bolhas autenticas...

A irracionalidade a funcionar...


Cumprimentos


Não. Isso é um erro grave!

As bolhas só são consideradas bolhas quando os activos estão a cotar bastante acima do valor fundamental.
Por exemplo, uma empresa tem de valor 10 e estar cotada no mercado a 20 ou mais.

Por outro lado, se o gráfico subiu muito que dá a impressão de bolha: Um activo vale 100 e cota 110 vindo de 4euros isso não pode ser considerado bolha. Por mais que o gráfico subiu, isso não pode ser considerado bolha.
Isso não pode ser considerado bolha.
Os gráficos só por si não dizem nada, de estarmos numa bolha...

Há que ter atenção a isso!


A disparidades de valor/preço é projectado a onde?
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por EuroSexy » 30/6/2014 15:18

Lusitanian Trader Escreveu:
EuroSexy Escreveu:Eu acredito que o mercado não vai dar ouvidos aos que BIS diz. O mercado segue o seu rumo independentemente do que as autoridades referem.



Temos gráficos de algumas cotadas que parecem bolhas autenticas...

A irracionalidade a funcionar...


Cumprimentos


Não. Isso é um erro grave!

As bolhas só são consideradas bolhas quando os activos estão a cotar bastante acima do valor fundamental.
Por exemplo, uma empresa tem de valor 10 e estar cotada no mercado a 20 ou mais.

Por outro lado, se o gráfico subiu muito que dá a impressão de bolha: Um activo vale 100 e cota 110 vindo de 4euros isso não pode ser considerado bolha. Por mais que o gráfico subiu, isso não pode ser considerado bolha.
Isso não pode ser considerado bolha.
Os gráficos só por si não dizem nada, de estarmos numa bolha...

Há que ter atenção a isso!
 
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Re: Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 30/6/2014 13:30

EuroSexy Escreveu:Eu acredito que o mercado não vai dar ouvidos aos que BIS diz. O mercado segue o seu rumo independentemente do que as autoridades referem.



Temos gráficos de algumas cotadas que parecem bolhas autenticas...

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Re: Euforia irracional nas bolsas

por EuroSexy » 30/6/2014 13:13

Eu acredito que o mercado não vai dar ouvidos aos que BIS diz. O mercado segue o seu rumo independentemente do que as autoridades referem.
 
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Euforia irracional nas bolsas

por Lusitanians Traders » 30/6/2014 12:08

BIS - Os mercados financeiros estão a viver tempos de euforia


BIS adverte sobre euforia irracional nas bolsas


O Banco de Pagamentos Internacionais (BIS, na sigla inglesa) defendeu, este fim de semana, que os mercados financeiros estão a viver tempos de euforia irracional, distanciando-se da realidade e a arriscar a formação de 'bolhas'.

Os bancos centrais não devem cair na armadilha de subir as taxas de juro «demasiado tarde e demasiado devagar», diz um alerta da instituição citado pelo Diário Económico.
Na prática, diz o jornal, a instituição alerta para o facto de a grande valorização de activos em muitos mercados financeiros se dever sobretudo às baixíssimas taxas de juros dos bancos centrais. Ler mais »
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