Novas medidas do Governo pressionam contas em 0,6% do PIB

[AndreEsteves]

Quando é q eu poderei vender os meus direitos ou ainda não existe data defnida?

[MarcoAntonio]

Fazer arbitragem é explorar o desequilíbrio de preço entre o direito e a acção dado pela formula que define o equilíbrio de preços.
Como a arbitragem pressupõe 2 operações complementares no mesmo instante para ganhar sem risco o diferencial de preço, o que eu digo é que isso só seria possível se o investidor tivesse logo acesso as novas acções ao preço de subscrição.

As duas operações complementares são feitas no mesmo instante: vende-se acções e compra-se direitos ou vice-versa (o custo da contra-operação fica definido no momento em que se compra/vende direitos uma vez que o restante montante - 0.65€ - é fixo).

Tu contrapões que não é necessário isso, basta o investidor ter um stock para poder fazer arbitragem na hora.

Mas agora dizes que faz arbitragem mas depois esta exposto ao risco de stock.

Não, o risco de stock já existe, não surge por causa da arbitragem (foi isso que eu disse e é diferente do que estás a formular).

No fundo o que ganha na arbitragem perde no risco a que se expõe.

Quem tem stock (porque quer ou precisa) já está exposto, esse risco não conta para a arbitragem, não é a arbitragem que está a gerar risco e seria absurdo atribuir à arbitragem um risco que já existia e continuaria a existir se não se fizesse arbitragem nenhuma. Efectivamente, a arbitragem tem risco nulo para quem está nessas condições.

Não vejo a vantagem da operação.

O que não tem vantagem nenhuma é ter stock e não aproveitar a oportunidade de arbitragem, isso sim. Estou certo de resto que a esmagadora maioria da arbitragem é feita precisamente por quem tem stock (fundos, intermediários e outros institucionais). São esses que estão em condições de fazer arbitragem de forma rápida, segura, barata e sem risco.

[Storgoff]

(...)

A arbitragem pressupõe 2 operações simultâneas e complementares que nos permitam obter um ganho sem risco, no entanto neste caso o risco existe e é elevado já que apesar de teoricamente, na situação descrita, Ps+1/R*D ser inferior ao preço de mercado, eu não posso nesse mesmo instante adquirir as novas acções e vende-las para tirar partido do diferencial.
Só poderei fazer esta operação mais tarde quando as novas acções entrarem em negociação.
Trata-se na prática de uma falsa arbitragem , já que as duas operações complementares estão diferidas no tempo e como todos sabemos no mercado tempo significa risco.

Correcto. Mas quem tem stock de acções pode fazer arbitragem na hora.

(...)
Em resumo a história de que é possível determinar uma situação de equilíbrio entre a cotação do direito e a cotação acção não é bem verdade.
Tudo vai depender da cotação da acção num momento futuro o que por definição é uma variável desconhecido.

É bastante anormal a cotação diferir mais do que 1~2%, a grande quantidade de accionistas com stock (muitos deles com volumes e condições para fazer arbitragem na hora) tende a ser suficiente para garantir a proximidade dos preços na generalidade dos casos, especialmente em títulos "líquidos" e "pesados".

A minha ultima questão veio na sequencia do que afirmaste aqui.

Fazer arbitragem é explorar o desequilíbrio de preço entre o direito e a acção dado pela formula que define o equilíbrio de preços.
Como a arbitragem pressupõe 2 operações complementares no mesmo instante para ganhar sem risco o diferencial de preço, o que eu digo é que isso só seria possível se o investidor tivesse logo acesso as novas acções ao preço de subscrição.

Tu contrapões que não é necessário isso, basta o investidor ter um stock para poder fazer arbitragem na hora.

Mas agora dizes que faz arbitragem mas depois esta exposto ao risco de stock.
No fundo o que ganha na arbitragem perde no risco a que se expõe.
Não vejo a vantagem da operação.
Admito que me confundiste e não estou a perceber bem a tua ideia.

[Artista Romeno]

Boas, alguém me pode dar uma simples opinião, apenas para ouvir outra opinião, mais vale ir ao ac do bes ou do banif? qual é mais seguro? qual tem mais perspetivas positivas?

Nem um nem outro, mas a ter que ir a um ia ao do bes

[PiBsP]

Boas, alguém me pode dar uma simples opinião, apenas para ouvir outra opinião, mais vale ir ao ac do bes ou do banif? qual é mais seguro? qual tem mais perspetivas positivas?

[jonas007]

existem inúmeras hipóteses que podem acontecer. Se pensarmos o que pode acontecer, antes de acontecer, só estamos a especular, imaginar.
E possivelmente ficamos com uma dor de cabeça e facilmente cedemos ao primeiro impulso. Que normalmente é a tragédia.

[MarcoAntonio]

Marco,

consegues me esclarecer melhor aquela questão de usar o stock para fazer a arbitragem entre o preço do direito e o preço da acção.
Admito que a minha teoria possa ter alguma falha mas de facto não estou a ver como é que se garante o ganho sem risco do diferencial de preços.

Storgoff, para quem tem e pretende ter stock, o risco dos movimentos de arbitragem são nulos (o risco que existe é do stock, não é da arbitragem).

[Storgoff]

Marco,

consegues me esclarecer melhor aquela questão de usar o stock para fazer a arbitragem entre o preço do direito e o preço da acção.
Admito que a minha teoria possa ter alguma falha mas de facto não estou a ver como é que se garante o ganho sem risco do diferencial de preços.

[MarcoAntonio]

Se os direitos forem a 0 ou perto disso os 0,65cent podem ter relevância, mas também significa que as ações do BES (com os direitos perto de 0) estariam perto dos 0,65€ no mercado. Estou certo?

Exacto, os Direitos só irão para próximo de zero se o mercado achar que as acções do BES só valem 0.65€ ou menos. Entenda-se que o BES em teoria pode cair abaixo dos 0.65€, os 0.65 continuam a não ser relevantes... e significaria apenas que não valia a pena de todo ir ao AC nem com Direitos a zero pois as as acções no mercado estavam ao mesmo preço ou mais baixas até.

O que já aconteceu em outros AC's embora naturalmente seja uma situação rara de ocorrer.

[WofG]

Obrigado aos 2 pelo esclarecimento.
Fui eu que me expressei mal..eu não quero comprar agora e depois novamente no AC.
Estava era a tentar perceber qual o melhor momento de entrada...se agora ou depois.
Marco, só mais uma questão: porque dizes que os 0,65€ não têm relevância...porque é um valor apenas para quem subscrever os direitos?

Obrigado!
Abraço

Se os direitos forem a 0 ou perto disso os 0,65cent podem ter relevância, mas também significa que as ações do BES (com os direitos perto de 0) estariam perto dos 0,65€ no mercado. Estou certo?

[MarcoAntonio]

Uma ajuda por favor. O Bes ligou-me mas, não consegiu explicar... Se eu tiver 10000 acções do Bes e vender amanhã 1000 mantenho os 10000 direitos certo?

Certo.

[50_paus]

Uma ajuda por favor. O Bes ligou-me mas, não consegiu explicar... Se eu tiver 10000 acções do Bes e vender amanhã 1000 mantenho os 10000 direitos certo? Uma vez que as acções ja foram ajustadas hoje certo? Ou perco 1000 direitos e esses, simplesmente desaparecem? Obrigado

[MarcoAntonio]

Calculador do Aumento de Capital do BES

[pepe7]

é possivel negociar como negoceias as acções ... só que os direitos ainda não estão em negociação .. agora não sei qual é o dia em que entram mas está para aí no tópico...

e eu tenho de sair.

Bom Dia,
Negociação dos direitos : 27 de Maio Início do período de negociação de direitos de preferência na subscrição de acções novas na Euronext Lisbon

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... o_bes.html

[M42]

Obrigado vou procurar

[mario s carvaho]

é possivel negociar como negoceias as acções ... só que os direitos ainda não estão em negociação .. agora não sei qual é o dia em que entram mas está para aí no tópico...

e eu tenho de sair.

[M42]

Mas já é possível negociar? é que no Big não aparece a cotação.

[mario s carvaho]

Cotação dos direitos aparece juntamente com a cotação das acções.

[M42]

Alguém me sabe dizer onde posso seguir a cotação dos direitos?

Desde já agradeço,

[MarcoAntonio]

Obrigado aos 2 pelo esclarecimento.
Fui eu que me expressei mal..eu não quero comprar agora e depois novamente no AC.
Estava era a tentar perceber qual o melhor momento de entrada...se agora ou depois.
Marco, só mais uma questão: porque dizes que os 0,65€ não têm relevância...porque é um valor apenas para quem subscrever os direitos?

Obrigado!
Abraço

Os 0.65€ são apenas o preço de subscrição das novas acções, não são o custo nem o valor das novas acções. Esse, fora futuras oscilações do mercado para cima ou para baixo, rumo que o mercado decidirá, ronda os 89 cêntimos.

Fora uma pequeníssima e insignificante parcela que vai a rateio no final, ninguém compra realmente acções a 0.65 centimos dado que os Direitos custam dinheiro a toda a gente. Antigos e novos accioniostas, todos "pagaram" para ter os direitos embora por diferentes formas: os "antigos" pagaram no destaque do direito (acontece entre o fecho de ontem e a abertura de hoje, dia 22); os "novos" quando vão ao mercado comprar os Direitos.

Um aumento de capital com atribuição de Direitos (quase todos, salvo raras excepções) é uma compra feita em duas fases: primeiro compra-se/paga-se os direitos, depois compra-se as acções do AC. O custo total é o custo das duas operações, contar apenas o custo de uma delas (neste caso, olhar apenas para os 0.65€) não faz sentido nenhum e só serve parar criar ilusões.

[AT2014]

Obrigado aos 2 pelo esclarecimento.
Fui eu que me expressei mal..eu não quero comprar agora e depois novamente no AC.
Estava era a tentar perceber qual o melhor momento de entrada...se agora ou depois.
Marco, só mais uma questão: porque dizes que os 0,65€ não têm relevância...porque é um valor apenas para quem subscrever os direitos?

Obrigado!
Abraço

Não tem relevância porque o valor da cotação da acção que deves ter em atenção é o valor teórico da mesma e não o valor de subscrição das novas acções (0,65).

[AT2014]

Amigo Rui Miguel Almeida

Amanhã poderás provávelmente comprar ao redor de 0,886 se os direitos derem logo um trambulhão brutal. Quanto a saber se vais poder comprar após o aumento de capital a 0,65€ isso já me parece mais uma questão para o professor KARAMBA pois isso é adivinhação. Mas pelo andar das noticias até pode ser que seja adivinhação previsivel....

Não, os 0.886 são a cotação expectável para amanhã com o fecho de hoje (não requere nenhum trambolhão dos direitos).

E já agora não percebo para que estás a pensar comprar amanhã a 0,886 e depois no final do AC a 0,65.

E volto a insistir: os 0.65 euros praticamente não têm relevância (esqueçam esse valor).

Marco,

Tem toda a razão. Confundi-me (e já estou também meio a dormir). Esse é o valor destacado dos direitos. Se equivoquei alguém as minhas desculpas.

Abraço

[ruimiguelalmeida]

Obrigado aos 2 pelo esclarecimento.
Fui eu que me expressei mal..eu não quero comprar agora e depois novamente no AC.
Estava era a tentar perceber qual o melhor momento de entrada...se agora ou depois.
Marco, só mais uma questão: porque dizes que os 0,65€ não têm relevância...porque é um valor apenas para quem subscrever os direitos?

Obrigado!
Abraço

[AT2014]

AT2014,

Tu tens alguma previsão, ou melhor, expetativa para esta cotada a médio-prazo? Normalmente os AC's funcionam como catalisadores da cotada. Não havendo mais esqueletos no armário, poderá ser um bom investimento?

Sei que és mais de AT, mas com o teu know-how deves ter alguma sensibilidade para esta questão e gostava de ter a tua opinião.

Abraço

Katolo,

Eu sempre fui muito positivo nesta cotada pois o Bes sempre foi um banco bem gerido, bem suportado nos corredores do poder (estas coisas contam muito também), bem ancorado numa boa base de clientes e com uma boa estratégia internacional (Estava presente na sobra de grandes operações de investimento em vários paises sem se expor demasiado). E foi isso que lhe possibilitou escapar à ajuda estatal. Aliás acredito que o próprio Ricardo Salgado tenha sido surpreendido por este episódio muito tenebroso do Bes Angola. Quem conhece a realidade de Angola sabe que não se faz lá nada sem "untar" toda a gente. Aqui o que aparenta é que ninguém sabia as loucuras que se estavam a pagar e a dimensão da base de pessoas envolvidas. Acho a explicação (falta de sistema informático) tão amadora mas infelizmente possivel.

Hoje o que posso dizer é que só consigo ver um manto de fumo e de incógnitas que, como investidor me fazem, ponderar entre o estar fora e o vender. Fechei todas as posições que tinha ontem (eram todas curtas) e vou seguir o evoluir da situação nos próximos dias. No médio prazo tudo depende dum pormenor simples: O BES Angola tem créditos concedidos a pessoas e empresas do aparelho angolano no valor de 5 biliões de dólares (uns 3,8 biliões de euros) . Este número é de tal maneira assustador (lembrem-se que o Bes vale 3,9 biliões) que ou corre tudo muito bem e o banco dispara no médio prazo ou corre tudo muito mal e o banco vai viver um folhetim semelhante ao. Espero que aconteça a primeira opção mas quando falamos de Angola

Em resumo: Não vejo absolutamente nenhum motivo para comprar acções neste momento, quer seja no curto, médio ou longo prazo sem que antes se clarifiquem todas as consequências do Bes Angola. Com a informação que está disponivel apenas Vejo razões para vender após o AC.

E quanto a valores para onde a cotação pode ir no médio prazo não me arrisco a prever com incógnitas de tal dimensão. Pelo menos por agora.

Lamento não poder ser mais preciso mas estaria a inventar e eu gosto de dizer o que vejo nas minhas análises.

Abraço

[MarcoAntonio]

Amigo Rui Miguel Almeida

Amanhã poderás provávelmente comprar ao redor de 0,886 se os direitos derem logo um trambulhão brutal. Quanto a saber se vais poder comprar após o aumento de capital a 0,65€ isso já me parece mais uma questão para o professor KARAMBA pois isso é adivinhação. Mas pelo andar das noticias até pode ser que seja adivinhação previsivel....

Não, os 0.886 são a cotação expectável para amanhã com o fecho de hoje (não requere nenhum trambolhão dos direitos).

E já agora não percebo para que estás a pensar comprar amanhã a 0,886 e depois no final do AC a 0,65.

E volto a insistir: os 0.65 euros praticamente não têm relevância (esqueçam esse valor).