"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Tinoco10]

Boas Ulisses,


Isto da bolsa é fantástico e agradeço-te a ti e a muitos outros membros que vão contribuindo para a minha formação e, sobretudo, divertimento.

Agora concordo com o Serra em relação à sua análise dos comentários dos últimos tempos. Para quem está dentro dá uma certa "azia", como deves compreender!! Agora que está Bear tudo bem e fazer os traços acho que qualquer um o faz!!! (estive a relêr, os traços que determinam que está Bear. A análise técnica é fantástica e ando a estudar, se puder ainda participo nos cursos!)

Já reduzi (entrei na Mota quando desceu e nos Ctt no dia em que os funcionários puderam vender) mas continuo a acreditar, porque:

1- Equipa de gestão;
2- Plano de expansão;
3- Os bancos já progrediram muito..


Bem sei....as razões aplicam-se para qualquer preço. Mas os fundamentais estão lá.

Abraço e obrigado!!!

[Adam hedge]

... será que os bulls vao ter descanso e ainda vai aos 12.70-12,80.o gráfico é de 1h mt ruido vale o que vale(possivelmente nada),mas tem lá um pradraozinho de inversão para o curtíssimo prazo

[CTT17]

Serra Lapa, eu sou um dos que tenho estado negativo na JM no último ano. E fico muito contente que a maioria dos posts do Caldeirão vá nesse sentido. É sinal que a maioria dos membros do Caldeirão se têm posicionado do lado certo do mercado. É normal que as pessoas se repitam se a acção vai continuando no mesmo sentido. O mesmo acontece com as acções em Bull Market.

Um dia a acção inverterá, mostrará sinais de força e os posts passarão a ser positivos.

E deixa-me que te diga que em centenas de posts bearish sobre a JM encontrarás 1 ou 2 catastrófico. 99% das pessoas que neste tópico têm estado pessimistas não falam de catástrofe nenhuma, apenas de uma tendência.

Ser bearish é de facto difícil. Até quando se acerta é-se criticado. Imagina o que era se a acção tem subido estes meses todos

Um abraço,
Ulisses

Pode parecer paradoxal, mas concordo com o Ulisses. Penso que é perfeitamente conciliável investir a longo prazo na JM e achar que está bearish. Como não tenho bola de cristal, optei por comprar em suportes como o 14€ e 12€ e caso desça para os 10,8€ voltarei a insistir (se não resistir ficarei preocupado), esta estratégia será um erro ou não no longo prazo. Até lá é prematuro dizer que quem investe a longo prazo na JM está equivocado. Para quem só analisa a nível de AT, o mais sensato é estar fora, sendo assim será pouco interessante continuar eternamente com os mesmos argumentos. Todos somos inteligentes e minimamente conhecedores do mercado, a forma de investir é que diverge. Os 4% que tenho na JM não merecem mais tempo...

[nook]

Considero que aJM abaixo de 14 barata

Porquê

[Ulisses Pereira]

Serra Lapa, eu sou um dos que tenho estado negativo na JM no último ano. E fico muito contente que a maioria dos posts do Caldeirão vá nesse sentido. É sinal que a maioria dos membros do Caldeirão se têm posicionado do lado certo do mercado. É normal que as pessoas se repitam se a acção vai continuando no mesmo sentido. O mesmo acontece com as acções em Bull Market.

Um dia a acção inverterá, mostrará sinais de força e os posts passarão a ser positivos.

E deixa-me que te diga que em centenas de posts bearish sobre a JM encontrarás 1 ou 2 catastrófico. 99% das pessoas que neste tópico têm estado pessimistas não falam de catástrofe nenhuma, apenas de uma tendência.

Ser bearish é de facto difícil. Até quando se acerta é-se criticado. Imagina o que era se a acção tem subido estes meses todos

Um abraço,
Ulisses

[SERRA LAPA]

Amigosdabolsa:

Considero que aJM abaixo de 14 barata e nem sequer ponho em causa que estä bear
Mas como todos também sabemos , tambem há pontos de inversão
Cumprimentos
:
PS A última vez que tinha comprado JM7 foi a 3, 07 e nessa altura tambem estav bear

[Hugo_Pires]

Bom dia amigos! Postei o gráfico e disse que estava realmente num canal descendente, não porque me apeteceu, mas sim por aquilo que vejo! Ninguém diz, que ela vai descer mais ou que vai subir muito. Contra factos não há argumentos e o gráfico demonstra isso mesmo! Só disse que era por vezes dificil de negociar, porque se encontra longe do melhor suporte possivel, que é os 10.90. não quer dizer que tenha que lá ir obrigatoriamente, mas a verdade é que o gráfico ajuda a perceber que mais algum tempo a percorrer este canal e podemos mesmo lá chegar. Para mudar de atitude esta acção tem de quebrar o mesmo canal e formar uma linha de tendencia ascendente que não restem duvidas. Até lá, pelo gráfico podemos dizer que para já está a ser negociada com o pessimismo dos investidores! Mais uma vez digo, ninguem diz que ela vai descer mais, mas olhem para o gráfico e digam se realmente está a subir ou a descer...obrigado

[AmigosdaBolsa]

Como eu vejo estas últimas páginas deste tópico:

95% dos comentários são negativos

5% são positivos e justificam o porquê da sua entrada nesta cotada

Sobre os comentários negativos:
É muito estranho que pessoas que estão negativas num título passem a vida a afirmar essa condição e a escrever insitentemente.
Admito que 5% desses que escrevam façam a sua análise independente que nos habituaram ao longo dos anos e respondam a uma ou outra questão levantada.
O que já não é normal é que os restantes passem a vida a escrever, dando quase a impressão que estamos perante uma catástrofe, em que a acção irá perder 90% ou mais do seu valor actual.
Mesmo nas análises negativas o suporte situa-se cerca de 10% do valor actual, mas estamos em bull maket e se ela for para cima? Não será o medo de um aperto de curtos que leva tanta gente a pintar os cenários mais negros? Tentando rentabilizar a sua aposta do lado curto?
Eu por mim entrei depois dos resultados porque se trata de uma empresa sólida, sem dificuldades; e em que ano, após ano, os lucros tem subido e as perspectivas são ainda de maior crescimento.
A empresa é assim tão má que mereça esta carga negativa e cenários trágicos que pintam? Se é assim não apontem o suporte dos 10.8-11 euros, pense-se já em grande: abaixo de 2 Euros!
Se desvalorizar os tais 10% cá estarei para aguentar, mas se subir 50% melhor ainda, pois foi com esse fim que entrei na acção.
Bom-dia a todos e bons negócios

Bom dia Serra Lapa,

Consideras então que a este preço a empresa está barata é isso? Ou dizias o mesmo quer ela estivesse a 15€ ou 8€?

[AlexTim]

Como leigo em muita materia aqui discutida, sentindo-me um aprendiz, sempre que posso leio alguns comentários aqui no forum, faço-o desde finais de 2009, acompanho rigorosamente todos os artigos do Ulisses, vou tirando algumas duvidas aqui no forum, vou aprendendo, é assim que me sinto. Em relação a esta acção e de tudo que vou conseguindo acompanhar, é sem duvida aquela que reflete melhor toda a analise tecnica do Ulisses, tudo aquilo que tenho acompanhado dele especificamente em relação á jm e lembro-me bem de á uns anos atrás ler os seus comentários e opiniões á jm e o quanto eu me interrogava em relação aquilo que ouvia e aquilo que pensava, mas saber ouvir é uma virtude, refletir... depois o tempo dará razão e com a certeza de que todos somos diferentes.

Cumprimentos,
Alexandre

[SERRA LAPA]

Como eu vejo estas últimas páginas deste tópico:

95% dos comentários são negativos

5% são positivos e justificam o porquê da sua entrada nesta cotada

Sobre os comentários negativos:
É muito estranho que pessoas que estão negativas num título passem a vida a afirmar essa condição e a escrever insitentemente.
Admito que 5% desses que escrevam façam a sua análise independente que nos habituaram ao longo dos anos e respondam a uma ou outra questão levantada.
O que já não é normal é que os restantes passem a vida a escrever, dando quase a impressão que estamos perante uma catástrofe, em que a acção irá perder 90% ou mais do seu valor actual.
Mesmo nas análises negativas o suporte situa-se cerca de 10% do valor actual, mas estamos em bull maket e se ela for para cima? Não será o medo de um aperto de curtos que leva tanta gente a pintar os cenários mais negros? Tentando rentabilizar a sua aposta do lado curto?
Eu por mim entrei depois dos resultados porque se trata de uma empresa sólida, sem dificuldades; e em que ano, após ano, os lucros tem subido e as perspectivas são ainda de maior crescimento.
A empresa é assim tão má que mereça esta carga negativa e cenários trágicos que pintam? Se é assim não apontem o suporte dos 10.8-11 euros, pense-se já em grande: abaixo de 2 Euros!
Se desvalorizar os tais 10% cá estarei para aguentar, mas se subir 50% melhor ainda, pois foi com esse fim que entrei na acção.
Bom-dia a todos e bons negócios

[HJOR]

Fica aqui a minha ideia e análise: Está claramente bear, a ser negociada num canal descendente, começado a aproximadamente um ano! Não podemos descartar a possibilidade de em breve fechar o gap ( ver gráfico diário aproximadamente 12.70 ), e uma aproximação à linha superior do canal! Está-se a tornar difícil negociar esta acção porque o suporte mais forte, encontra-se sensivelmente a cerca de 6% do preço actual. Uma aproximação a esse ponto de suporte(10.90), seria uma boa oportunidade de entrada para os investidores! Neste momento tanto stocastic como RSI dão a indicação de oversold, mas no médio/longo prazo no meu ponto de vista não vejo grande euforia nesta acção!! boas apostas

Apenas uma nota, em relação ao RSI.
Já não é a primeira vez que leio que a JMT está oversold!
Considerando que está bearish, o dito "oversold" encontra-se abaixo do nível 20.
No mensal encontra-se no nível 43,21, no semanal ainda não desceu do nível 30 e no no diário, o mínimo valor atingido foi de 23,71, encontrando-se neste momento no nível 35,71.
Em termos de RSI, e no semanal, ainda tem muito por onde cair até chegar à zona de "oversold".
O RSI é um excelente indicador, sendo, por isso, largamente utilizado mas atenção à forma como é utilizado.
Abraço.

PS: OS valores apresentados de RSI foram calculados utilizando 14 períodos.

[Hugo_Pires]

Fica aqui a minha ideia e análise: Está claramente bear, a ser negociada num canal descendente, começado a aproximadamente um ano! Não podemos descartar a possibilidade de em breve fechar o gap ( ver gráfico diário aproximadamente 12.70 ), e uma aproximação à linha superior do canal! Está-se a tornar difícil negociar esta acção porque o suporte mais forte, encontra-se sensivelmente a cerca de 6% do preço actual. Uma aproximação a esse ponto de suporte(10.90), seria uma boa oportunidade de entrada para os investidores! Neste momento tanto stocastic como RSI dão a indicação de oversold, mas no médio/longo prazo no meu ponto de vista não vejo grande euforia nesta acção!! boas apostas

[654235]

No gráfico anual a JMT fez um martelo invertido brutal em 2013
Se vir o preço abaixo dos 10 olharei com + atenção esta cotada
No entanto todos sabemos que qd pensamos ou lemos targets impensáveis, sabemos que eles nunca irão lá.
Isso tanto no upside como downside.

[MarcoAntonio]

Ulisses, nunca disse que estava "bullish"... (penso eu ... não fui ver lá atrás), disse que estava "longo" o que é bem diferente!

Sadark. durante o longo bull da JMT o Ulisses mostrou-se diversas vezes bullish na Jerónimo. Não uma mas várias vezes.

O que tu te devias questionar é sobre o que te leva a toda essa agressividade para com a opinião de um terceiro que não vai de encontro ao que tu gostarias de ler sobre o título.



O maior adversário do investidor tende a ser ele próprio...

[Ulisses Pereira]

Sadark, quando tenho posições em alguns títulos, faço o disclosure do mesmo. Faço-o muito antes da lei obrigar

O que tu achas que são suportes relevantes, eu não acho. Lamento não fazer a mesma análise que tu.

Naturalmente que as tuas acusações estão completamente fora do espírito deste fórum. Só que como fui sendo eu o alvo, fui sendo complacente.

Sabes porque é que já nem me enervo com esse género de comentários? Porque entre 2008 e 2012 estive pessimista em quase todas as acções portuguesas (a JM até era uma excepção!) e recebia mails com comentários do género todos os dias.

Incrível como atrás de um nick com tanta facilidade se insinua coisas. O fantástico é que nem questionas sobre a qualidade da tua análise.

P.S. ee03146, infelizmente nem todos querem aprender

[ee03146]

sadark, para mim não há suportes relevantes antes dos que referi. Isto nem quer dizer que a cotação vá lá ou não.

sadark, vai lá com calma em relação a essa agressividade. Não tenho culpa de estar pessimista há muitos meses em relação à JM. Um dia, ela dará sinais de força e eu ficarei optimista, tal como tenho estado para quase todas as outras acções portuguesas.

Agora, se queres participar no Caldeirão fá-lo respeitando a opinião dos outros e num debate tranquilo.

Quanto a discordares do meu gráfico, não posso fazer nada. É normal que a minha visão da análise técnica não seja igual à tua. Por isso, é que estou há meses bearish na JM e tu bullish.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, nunca disse que estava "bullish"... (penso eu ... não fui ver lá atrás), disse que estava "longo" o que é bem diferente!
Como guru aqui do sitio acho que tens responsabilidades acrescidas .... e foi nesse sentido que me insurgi com "gráfico" que colocaste e que me pareceu não ter o "rigor" a que nos habituaste!! Além de que não justificas porque é que 10,8 tem validade para ti e as outras não (12,07;11,89;....) ?
Já agora, neste âmbito penso que te ficava bem confirmares que estás curto.
Abraço

Epa, há comentários com uma lata!!
porque tem responsabilidades acrescidas? O Ulisses é obrigado a fazer alguma coisa?
ele da-nos aulas de graça todos os dias e vocês ainda se queixam!

epa, aprendam com os erros em vez de criticarem quem vos ensina.

[sadark99]

sadark, para mim não há suportes relevantes antes dos que referi. Isto nem quer dizer que a cotação vá lá ou não.

sadark, vai lá com calma em relação a essa agressividade. Não tenho culpa de estar pessimista há muitos meses em relação à JM. Um dia, ela dará sinais de força e eu ficarei optimista, tal como tenho estado para quase todas as outras acções portuguesas.

Agora, se queres participar no Caldeirão fá-lo respeitando a opinião dos outros e num debate tranquilo.

Quanto a discordares do meu gráfico, não posso fazer nada. É normal que a minha visão da análise técnica não seja igual à tua. Por isso, é que estou há meses bearish na JM e tu bullish.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, nunca disse que estava "bullish"... (penso eu ... não fui ver lá atrás), disse que estava "longo" o que é bem diferente!
Como guru aqui do sitio acho que tens responsabilidades acrescidas .... e foi nesse sentido que me insurgi com "gráfico" que colocaste e que me pareceu não ter o "rigor" a que nos habituaste!! Além de que não justificas porque é que 10,8 tem validade para ti e as outras não (12,07;11,89;....) ?
Já agora, neste âmbito penso que te ficava bem confirmares que estás curto.
Abraço

[CTT17]

Há polémicas desnecessárias, porque é evidente que a JM está bearish no curto e médio prazo (e talvez já esteja no longo prazo), mas a minha estratégia em 2014 (nunca tinha tido acções da JM) foi colocar cerca de 4% (do meu património) nesta cotada, porque os meus conhecimentos de AT não são suficientes e porque é uma empresa muito bem gerida e com resultados crescentes, isto é o que considero racional. Assim sendo, investi em Janeiro e Fevereiro, tendo um preço médio de cerca de 13€, como têm pago sempre dividendos, será um médio DP, enquanto não chega ao meu objectivo dos 15€ (pelo menos). Esta estratégia é racional e só será um erro se a JM definhar, cenário possível, contudo com uma probabilidade muito baixa.

Se houver respeito (mesmo que com discórdia) é muito fácil e saudável estas discussões.

[WofG]

É uma ação que não me interessa enquanto estiver em modo "bear", por isso nem comento. Mas gosto de acompanhar as discussões porque sempre aprendo.

Há um fator que têm discutido muito que é a ação estar bear ou bull, isso nem merece discussão. Está "BEAR". Nem há qualquer indicador que indique o contrário a não ser que se tenha em conta indicadores muito antigos...

Agora cada um pode estar optimista ou pessimista isso não tem a ver (na minha opinião) com o facto da ação estar bull ou bear.

Se para alguém comprar a 16, 15, 14, 12, é bom... que seja, se é o seu plano e modo de investir...

Ooutras vezes é simplesmente negação da realidade, mas isso todos temos quando não queremos ver os factos, é por isso que se diz "não há pior cego do que quem não quer ver".

Outro facto que a mim explica este bear na JM, pq eu ainda tou na fase em que para tudo é preciso uma explicação, é que a JM esteve bull enquanto todo o mercado esteve bear, as razões não sei, mas foi onde muitos investidores encontraram refugio. Agora com a recuperação generalizada, a procura por titulos que ofereçam maiores rentabilidades é normal, saindo por isso da JM. Pelo que me parece que foram saindo da ação os mais racionais, menos emotivos, etc. foram ficando os mais crentes, depois resistem os com muita fé e depois só restam os que ficam qualquer que seja a cotação ou que espreitam uma oportunidade rápida. É neste ponto que provavelmente a ação vai começar a subir.

Por isso, e correndo o risco de tentar imitar o Ulisses 2x no mesmo dia, diria que quando ninguém estiver optimista para JM será uma boa altura de entrada.

Por isso vou ficar atento a este tópico.

[Ulisses Pereira]

A AT é tão subjectiva como a AF. O Ronaldo e o Zé das Enguias jogam futebol que tem regras. Um é melhor que o outro.

[Eurouro]

Eu só falo por mim. Já disse várias vezes o que me fará ficar bullish na JM. O que os outros dizem ou fazem, é com eles.

Eu acho piada que as pessoas dizem: "A AT diz isto ou indica aquilo.". Isso é uma treta. Eu digo uma coisa, outro analista dirá outra.

P.S. Acho muito curioso que tu que dizes estar longo na JM pelos fundamentais, digas que entre os 10,8 e os 14,3 há muito espaço para se negociar com sucesso...

Eu já disse que sou 90% fundamental e 10% tecnico.
Sim, eu explico: só procuro por empresas com bons fundamentais que têm o valor a crescer à medida que o tempo passa. Mas a nivel tecnico posso ter uns trades pequenos em que me guio pela AT da forma oscilatória de fazer trade como o Cem refere no para o seu sistema! Contudo mantenho sempre um investimento com base nos fundamentais para o longo prazo, desde que as caracteristicas da empresa não piorem.

O teu 2ºparagrafo sinaliza que a AT é subjectiva.
Mais até que a AF.

[Ulisses Pereira]

Eu só falo por mim. Já disse várias vezes o que me fará ficar bullish na JM. O que os outros dizem ou fazem, é com eles.

Eu acho piada que as pessoas dizem: "A AT diz isto ou indica aquilo.". Isso é uma treta. Eu digo uma coisa, outro analista dirá outra.

P.S. Acho muito curioso que tu que dizes estar longo na JM pelos fundamentais, digas que entre os 10,8 e os 14,3 há muito espaço para se negociar com sucesso...

[Eurouro]

Ulisses,
Eu vendo o teu último gráfico sobre a JM verifico que tens uma resistência nos 14,3 sensivelmente, ora, até esse patamar a acção tem muito que subir 17% portanto...
Só com a quebra de resistências o trader técnico entra longo, certo? Então muitas vezes o preço vai até à resistência e depois não tem força para a passar. Nesse meio termo já o trader tecnico está dentro com um stop que muitas vezes é activado.

Mas verifico também que tens um suporte na casa dos 10,8 sensivelmente, e como a tendência é descendente, muita gente não quer entrar já, pois prefere entrar perto do suporte (se lá chegar). O que acontece muitas vezes é que o mercado não se chega a comportar como nós esperamos e pode inverter antes de chegar ao suporte.

Seja como for, Parece-me que entre o suporte dos 10,8 e a resistência dos 14,3 existe muito espaço para se negociar com sucesso, e não se tem que esperar que a cotação chegue a um ou a outro.

[Ulisses Pereira]

sadark, para mim não há suportes relevantes antes dos que referi. Isto nem quer dizer que a cotação vá lá ou não.

sadark, vai lá com calma em relação a essa agressividade. Não tenho culpa de estar pessimista há muitos meses em relação à JM. Um dia, ela dará sinais de força e eu ficarei optimista, tal como tenho estado para quase todas as outras acções portuguesas.

Agora, se queres participar no Caldeirão fá-lo respeitando a opinião dos outros e num debate tranquilo.

Quanto a discordares do meu gráfico, não posso fazer nada. É normal que a minha visão da análise técnica não seja igual à tua. Por isso, é que estou há meses bearish na JM e tu bullish.

Um abraço,
Ulisses

[Andre.pt]

Porém penso que a dimensão actual da JMT é já bem superior a 2009 e o seu valor real estará uns patamares acima.

Minsk, a JM em 2009 valia 3 euros, hoje vale 12...

Deixo o gráfico.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses, desculpa lá mas esse gráfico vindo de ti .... ..............
Então não há mais linhas de suporte? E antes dos 10,80 ? Até com mais pontos de contacto e bem mais recentes!!

PS - E já agora o porquê dessa permanente insinuação de que a ação está sobreavaliada? És Analista Fundamental ?!!!
PS2 - Penso que nem precisava de dizer isto: o Facebook valia $18 em Agosto 2012 e hoje anda há volta dos $70 ... (+- 4 vezes)... perfeitamente pacifico!

Bom dia,
Perante o teu gráfico que zona de resistência consideras relevante?
Quem anda a insinuar que a jm esta sobreavaliada?