Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[ricardmag]

Depois de ver o video que o richardj partilhou dei por mim a pensar se em portugal existe enquadramento legal para plantar cannabis e exportala para a Holanda, legalmente claro. Alguém sabe se isto é possível?

Cumprimentos

[atomez]

Produto Interno à Bruta.

[Dr Tretas]

(...) em Portugal ninguém saber com exatidão as prostitutas (e, já agora, os prostitutos) que existem por opção e todos aqueles que se dedicam a esta atividade por necessidade (mães solteiras, problemas de toxicodependência, violência parental, conjugal...).

Mau... Para saber isso eram precisos "estudos". Já estou aqui a ver uma oportunidade para consultores e especialistas

[bboniek33]

Prostituicao, Droga, Loucura, Morte. O resultado ee bem conhecido.

[richardj]

http://www.cbsnews.com/videos/medical-m ... sh-last-3/


Encontrei este video, mas a cbs já fez mais do que um programa sobre o assunto. Aqui eles falam de como está a correr o processo na america neste momento.

[RaposoTavares]

Roadster1, a Europa é isto: Uma moeda para toda a gente, regulamentos e normas para toda a gente...
O cinismo e a pobre ironia do que escrevi atrás foram motivados não só pelo oportunismo deste tipo de estudos 'a la carte' e pela tática do 'barro à parede' para ver o que estes gajos dizem, mas também tiveram por suporte o facto de em Portugal ninguém saber com exatidão as prostitutas (e, já agora, os prostitutos) que existem por opção e todos aqueles que se dedicam a esta atividade por necessidade (mães solteiras, problemas de toxicodependência, violência parental, conjugal...).

Um país verdadeiramente civilizado primeiro resolvia os problemas a montante da prostituição por necessidade e depois agia fiscal e legalmente sobre quem se dedicasse à prostituição por opção.
Mas isto não é bem um país civilizado e a Europa não é certamente motivada por valores civilizacionais... É o que há!

Um abraço,
Raposo Tavares

[ROADSTER 1]

Neste tópico estou alinhado com o Raposo.

Uma outra vertente deste tema, com implicações ao nível dos rácios de endividamento e do deficit públicos, mereceria também ser comentada. Refiro-me à contabilidade criativa e seus limites. Tenho dificuldade em perceber se a inclusão destas rubricas no cálculo do PIB vão ser implementadas porque dá jeito ou se fazem de facto sentido e assentam em estimativas credíveis.

Abraço.

[Adam hedge]

tenho muita pena que a canábis a ser legalizada seja pelo principio económico e não pelas propriedades medicinais ,´da aquela sensação vamos legalizar as drogas que o estado tem outra fonte de receita e esquecem o bem que pode fazer (ex: doenças terminais)

[ricardmag]

Raposo Tavares, a fonte foi Dinheiro Vivo, Prostituição e drogas vão aumentar 1% a 2% o PIB português

A continuar assim ainda vamos ter de fazer um pacote que inclua, para além das drogas, prostituição e contrabando, o tráfico de armas e a venda de cachecóis do Benfica.

, muito bom !

[RaposoTavares]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/prostituicao_droga_e_contrabando_aumentam_pib_em_04_com_novo_sistema_de_contas.html

Olha!... afinal parece que a coisa não é assim tão lucrativa... Mesmo se lhe adicionarmos o contrabando. A continuar assim ainda vamos ter de fazer um pacote que inclua, para além das drogas, prostituição e contrabando, o tráfico de armas e a venda de cachecóis do Benfica.
Neste país não se vai a lado nenhum...

[ricardmag]

Eh pá... e então os problemas conjugais depois do preenchimento das declarações de IRS? Hã!
Bolas!

Estás a falar das prostitutas ou dos que compram o serviço? Se estás a falar das prostitutas, tudo bem, se estás a falar do consumidor, não me parece que estas despesas fossem dedutíveis no IRS.

richardj, completamente de acordo. Ficamos à espera do video.

Cumprimentos.

[richardj]

Lanço aqui a questão, não deveriamos nós legalizar a prostituição e a venda de drogas leves para assim melhorar ainda mais o PIB?
Cumprimentos

Sim, alias, os países europeus deviam aprender com a holanda, o pais mais "liberal" no que toda a drogas na europa, e também o pais europeu com menos toxicodependentes por habitante.

Ao legalizar as drogas leves, mas ficando o Estado como única entidade creditada para vender, abrem-se as seguintes portas:

-> As margens brutais dos traficantes são reduzidas pela concorrência.
-> O estado ganha receitas de valor substancial de uma actividade que existe, que afecta o consumo, mas que até aqui não contribuía ao nível fiscal.
-> A prazo o numero de toxicodependente é reduzido e os efeitos para a sociedade acabam por ser benéficos devido a:

i) Consumir drogas leves deixa de ser cool porque agora é legal, pelo que muitos jovens rebeldes consumiram menos.
ii) Nós moldes seguidos na holanda cada pessoa tem um cartão de identificação próprio, o qual apenas permite consumir até x gramas por dia. Daqui permite um maior controlo da "sede" por drogas, que resulta de muitas pessoas que ficaram inibidas de consumir por um período de tempo e depois abusam quando conseguem arranjar drogas.
iii) Ao vender em lojas estilo farmácias, existe uma maior higiene ao nível de seringas, prevenindo transmissão de doenças, reduzindo contágios.
iv) Uma maior abertura da sociedade a pessoas com problemas de drogas permite que estas se sintam menos excluídas da sociedade e que pensem que tem uma doença, que é tratável.
v) Na holanda, dentro do espaço onde as drogas leves são vendidas encontram-se pequenos centros de apoio para aqueles que querem deixar a droga. A principal vantagem disto é que permite um maior controlo e monitorização dos casos mais grave bem como impedir que outros casos agravem-se.
vi) Ao vender a droga, o estado garante que o consumidor consome mesmo a droga, e não uma mistura qualquer de 1/4 de droga, 1/4 de giz, 1/4 de chumbo 1/4 de outra porcaria qualquer.

Por fim, apesar de prejudicial para a saúde, é preciso não esquecer que os efeitos de consumo de excesso de álcool ou de tabaco podem ser iguais ou piores. Ou por exemplo, uma simples bebida vendida em qualquer bar comporto por RedBull + alcool é uma autentica bomba no fígado que efeitos potenciais irreparáveis. Ao legalizar e regulamentar as drogas leves, o estado consegue um maior controlo e monitorização da população consumidora.

Quanto à prostituição acho que é um assunto que deve ser tratado em separado.

EDIT: vou procurar um video, acho que deu nos 60 minutos sobre o caso na holanda, logo há noite a ver se ponho aqui no forum.

[RaposoTavares]

Eh pá... e então os problemas conjugais depois do preenchimento das declarações de IRS? Hã!
Bolas!

[ricardmag]

Percebo o dizes, nós por cá somos assim, sempre a tentar arranjar um esquema para ir buscar ali e não pagar acolá. Apostávamos numa melhor fiscalização.
Quanto às despesas de saúde, não me parece que aumentariam assim tanto, as pessoas já usam as drogas e já vão às prostitutas. Quanto às despesas de saúde das prostitutas, sim haveria um aumento com certeza, mas por um bom motivo.
Os rendimentos que advinham destes negócios dão para pagar isso e muito mais.

Cumprimentos.

[RaposoTavares]

Ok, ok, ok...
Até me agrada que o peso da Auto Europa no PIB lusitano seja dissipado. Mas já pensaste que legalizando a coisa ias sobrecarregar as despesas de saúde? Hum?
Repara: Não eram só as vistorias para ver se as senhoras tinham boas condições de higiene, recato, respeito pelas regras ambientais e de salubridade; não eram só as juntas médicas para ver se as baixas das profissionais eram por acidente de trabalho ou se eram motivadas por falhas nas normas de segurança...
Eh pá!... Em cima disso tudo ainda há sempre o caramelo que apresenta a receitazinha médica, pró desconto e pró IRS...
Isto é muito complicado viver em Portugal...

Um abraço,
Raposo Tavares

[ricardmag]

Sim tens razão, os problemas não são apenas culturais.
As questões fiscais dariam trabalho mas não impossibilitavam a legalização e ainda trariam emprego (finanças, fiscais, lojas, etc).

Quanto ao referendo, é claro que não se ia perguntar esse género de questões, isso ficaria para o governo.
Apenas perguntavam se estavam ou não de acordo com a legalização da prostituição e das drogas leves.

Cumprimentos.

[RaposoTavares]

O problema aqui, na minha ótica, são as questões culturais.

Não só culturais!... Burocráticas e fiscais também. Já é uma carga de trabalhos calcular o peso do turismo (que se considera uma exportação) no PIB português por causa dos consumos anexos. Agora ir ainda perguntar às senhoras da vida qual é o domicilio fiscal dos seus clientes para saber se há consumo interno ou temos produto de exportação. Verificar se a faturação é feita e se é declarada, ou não. Se o consumo dá desconto no IRS das famílias... E, ainda mais complicado, o que é que são pagamentos de serviços ou ofertas de simpatia (olhai para o caso das prendas aos médicos...). Saber se a atividade é ocasional (recibo verde) ou a tempo inteiro... Eh, pá!!...

Já o caso das substâncias que permitem ver elefantes cabriolantes cor de rosa é mais fácil... Afinal o estado já fatura sobre tabaco, álcool, medicamentos... Pronto.

E agora...: fazer um referendo que preveja todas estas variáveis?! Hã? Ahhh pois...

Um abraço,
Raposo Tavares

[Dr Tretas]

Um referendo fuma-se?!

Pode servir de mortalha, mas o papel não é grande coisa...

[RaposoTavares]

Um referendo fuma-se?!

[Dr Tretas]

O problema aqui, na minha ótica, são as questões culturais. Acho que a nossa sociedade ainda não está preparada para tal.

Cumprimentos.

Talvez se pudessem ir fazendo referendos sobre estes temas para auscultar as tendências da sociedade. Eu não estou totalmente certo que não estejamos preparados, afinal a geração hippie começa a entrar na 3ª idade (por exemplo, os meus pais que para hippies pouco lhes faltava nos anos 70). Claro que provêm de um meio urbano, no interior haverá certamente muito mais resistência.

Como disse, é fazer referendos.

[RaposoTavares]

O mais difícil seriam as drogas, que teriam de ser sujeitas, suponho, a algum tipo de controlo de qualidade obrigatório que poderia ser complexo.

Complexo? O que falta aí é fiscais que, com conhecimento de experiência feito, poderiam avaliar com todo o gosto -e sem cobrar horas extraordinárias!- todos os magníficos produtos colocados à disposição da população.

[ricardmag]

Temos um grande caso de sucesso nesta matéria aqui na europa, a Holanda (0,4% do PIB). Quer na prostituição quer nas drogas leves, basicamente teríamos de copiar e adaptar o mesmo sistema para nós. Com certeza que haveria mais segurança para os consumidores e por consequência uma notável melhoria da economia portuguesa. O problema aqui, na minha ótica, são as questões culturais. Acho que a nossa sociedade ainda não está preparada para tal.

Cumprimentos.

[canteiro]

Lanço aqui a questão, não deveriamos nós legalizar a prostituição e a venda de drogas leves para assim melhorar ainda mais o PIB?
Cumprimentos

Por mim, sim. E sendo actividades com provável tendência para a fuga aos impostos, o IVA pago devia ter o mesmo benefício fiscal que existe actualmente para serviços de hotelaria, cabeleireiros e mecânicos, de modo a fomentar que fossem pedidas facturas.

O problema é que teriam de ser criados um mundo de regulamentos. Para a prostituição, suponho que exames regulares e obrigatórios de saúde bastariam. O mais difícil seriam as drogas, que teriam de ser sujeitas, suponho, a algum tipo de controlo de qualidade obrigatório que poderia ser complexo.

Para complicar mais o problema, a cannabis foi alterada geneticamente para gerar dependência. Já nem se pode confiar em estupefacientes de lazer.

[Dr Tretas]

Lanço aqui a questão, não deveriamos nós legalizar a prostituição e a venda de drogas leves para assim melhorar ainda mais o PIB?
Cumprimentos

Por mim, sim. E sendo actividades com provável tendência para a fuga aos impostos, o IVA pago devia ter o mesmo benefício fiscal que existe actualmente para serviços de hotelaria, cabeleireiros e mecânicos, de modo a fomentar que fossem pedidas facturas.

O problema é que teriam de ser criados um mundo de regulamentos. Para a prostituição, suponho que exames regulares e obrigatórios de saúde bastariam. O mais difícil seriam as drogas, que teriam de ser sujeitas, suponho, a algum tipo de controlo de qualidade obrigatório que poderia ser complexo.

[Bart Simpson]

Drogas ilegais e prostituição movimentam milhões e deverão passar a integrar a dimensão da economia portuguesa, fazendo aumentar o PIB nacional entre 1% e 2%, segundo cálculos do Eurostat.

A alteração de metodologia nas estatísticas europeias (SEC 2010) a partir de 1 de setembro não cumpre ao Governo mas sim ao INE, que deverá esclarecer todas as dúvidas numa conferência que terá lugar amanhã, segundo disse ao Dinheiro Vivo fonte oficial do Instituto.

Medida equivalente foi já anunciada em Espanha, Reino Unido, Itália, Estónia, Áustria, Eslovénia, Finlândia, Suécia e Noruega. Entre outras vantagens, o crescimento do PIB permite "reduzir" os respetivos défices, mantendo-os dentro dos valores definidos pela UE.

Em Portugal, o Observatório de Economia e Gestão de Fraude (OBEGEF) estima que a economia não paralela ascenda a 43,5 mil milhões de euros, ou seja, cerca de 1/4 do PIB. Os cálculos do OBEGEF incluem não só a economia ilegal, que inclui as drogas e a prostituição, como também a economia informal (por exemplo, vender produção agrícola própria) ou a subterrânea (a que se furta à contabilização, como através do uso de off-shores).

Ao INE caberá desvendar a metodologia de cálculo a aplicar em Portugal.
O Eurostat terá divulgado fórmulas de cálculo que incluem, para o tráfico de droga, a quantidade apreendida anualmente pelas autoridades.

Lanço aqui a questão, não deveriamos nós legalizar a prostituição e a venda de drogas leves para assim melhorar ainda mais o PIB?
Cumprimentos

hei...hei... calminha aí ! Já me vejo àrrasca para pagar as 40 pratas da ordem e ainda queres meter o IVA e o IRS nisso ? Tá é sossegado ... era o que me faltava pedir a efatura à Bélinha para o audi