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Caldeirão da Bolsa

Altri - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Altri - Tópico Geral

por HJOR » 11/3/2014 2:03

IzNouGuud Escreveu:
HJOR Escreveu:
IzNouGuud Escreveu:Não queres dizer porque é que consideras os 2,739?

Acho que quebrar a LTA deixa a Altri numa situação complicada.
Quebrar a zona 2.435 - 2.400 (estou a falar de cor pois agora não tenho aqui o gráfico) pode ser muito mau.
Mas, como te disse estas duas velas não auguram apenas uma simples correção (se fosse no dia das noticias sobre a Ucrania dava-se o desconto, mas em dias de subidas do PSI!!!)


Para mim está a corrigir por uma simples questão técnica, pura e simples.
Porque sou da opinião que está a desenvolver uma W4 of 5 of 5 of 5.
Aliás, toda a zona compreendida pelos dois primeiros alvos que apresentei é uma zona de grande probabilidade para terminar a correção [€ (2,739 - 2,651)].
Se estiver certo, espero que todos saibam o que acontece quando termina uma W5 of 5 of 5.


Isso é Elliot(?) a mais para mim. O que acontece?

Amanhã vamos ver quem tem razão, mas custa-me a acreditar a correção acabe após dois dias de quedas tão violentas.


Eu nunca disse que a correção acabaria amanhã! =;
Nesta fase quebrar os € 2,589 era muito mau sinal e algo de diferente estaria a passar.
Resta aguardar.
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Re: Altri - Tópico Geral

por IzNouGuud » 11/3/2014 1:55

HJOR Escreveu:
IzNouGuud Escreveu:Não queres dizer porque é que consideras os 2,739?

Acho que quebrar a LTA deixa a Altri numa situação complicada.
Quebrar a zona 2.435 - 2.400 (estou a falar de cor pois agora não tenho aqui o gráfico) pode ser muito mau.
Mas, como te disse estas duas velas não auguram apenas uma simples correção (se fosse no dia das noticias sobre a Ucrania dava-se o desconto, mas em dias de subidas do PSI!!!)


Para mim está a corrigir por uma simples questão técnica, pura e simples.
Porque sou da opinião que está a desenvolver uma W4 of 5 of 5 of 5.
Aliás, toda a zona compreendida pelos dois primeiros alvos que apresentei é uma zona de grande probabilidade para terminar a correção [€ (2,739 - 2,651)].
Se estiver certo, espero que todos saibam o que acontece quando termina uma W5 of 5 of 5.


Isso é Elliot(?) a mais para mim. O que acontece?

Amanhã vamos ver quem tem razão, mas custa-me a acreditar a correção acabe após dois dias de quedas tão violentas.
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Re: Altri - Tópico Geral

por HJOR » 11/3/2014 1:41

IzNouGuud Escreveu:Não queres dizer porque é que consideras os 2,739?

Acho que quebrar a LTA deixa a Altri numa situação complicada.
Quebrar a zona 2.435 - 2.400 (estou a falar de cor pois agora não tenho aqui o gráfico) pode ser muito mau.
Mas, como te disse estas duas velas não auguram apenas uma simples correção (se fosse no dia das noticias sobre a Ucrania dava-se o desconto, mas em dias de subidas do PSI!!!)


Para mim está a corrigir por uma simples questão técnica, pura e simples.
Porque sou da opinião que está a desenvolver uma W4 of 5 of 5 of 5.
Aliás, toda a zona compreendida pelos dois primeiros alvos que apresentei é uma zona de grande probabilidade para terminar a correção [€ (2,739 - 2,651)].
Se estiver certo, espero que todos saibam o que acontece quando termina uma W5 of 5 of 5.
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Re: Altri - Tópico Geral

por IzNouGuud » 11/3/2014 1:23

HJOR Escreveu:
IzNouGuud Escreveu:
HJOR Escreveu:Apesar de prematuro, aponto como primeiro alvo, € (2,739 - 2,735).
Depois, como segundo alvo, € (2,662 - 2,651).
Não acredito que possa chegar ao terceiro alvo, € (2,585 - 2,579).
Resta acompanhar... :-"


O teu primeiro alvo não me parece fazer sentido. Por um lado são valores irrelevantes, por outro depois destas 2 velas não me parece que as quedas acabem já.
O segundo e terceiro são o meu primeiro alvo, reforçado com a possivel presença da LTA
O meu segundo alvo é a zona abaixo dos 2.435


Para ti podem ser valores irrelevantes e sem sentido mas para mim não o são... :mrgreen: só deixarão de o ser quando forem quebrados e como forem quebrados.
Uma ida abaixo dos 2,435 deixa a Altri numa situação complicada. :-#
Acrescento que correções não são feitas de descidas contínuas.
Resta acompanhar e aguardar... :-"


Não queres dizer porque é que consideras os 2,739?

Acho que quebrar a LTA deixa a Altri numa situação complicada.
Quebrar a zona 2.435 - 2.400 (estou a falar de cor pois agora não tenho aqui o gráfico) pode ser muito mau.
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Re: Altri - Tópico Geral

por HJOR » 11/3/2014 0:55

IzNouGuud Escreveu:
HJOR Escreveu:Apesar de prematuro, aponto como primeiro alvo, € (2,739 - 2,735).
Depois, como segundo alvo, € (2,662 - 2,651).
Não acredito que possa chegar ao terceiro alvo, € (2,585 - 2,579).
Resta acompanhar... :-"


O teu primeiro alvo não me parece fazer sentido. Por um lado são valores irrelevantes, por outro depois destas 2 velas não me parece que as quedas acabem já.
O segundo e terceiro são o meu primeiro alvo, reforçado com a possivel presença da LTA
O meu segundo alvo é a zona abaixo dos 2.435


Para ti podem ser valores irrelevantes e sem sentido mas para mim não o são... :mrgreen: só deixarão de o ser quando forem quebrados e como forem quebrados.
Uma ida abaixo dos 2,435 deixa a Altri numa situação complicada. :-#
Acrescento que correções não são feitas de descidas contínuas.
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Re: Altri - Tópico Geral

por IzNouGuud » 11/3/2014 0:42

HJOR Escreveu:Apesar de prematuro, aponto como primeiro alvo, € (2,739 - 2,735).
Depois, como segundo alvo, € (2,662 - 2,651).
Não acredito que possa chegar ao terceiro alvo, € (2,585 - 2,579).
Resta acompanhar... :-"


O teu primeiro alvo não me parece fazer sentido. Por um lado são valores irrelevantes, por outro depois destas 2 velas não me parece que as quedas acabem já.
O segundo e terceiro são o meu primeiro alvo, reforçado com a possivel presença da LTA
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Re: Altri - Tópico Geral

por IzNouGuud » 11/3/2014 0:36

António Pedro Escreveu:Não acredito que quebre em baixa o suporte dos 2,62 para mais estaria provavelmente em cima da LTA. Mas tudo é possível a ver vamos!


Sinceramente também não acredito muito (a não ser que os indices ajudem), até porque não vejo divergências. Mas as duas ultimas velas foram bem fortes.
Só posso acompanhar a partir das 13:00, mas uma entrada curta não é de excluir (devia ter sido hoje, mas não houve disponibilidade).
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Re: Altri - Tópico Geral

por HJOR » 11/3/2014 0:35

Apesar de prematuro, aponto como primeiro alvo, € (2,739 - 2,735).
Depois, como segundo alvo, € (2,662 - 2,651).
Não acredito que possa chegar ao terceiro alvo, € (2,585 - 2,579).
Resta acompanhar... :-"
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Re: Altri - Tópico Geral

por Gonee111 » 11/3/2014 0:31

Pois, mas como entrei a 2,65 e depois reforcei a 2,74... não estou a ver com bons olhos o toque no suporte*. :lol:
Editado pela última vez por Gonee111 em 11/3/2014 0:49, num total de 1 vez.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por António Pedro » 11/3/2014 0:26

Não acredito que quebre em baixa o suporte dos 2,62 para mais estaria provavelmente em cima da LTA. Mas tudo é possível a ver vamos!
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por Gonee111 » 10/3/2014 23:54

Pois ainda tenho muita dificuldade no significado dos candlesticks, por ainda não ter aprofundado muito esse campo.

Portanto, se o volume só vem reforçar o Engulfing Bearish, então é muito mau sinal. :-k

Colocado stop um pouco acima do break-even, que já não está muito longe da cotação actual. Não vou estar cá para ver a abertura, por isso, penso ser o melhor assim.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por IzNouGuud » 10/3/2014 23:41

GooPrime Escreveu:Que grande dói dói.


E a brincadeira de ela ter batido no meu target de 2.96 logo na altura que estava fora de casa, levou-me a rentabilidade toda da carteira nas ultimas semanas, porque esta menina era a estrela da mesma, puff 7%.



Mas eu tenho dificuldade em avaliar o volume em quedas... o volume dos ultimas 2 sessões foi brutal. (Bom ou mau sinal? Significa grande distribuição ou um sinal comprador?)
Senão o mais provável é ela ir aos 2.62, onde aproveitarei para recomprar (caso ainda meta stop no break-even.) ou reforçar (caso não o faça), porque esta menina está fortemente bullish e não entrando nos swings só temos que esperar que ela retome a tendência principal.

Se quebrasse esse suporte, saltaria fora rapidamente.


Sinal comprador com estas quedas?
Parece-me que é um engulfing bearish perfeito, até no volume. E, segundo os livros, esse é um sinal de grande confiança!
Vendi hoje a meio da manhã... espero entrar (muito) mais baixo: 2.60, e não me admiraria se fosse 2:40
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Re: Altri - Tópico Geral

por Gonee111 » 10/3/2014 23:15

Que grande dói dói.


E a brincadeira de ela ter batido no meu target de 2.96 logo na altura que estava fora de casa, levou-me a rentabilidade toda da carteira nas ultimas semanas, porque esta menina era a estrela da mesma, puff 7%.



Mas eu tenho dificuldade em avaliar o volume em quedas... o volume dos ultimas 2 sessões foi brutal. (Bom ou mau sinal? Significa grande distribuição ou um sinal comprador?)
Senão o mais provável é ela ir aos 2.62, onde aproveitarei para recomprar (caso ainda meta stop no break-even.) ou reforçar (caso não o faça), porque esta menina está fortemente bullish e não entrando nos swings só temos que esperar que ela retome a tendência principal.

Se quebrasse esse suporte, saltaria fora rapidamente.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por esteves111 » 10/3/2014 16:34

BPI melhora avaliação da Altri mas vê subida limitada em bolsa

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... bolsa.html
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por António Pedro » 9/3/2014 16:00

DoukeN Escreveu:
António Pedro Escreveu:Boas,

Porque estão a falar de um suporte a mais de 30% de distância?

Não acham que a probabilidade desta cotada será provavelmente a médio prazo estar a bater o máximo histórico, e que mesmo com uma correção, que é natural, será difícil uma visita um tanto ou quanto distante?


É tudo uma questão de horizonte temporal de atuação, o qual pode ser definido a curto, médio e longo prazo. A quebra de um suporte de curto prazo coloca em causa a tendência bull de curto prazo; a quebra de um suporte de médio prazo coloca em causa a tendência bull de médio prazo; a quebra de um suporte de longo prazo coloca em causa a tendência bull de longo prazo.

A zona dos 2 euros foi constituiu uma resistência de enorme significância, tocada por diversas vezes ao longo de um período temporal relativamente extenso, e que, após quebrada, se transformou em suporte, não tendo sido ainda testado. Atualmente é esse o suporte cuja quebra questionará a tendência de médio prazo da ação.


Cumprimentos.


Exatamente....até lá espero fazer mais negócios...
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Re: Altri - Tópico Geral

por mochichou2 » 9/3/2014 14:38

A zona para a qual devemos estar atentos neste momento é a zona de suporte entre os 2,59 e os 2,63, que, se a correção vier, poderá vir a ser um grande ponto de entrada.
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Re: Altri - Tópico Geral

por DoukeN » 9/3/2014 14:32

António Pedro Escreveu:Boas,

Porque estão a falar de um suporte a mais de 30% de distância?

Não acham que a probabilidade desta cotada será provavelmente a médio prazo estar a bater o máximo histórico, e que mesmo com uma correção, que é natural, será difícil uma visita um tanto ou quanto distante?


É tudo uma questão de horizonte temporal de atuação, o qual pode ser definido a curto, médio e longo prazo. A quebra de um suporte de curto prazo coloca em causa a tendência bull de curto prazo; a quebra de um suporte de médio prazo coloca em causa a tendência bull de médio prazo; a quebra de um suporte de longo prazo coloca em causa a tendência bull de longo prazo.

A zona dos 2 euros foi constituiu uma resistência de enorme significância, tocada por diversas vezes ao longo de um período temporal relativamente extenso, e que, após quebrada, se transformou em suporte, não tendo sido ainda testado. Atualmente é esse o suporte cuja quebra questionará a tendência de médio prazo da ação.


Cumprimentos.
Editado pela última vez por DoukeN em 9/3/2014 14:41, num total de 1 vez.
"Os homens perdem a saúde para juntar dinheiro; depois, perdem o dinheiro para recuperar a saúde. E por pensarem ansiosamente no futuro esquecem o presente, acabando por não viver nem o presente nem o futuro. E vivem como se nunca fossem morrer... E morrem como se nunca tivessem vivido."

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Re: Altri - Tópico Geral

por TheMolle » 9/3/2014 1:06

DoukeN, obrigado pelo teu comentário. Boa fundamentação e pertinente!

Pessoalmente gosto de utilizar o volume como indicador na quebra de suportes ou resistências. Uma quebra do suporte com o fecho 1% abaixo do valor de suporte (ou zona) se não tiver um volume relevante, a mim deixa-me sempre na dúvida e não é suficiente para fechar a posição.

António Pedro, porque razão não haveríamos de falar de um suporte a mais de 30% de distância? Se é lá que ele está é dele que temos de falar.

Não é por se falar em suportes a mais de 30% da cotação actual que não se acredita na acção. Muito pelo contrário!
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Re: Altri - Tópico Geral

por António Pedro » 9/3/2014 0:31

Boas,

Porque estão a falar de um suporte a mais de 30% de distância?

Não acham que a probabilidade desta cotada será provavelmente a médio prazo estar a bater o máximo histórico, e que mesmo com uma correção, que é natural, será difícil uma visita um tanto ou quanto distante?
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por DoukeN » 8/3/2014 21:40

TheMolle Escreveu:
Marcanov Escreveu:Talvez queiras dizer: "o suporte dos 1,97 quebrado a baixo......"


Obrigado Marcanov, é isso mesmo.

Basicamente a ideia é o suporte ser quebrado de forma relevante, ou seja, com um volume significativo a acompanhar essa quebra! :D

Obrigado!


Não é o volume que define o breakdown. Como diz Murphy, no seu livro "Technical Analysis Of the Financial Markets, "...markets have a tendency to fall off their own weight". O breakdown pode ser definido, por exemplo, com base num filtro de preço - fecho 1%-3% abaixo de um suporte -, ou temporal - fecho abaixo de um suporte em duas sessões consecutivas.

Não quero com isto dizer que o volume não é importante, já que este tende a aumentar em direção à expectativa do mercado.

Cumprimentos.
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Re: Altri - Tópico Geral

por TheMolle » 8/3/2014 21:14

Marcanov Escreveu:Talvez queiras dizer: "o suporte dos 1,97 quebrado a baixo......"


Obrigado Marcanov, é isso mesmo.

Basicamente a ideia é o suporte ser quebrado de forma relevante, ou seja, com um volume significativo a acompanhar essa quebra! :D

Obrigado!
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Re: Altri - Tópico Geral

por RML » 8/3/2014 20:49

Talvez queiras dizer: "o suporte dos 1,97 quebrado a baixo......"
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Re: Altri - Tópico Geral

por TheMolle » 8/3/2014 20:28

Atenção que não é por acreditar que o bearish engulfing tenha validade e que me pareça muito provável que a Altri corrija nas próximas sessões que deixo de estar optimista em relação à acção.

Com os dados que tenho neste momento, eu estarei pessimista na Altri quando o suporte na ordem dos 1,97€ for quebrado em alta. Até lá estarei optimista relativamente à Altri.

:idea:
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Re: Altri - Tópico Geral

por esteves111 » 8/3/2014 19:07

Boas!
Não sendo eu nenhum especialista e longe de querer se-lo, tenho uma teoria mais simples que pode explicar a correção da Altri na sexta-feira, uma regra básica de investimento na bolsa, que é a seguinte: "comprar no rumor e vender na notícia".
A confusão dos "analistas", que dão 'uma no cravo e outra na ferradura" também criou alguma pressão vendedora, para além da situação nos mercados em geral, que estiveram num dia negativo.
Acho que os resultados foram bons, acima do previsto, a Altri bateu mais um recorde de produção e vendas, a situação financeira está sob controle e a dívida a reduzir e as taxas de juro também. A Altri está a investir para deversificar e aumentar a sua capacidade de produção, bem como reduzir os custos.
O mercado mostrou no início da sessão o que achou dos resultados, de qualquer forma aconselho uma leitura mais cuidada da apresentação e a tiratem as vossas conclusões, não se iludam pelas conclusões dos outros, ninguém é imparcial...
A paridade euro/dollar é neste momento o que mais prejudica a Altri, de resto continuo muito optimista e acredito na valorização da companhia.
Abraço e bons negócios.
 
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Re: Altri - Tópico Geral

por artista_ » 8/3/2014 16:16

GooPrime Escreveu:
PS: Estou bastante exposto a este papel, por volta de uns 25% da carteira, seria um abalo na performance da carteira, o que apesar de continuar com boas perspectivas para a Altri, a carteira portar-se bem é um factor extra de motivação para continuar a "tradar" e daí a minha vontade de vez em quando, de entrar nos swings em vez de ver o mês de lucro por agua abaixo quando os papeis ameaçam inverter e retocam\testam os suportes.
Às vezes com sucesso outras nem tanto, o que me leva sempre a pôr dúvidas na estratégia a seguir nestes casos.


Em casos de dúvida em títulos a que estou muito exposto normalmente reduzo a posição. Se continuar as subidas continuo a aproveitar (embora de forma menos significativa) com isso. Caso quebre sofro menos danos... no fundo é uma forma de defender a rentabilidade alcançada... obviamente que só tu podes analisar em concreto a situação e agir da forma que achares mais adequada!

Também tenho uma posição na Altri mas é menos segnificativa que a tua, representa certa de 15% da minha carteira...
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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