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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DoukeN » 6/2/2014 0:23

olufsen Escreveu:Relativamente a este titulo e no seguimento de palpites sobre a futura cotação apenas deixo aqui a minha visão sobre a forma de topicos:

Sem fundamento tecnico apenas posso dizer que este titulo apenas terá grande margem para subir, porque descer já desceu e muito!


Isso é quase o mesmo que dizer que acha que o titulo vai subir porque sim... Não há nada mais relativo que o "muito" a que se refere.

Cumprimentos,

DoukeN
"Os homens perdem a saúde para juntar dinheiro; depois, perdem o dinheiro para recuperar a saúde. E por pensarem ansiosamente no futuro esquecem o presente, acabando por não viver nem o presente nem o futuro. E vivem como se nunca fossem morrer... E morrem como se nunca tivessem vivido."

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por olufsen » 6/2/2014 0:18

Relativamente a este titulo e no seguimento de palpites sobre a futura cotação apenas deixo aqui a minha visão sobre a forma de topicos:

Sem fundamento tecnico apenas posso dizer que este titulo apenas terá grande margem para subir, porque descer já desceu e muito! Neste moemento .0.18 ainda é um valor misero para este titulo que disuludiu muita gente. No fundo já ela bateu uma vez e ainda está no fundo. Seja daqui a 1 ano ou a 2 anos, lentamente subirá ou caso contrário se cair novamente para o pior momento da sua história é porque teremos em mãos um caso mais grave que o proprio banco, o Páis neste caso.

Quem tiver capital para comprar e pacienca para esperar e assitir a variações bruscas, terá certamente um bom retorno em 2-3 anos.
Quem tiver uma posição ativa de trading (compra/venda), é um titulo põe os nervos à prova com muitas variações em curto prazo

Para terminar, 0,5 em 2014 é ambicioso.. mas se correr assim, ja correrá muito bem:

03/2014 - 0.20
04/2014 - 0.22
05/2014 - 0.20
06/2014 - 0.23
07/2014 - 0.26
08/2014 - 0.30
(...)
12/2014 - 0.35

Os 3 € ... isso, fica para os netos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 5/2/2014 19:45

investpouco Escreveu:para o final do ano ha quem aponte para os 0,30 eu sou mais optimista e aponto para os 0,30 em julho e para o final do ano, para os 0,50...
...
previsoes:
1-lucros nos 2º semestre
2-pagamento de cocos
3-fim de resgate
4-yields + baixas (o bcp comprou milhoes em yields)
5-investimentos em Africa a começar a mostrar os seus resultados.
6-e mais importante, pais retoma a ascensão da sua economia...

uma observação:
compara o inicio do resgate com a cotação, e verás que bate nos 0,30
compara o inicio da capitalização da banca, e verás que bate nos 0,17 - com inicio dos prejuizos senao me engano.
agora invertes o caminho e passas pelos 0,17 no inicio dos lucros e fim dos prejuizos.
e passas pelos 0,30 no fim do resgate.
o que pretendo indicar e que seja menos confuso é que na casa dos 0,30 havia menos 2 variaveis o resgate e os lucros do bcp, que quando estas variaveis desaparecerem voltará a casa dos 0,30, penso eu de que, mas sou um mero investidor de meia tigela.....no meio de muitos que muito mais sabem do que eu...


Hoje senti-me impelido a voltar a escrever, nem sei bem porquê... isto já me passa! :mrgreen:

Antes que comecem a "atirar pedras" deixo já uma nota prévia. Tenho uma posição longa no BCP, se amanhã abrisse a 1 ou 2 euros dava-me um jeitão do caraças!

Sinceramente não compreendo que se apontem valores "para o ar" de uma forma tão mal fundamentada, ou melhor, sem fundamento nenhum! Porquê 30 cêntimos?! E 50?! Porque não 12 cêntimos?! Ou 9? Se querem que vos diga mais depressa conseguia encontrar teorias para defender os 12 cêntimos do que os 30 ou 50, sendo que na realidade nos mercados (quase) tudo é possível.

Se há coisa que eu sei que não devo fazer é enganar-me a mim próprio. Projetar esse tipo de targets é coisa que não me vai ajudar em nada, sobretudo se não tiver qualquer tipo de fundamento, mas pior ainda (muito pior) se não colocar a hipótese de estar enganado, tão enganado que o título pode até cair em vez de valorizar. Assim, penso que devemos sobretudo saber o que fazer qualquer que seja a evolução da cotação do título, o resto é... palha!

Como nota final deixo apenas um raciocínio. Eu nunca uso os fundamentais dos títulos para investir, mas pontualmente gosto de olhar para eles, digamos que por mera curiosidade. Estes "price targets" agora avançados fizeram-me refletir um pouco sobre eles. Ficaria muito surpreendido que no contexto atual do país, e do BCP, este chegasse ao fim do ano a valer em bolsa cerca de 10 mil milhões de euros! (valorização implícita à cotação de 50 cêntimos) :shock: Sendo certo que já fui surpreendido muitas vezes com algumas valorizações dos mercados, parece-me difícil que um banco que tem um plano de pagamentos de dívida ao estado que durará até 2016 (ou 2017?!) consiga valer em bolsa quase tanto como valeu no auge do Bull market anterior. Estou a exagerar um pouco, acho que na altura chegou a valer cerca de 17 mil milhões de euros, ainda assim, antecipadamente manifesto aqui a minha surpresa total se alguma vez o BCP vier a cotar a 50 cêntimos no ano de 2014... mesmo a 40 cêntimos ficarei bastante surpreendido!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 18:59

Marco Martins Escreveu:Acho que o banco apenas disse que no 2º semestre apenas começa a dar resultados positivos, o que não quer dizer que no resultado de 2014 deixe de dar prejuízos...

sim. mas em cada trimestre positivo se acontecer regresso aos lucros, achas que a acção ficará á espera do final do ano de 2014?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Marco Martins » 5/2/2014 18:56

Acho que o banco apenas disse que no 2º semestre apenas começa a dar resultados positivos, o que não quer dizer que no resultado de 2014 deixe de dar prejuízos...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DoukeN » 5/2/2014 18:56

investpouco Escreveu: para o final do ano ha quem aponte para os 0,30 eu sou mais optimista e aponto para os 0,30 em julho e para o final do ano, para os 0,50


Não se importa de fundamentar essas projeções? A mim parece-me uma convicção de quem está excessivamente exposto a este título, traduzindo não o que pode vir a acontecer, mas o que gostaria que viesse a verificar-se.

Cumprimentos,

DoukeN
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por informador » 5/2/2014 18:22

Minsk Escreveu:investpouco,

Já tenho lido esses valores, mas gostava de ter uma comparação com algo real para perceber se fazem sentido ou não.


o investpouco só está a ver um lado :mrgreen: :mrgreen: ( o BCP apresenta resultados positivos no 2º trimestre e a economia recpera fortemente)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 18:14

Minsk Escreveu:investpouco,

Já tenho lido esses valores, mas gostava de ter uma comparação com algo real para perceber se fazem sentido ou não.

investpouco Escreveu:
Minsk Escreveu:Estava aqui a fazer umas contas de análise entre o BES e BCP para perceber se vale a pena comprar um ou outro. Tendo em conta uma cotação actual de 1,10€ do BES e tendo em conta o número de ações de cada banco, concluí que para ambos terem uma capitalização de mercado igual, as ações do BCP estariam a aprox. 0,223€. Isto numa base de 4403M€ de capitalização de mercado para ambos.

Sabemos que o estado actual de saúde do BCP é inferior ao BES, daí à partida esta diferença ter sentido.
A questão é, a nível europeu qual a capitalização de mercado para bancos de tamanho semelhante e que estejam com saúde razoável? Eu não conheço nenhum e essa informação poderia dar uma ideia de até onde poderiam ir as ações no longo prazo, que é a minha estratégia para o BCP.

Obrigado.

para o final do ano ha quem aponte para os 0,30 eu sou mais optimista e aponto para os 0,30 em julho e para o final do ano, para os 0,50

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uma observação:
compara o inicio do resgate com a cotação, e verás que bate nos 0,30
compara o inicio da capitalização da banca, e verás que bate nos 0,17 - com inicio dos prejuizos senao me engano.
agora invertes o caminho e passas pelos 0,17 no inicio dos lucros e fim dos prejuizos.
e passas pelos 0,30 no fim do resgate.
o que pretendo indicar e que seja menos confuso é que na casa dos 0,30 havia menos 2 variaveis o resgate e os lucros do bcp, que quando estas variaveis desaparecerem voltará a casa dos 0,30, penso eu de que, mas sou um mero investidor de meia tigela.....no meio de muitos que muito mais sabem do que eu...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Minsk » 5/2/2014 17:40

investpouco,

Já tenho lido esses valores, mas gostava de ter uma comparação com algo real para perceber se fazem sentido ou não.

investpouco Escreveu:
Minsk Escreveu:Estava aqui a fazer umas contas de análise entre o BES e BCP para perceber se vale a pena comprar um ou outro. Tendo em conta uma cotação actual de 1,10€ do BES e tendo em conta o número de ações de cada banco, concluí que para ambos terem uma capitalização de mercado igual, as ações do BCP estariam a aprox. 0,223€. Isto numa base de 4403M€ de capitalização de mercado para ambos.

Sabemos que o estado actual de saúde do BCP é inferior ao BES, daí à partida esta diferença ter sentido.
A questão é, a nível europeu qual a capitalização de mercado para bancos de tamanho semelhante e que estejam com saúde razoável? Eu não conheço nenhum e essa informação poderia dar uma ideia de até onde poderiam ir as ações no longo prazo, que é a minha estratégia para o BCP.

Obrigado.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 17:38

Minsk Escreveu:Estava aqui a fazer umas contas de análise entre o BES e BCP para perceber se vale a pena comprar um ou outro. Tendo em conta uma cotação actual de 1,10€ do BES e tendo em conta o número de ações de cada banco, concluí que para ambos terem uma capitalização de mercado igual, as ações do BCP estariam a aprox. 0,223€. Isto numa base de 4403M€ de capitalização de mercado para ambos.

Sabemos que o estado actual de saúde do BCP é inferior ao BES, daí à partida esta diferença ter sentido.
A questão é, a nível europeu qual a capitalização de mercado para bancos de tamanho semelhante e que estejam com saúde razoável? Eu não conheço nenhum e essa informação poderia dar uma ideia de até onde poderiam ir as ações no longo prazo, que é a minha estratégia para o BCP.

Obrigado.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Minsk » 5/2/2014 17:27

Estava aqui a fazer umas contas de análise entre o BES e BCP para perceber se vale a pena comprar um ou outro. Tendo em conta uma cotação actual de 1,10€ do BES e tendo em conta o número de ações de cada banco, concluí que para ambos terem uma capitalização de mercado igual, as ações do BCP estariam a aprox. 0,223€. Isto numa base de 4403M€ de capitalização de mercado para ambos.

Sabemos que o estado actual de saúde do BCP é inferior ao BES, daí à partida esta diferença ter sentido.
A questão é, a nível europeu qual a capitalização de mercado para bancos de tamanho semelhante e que estejam com saúde razoável? Eu não conheço nenhum e essa informação poderia dar uma ideia de até onde poderiam ir as ações no longo prazo, que é a minha estratégia para o BCP.

Obrigado.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por M42 » 5/2/2014 16:48

Caro AT2014,

Muito obrigado pela resposta. É com estas respostas que nós os novatos aprendemos.
Obrigado mais uma vez.

Um abraço e bons negócios,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por investpouco » 5/2/2014 16:27

AT2014 Escreveu:
zepirata Escreveu:bom dia, eu trabalho com AT que fazem para mim e depois faço eu a minha analise disso, tão simples como isso, é logico que esta AT é paga e não a vou colocar aqui,

mas hoje por exemplo até partilho que se algo não correr mal pelo mundo um bom ponto de entrada é nos 18 ou ligeiramente abaixo..

cumps pirata


Amigo zepirata,
Se pagas para que te digam que hoje é bom a entrar a 0,18 desde que o mercado esteja conjuntamente favorável o que te posso dizer é que devias poupar esse dinheiro. Qualquer um te podia dizer o mesmo colocando o dedo no ar. O 0,18 é um ponto na atmosfera. Como seria o 0,19 ou o 0,17. Não é suporte, resistência, EMa, fibo, coisa nenhuma. É apenas um número redondo que normalmente tem um efeito mágico de atração mas mais nada que isso. E se estiveres a pensar no longo prazo, então é um ponto gasoso perdido no ar.
Se calhar estou errado e terás alguma análise técnica revolucionária ou fundamentos reais por detrás disso. Eventualmente sabes de algum investidor Chinês que gosta de comprar sempre a 0,18 e decidiu que hoje era o dia para o fazer. Se assim é tens aqui a tua oportunidade de brilhar e explicar a teoria por detrás desse conselho pago. Só ganhas em credibilidade e reconhecimento por parte dos membros aqui da comunidade. A vantagem acrescida de partilhares é que alguém mais experiente pode-te ajudar a confirmar essa teoria ou a alertar-te para os riscos. E mesmo que te corra bem, se não perceberes porque te correu bem ficas na mesma. Eu até te podia dizer os resultados do Bes mas se não tos interpretar ficas sem saber o que fazer com aquilo. O BCP teve prejuizos de 740 milhões e subiu 12% num dia. Parece-te lógico ? Se não tiveres interpretações de quem sabe que expliquem porque vale a pena comprar ficas perdido.

E se achares que deves guardar tudo para ti porque és assim mesmo tens todo o direito de o fazer mas então, ao menos, não divulgues isso mesmo pois só te arranja anticorpos. Mas todos erramos e a vida vai-nos ensinando....Teamwork my friend. O Ronaldo é o melhor do mundo porque se integra numa equipa. Se jogasse sozinho e não passá-se a bola a ninguém provávelmente acabava na 4ª divisão dos casados e solteiros.

Bons negócios e espero que esse trade a 0,18 te corra bem. Se não correr estamos aqui de braços abertos para te ajudar a perceber o que correu mal.


para o ZEPIRATA
eu tambem ja cometi erros e o que o AT2014 aqui disse não é nada mais que pura verdade, a tua entrada de ontem, teria sido maravilhosa no suporte e não nos 0,17 a longo prazo em cfds, porque em accoes é sempre bom, porque ela deverá arrancar daqui a algum tempo, até nos 0,18 deverá ser boa entrada, mas o suporte é onde a acção fica o mais barato possivel dentro duma cotada exceptuando as alturas de panico na bolsa, eu tambem ja cometi muitos erros e um deles foi quando o bcp apresentou faz quase um ano (abril de 2013) prejuizos de 1200milhoes e eu pensei é agora que eu vom comprar,....no dia seguinte esperava uma queda brutal e nadinha, a acção até subiu um pouco, resumindo, não é só investir mas sim conhecer a cotada e as suas futuras estrategias e previsoes..., se houve um prejuizo, esse ja estava previsto e a cotação já estava corrigida, a cotação corrigiu apenas com receio que houvesse surpresas e como nao as houve voltou aos 0,18xx, eu penso assim mas sei que por mais que estude a cotada, ha sempre alguem que tem mais razao e sabe mais do que nós., portanto entra aqui no caldeirao humilde e com uma posicao de aluno, e nao de professor..
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por TheMind » 5/2/2014 16:12

onlyson Escreveu:
gadget star Escreveu:
onlyson Escreveu:Tendo entrado a 1.65, será boa altura colocar ordem de venda em 1.84?


se essa for a tua estrategia e não quiseres ganhar mais do que isso sim. Agora se quiseres ganhar acima disso, deverás aguardar que passe essa barreira consistentemente e então colocar um stop nesse valor.
Mas já agora porque 0.184?



Obrigado pela dica, ainda estou a dar os primeiros passos na bolsa.


Estamos sempre a aprender uns com os outros.
Aconselho te então a leres um post que está na pagina anterior a esta do AT2014, lá encontras muitas dicas básicas que te levam a pelo menos a evitar cometeres muitos erros.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por onlyson » 5/2/2014 16:02

gadget star Escreveu:
onlyson Escreveu:Tendo entrado a 1.65, será boa altura colocar ordem de venda em 1.84?


se essa for a tua estrategia e não quiseres ganhar mais do que isso sim. Agora se quiseres ganhar acima disso, deverás aguardar que passe essa barreira consistentemente e então colocar um stop nesse valor.
Mas já agora porque 0.184?



Obrigado pela dica, ainda estou a dar os primeiros passos na bolsa.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por TheMind » 5/2/2014 15:40

onlyson Escreveu:Tendo entrado a 1.65, será boa altura colocar ordem de venda em 1.84?


se essa for a tua estrategia e não quiseres ganhar mais do que isso sim. Agora se quiseres ganhar acima disso, deverás aguardar que passe essa barreira consistentemente e então colocar um stop nesse valor.
Mas já agora porque 0.184?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DoukeN » 5/2/2014 14:58

O papel parece ter encontrado no gap anterior uma resistência. No curto prazo a zona dos 0,17 euros foi a resistência mais importante e por isso a assumo como atual suporte de curto prazo.

Cumprimentos,

DoukeN
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HJOR » 5/2/2014 14:27

Eu diria apenas...
Entrada longa a esse preço :shame: nem discutia stop loss
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 14:16

HJOR Escreveu:
AT2014 Escreveu:
M41 Escreveu:Bom dia AT,

Nessa lógica de partilha e não sabendo se estas dentro ou não, gostaria de saber qual seria para ti um bom ponto de stop loss com a cotação neste valor. Sei que é bastante vago mas gostava apenas de entender a tua estratégia.
Só quero aprender mesmo :)

Obrigado


Caro M41,
Estou dentro do BCP, BES, BPI e Santander. Acho que tem um enorme potencial (Assim como toda a banca) durante este ano por vários motivos: Muito desvalorizada, será o ano dos lucros, a saida da Troika de Portugal permitirá baixar os custos de financiamento, é expectável que o rating da república (e por acréscimo dos bancos) suba, etc.

Eu sou um investidor de médio prazo e como tal não ando preocupado com o ruido e o stress do intraday. Só me oriento pelo gráfico diário e quando pretendo confirmar qualquer pormenor desço às 4h. Menos que isso só por curiosidade.

O que te vou dizer aplica-se ao meu tipo de investimento, ou seja, num horizonte temporal de pelo menos 6 meses. Obviamente que, se amanhã o BCP subir 20% eu vendo. Mas isso baseado em duas normas:
1- Saio religiosamente quando atinjo a minha percentagem de ganho alvo
2- A cotação flutua e logo se sobe muito depressa desce qualquer coisa de seguida criando uma oportunidade para realizar mais valias e entrar outra vez.

Assim, respondendo à tua pergunta e sem querer que consideres isto um conselho de investimento, eu colocaria um stop loss entre os 0,1395 e os 0,1430 (os 13,95 seriam provávelmente a minha opção favorita). Explico-te porquê:
Ligeiramente abaixo da EMA 100. Exceptuando o Santander nenhum banco foi abaixo da EMA 100 do diário desde que se iniciou esta bull trend.
Coincide grosso modo com a bull trend. Quebrando a mesma, de uma maneira sustentada, repensaria a minha posição sem dúvida. Todos nos enganamos algumas vezes.

Obviamente que isto implica estar disponivel para ver os prejuizos flutuarem até 20%. Mas se fosse fácil ganhar dinheiro ninguém trabalhava não é ? Uma entrada de fugacho terá, na maioria das vezes, sempre potencial para dar um proveito minimo ou um prejuizo significativo. No médio/longo prazo é que está o dinheiro a sério. Não é tão sexy como vemos nos filmes em que os traders estão eléctricos a olhar para 6 monitores e a gritar aos telefones mas filmes são filmes. Lembra-te que mais vale um trade de 6 meses para tentar ganhar 20% do que 20 trades de 1 dia para tentar ganhar 1% em cada um. De cada vez que entras aumentas as probabilidades de errares e como a dor de perder é muito elevada o teu descernimento e pensamento vai-se perdendo com o stress. Mesmo que até acertes todas as entradas, não vale a pena ficares rico se depois não estás cá para aproveitar o que criás-te não é ?

E já agora, preocupa-te a colocar também um trail stop largo assim que começares a ter ganhos importantes. Assim proteges os teus ganhos e evitas que o teu psicológico te atraicoe e situações do género: "na semana passada estava a ganhar 15%. Hoje estou a zero. Porque não sai naquela altura !!!". Se tiveres um trail stop a proteger pelo menos parte dos ganhos nunca vais ter de dizer isto. Nem sequer pensas no assunto. Sucedeu e pronto. Ganhás-te e passas à frente para a próxima entrada.

Abraço e bons negócios.


Como pode ser atribuído um valor stop loss sem se saber qual o preço de aquisição da posição, seja ela longa ou curta, qualquer que seja o timeframe.
:wall:


Referia-me à hipótese colocada pelo colega M41 duma entrada a 0,18.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por HJOR » 5/2/2014 14:11

AT2014 Escreveu:
M41 Escreveu:Bom dia AT,

Nessa lógica de partilha e não sabendo se estas dentro ou não, gostaria de saber qual seria para ti um bom ponto de stop loss com a cotação neste valor. Sei que é bastante vago mas gostava apenas de entender a tua estratégia.
Só quero aprender mesmo :)

Obrigado


Caro M41,
Estou dentro do BCP, BES, BPI e Santander. Acho que tem um enorme potencial (Assim como toda a banca) durante este ano por vários motivos: Muito desvalorizada, será o ano dos lucros, a saida da Troika de Portugal permitirá baixar os custos de financiamento, é expectável que o rating da república (e por acréscimo dos bancos) suba, etc.

Eu sou um investidor de médio prazo e como tal não ando preocupado com o ruido e o stress do intraday. Só me oriento pelo gráfico diário e quando pretendo confirmar qualquer pormenor desço às 4h. Menos que isso só por curiosidade.

O que te vou dizer aplica-se ao meu tipo de investimento, ou seja, num horizonte temporal de pelo menos 6 meses. Obviamente que, se amanhã o BCP subir 20% eu vendo. Mas isso baseado em duas normas:
1- Saio religiosamente quando atinjo a minha percentagem de ganho alvo
2- A cotação flutua e logo se sobe muito depressa desce qualquer coisa de seguida criando uma oportunidade para realizar mais valias e entrar outra vez.

Assim, respondendo à tua pergunta e sem querer que consideres isto um conselho de investimento, eu colocaria um stop loss entre os 0,1395 e os 0,1430 (os 13,95 seriam provávelmente a minha opção favorita). Explico-te porquê:
Ligeiramente abaixo da EMA 100. Exceptuando o Santander nenhum banco foi abaixo da EMA 100 do diário desde que se iniciou esta bull trend.
Coincide grosso modo com a bull trend. Quebrando a mesma, de uma maneira sustentada, repensaria a minha posição sem dúvida. Todos nos enganamos algumas vezes.

Obviamente que isto implica estar disponivel para ver os prejuizos flutuarem até 20%. Mas se fosse fácil ganhar dinheiro ninguém trabalhava não é ? Uma entrada de fugacho terá, na maioria das vezes, sempre potencial para dar um proveito minimo ou um prejuizo significativo. No médio/longo prazo é que está o dinheiro a sério. Não é tão sexy como vemos nos filmes em que os traders estão eléctricos a olhar para 6 monitores e a gritar aos telefones mas filmes são filmes. Lembra-te que mais vale um trade de 6 meses para tentar ganhar 20% do que 20 trades de 1 dia para tentar ganhar 1% em cada um. De cada vez que entras aumentas as probabilidades de errares e como a dor de perder é muito elevada o teu descernimento e pensamento vai-se perdendo com o stress. Mesmo que até acertes todas as entradas, não vale a pena ficares rico se depois não estás cá para aproveitar o que criás-te não é ?

E já agora, preocupa-te a colocar também um trail stop largo assim que começares a ter ganhos importantes. Assim proteges os teus ganhos e evitas que o teu psicológico te atraicoe e situações do género: "na semana passada estava a ganhar 15%. Hoje estou a zero. Porque não sai naquela altura !!!". Se tiveres um trail stop a proteger pelo menos parte dos ganhos nunca vais ter de dizer isto. Nem sequer pensas no assunto. Sucedeu e pronto. Ganhás-te e passas à frente para a próxima entrada.

Abraço e bons negócios.


Como pode ser atribuído um valor stop loss sem se saber qual o preço de aquisição da posição, seja ela longa ou curta, qualquer que seja o timeframe.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por AT2014 » 5/2/2014 14:06

M41 Escreveu:Bom dia AT,

Nessa lógica de partilha e não sabendo se estas dentro ou não, gostaria de saber qual seria para ti um bom ponto de stop loss com a cotação neste valor. Sei que é bastante vago mas gostava apenas de entender a tua estratégia.
Só quero aprender mesmo :)

Obrigado


Caro M41,
Estou dentro do BCP, BES, BPI e Santander. Acho que tem um enorme potencial (Assim como toda a banca) durante este ano por vários motivos: Muito desvalorizada, será o ano dos lucros, a saida da Troika de Portugal permitirá baixar os custos de financiamento, é expectável que o rating da república (e por acréscimo dos bancos) suba, etc.

Eu sou um investidor de médio prazo e como tal não ando preocupado com o ruido e o stress do intraday. Só me oriento pelo gráfico diário e quando pretendo confirmar qualquer pormenor desço às 4h. Menos que isso só por curiosidade.

O que te vou dizer aplica-se ao meu tipo de investimento, ou seja, num horizonte temporal de pelo menos 6 meses. Obviamente que, se amanhã o BCP subir 20% eu vendo. Mas isso baseado em duas normas:
1- Saio religiosamente quando atinjo a minha percentagem de ganho alvo
2- A cotação flutua e logo se sobe muito depressa desce qualquer coisa de seguida criando uma oportunidade para realizar mais valias e entrar outra vez.

Assim, respondendo à tua pergunta e sem querer que consideres isto um conselho de investimento, eu colocaria um stop loss entre os 0,1395 e os 0,1430 (os 13,95 seriam provávelmente a minha opção favorita). Explico-te porquê:
Ligeiramente abaixo da EMA 100. Exceptuando o Santander nenhum banco foi abaixo da EMA 100 do diário desde que se iniciou esta bull trend.
Coincide grosso modo com a bull trend. Quebrando a mesma, de uma maneira sustentada, repensaria a minha posição sem dúvida. Todos nos enganamos algumas vezes.

Obviamente que isto implica estar disponivel para ver os prejuizos flutuarem até 20%. Mas se fosse fácil ganhar dinheiro ninguém trabalhava não é ? Uma entrada de fugacho terá, na maioria das vezes, sempre potencial para dar um proveito minimo ou um prejuizo significativo. No médio/longo prazo é que está o dinheiro a sério. Não é tão sexy como vemos nos filmes em que os traders estão eléctricos a olhar para 6 monitores e a gritar aos telefones mas filmes são filmes. Lembra-te que mais vale um trade de 6 meses para tentar ganhar 20% do que 20 trades de 1 dia para tentar ganhar 1% em cada um. De cada vez que entras aumentas as probabilidades de errares e como a dor de perder é muito elevada o teu descernimento e pensamento vai-se perdendo com o stress. Mesmo que até acertes todas as entradas, não vale a pena ficares rico se depois não estás cá para aproveitar o que criás-te não é ?

E já agora, preocupa-te a colocar também um trail stop largo assim que começares a ter ganhos importantes. Assim proteges os teus ganhos e evitas que o teu psicológico te atraicoe e situações do género: "na semana passada estava a ganhar 15%. Hoje estou a zero. Porque não sai naquela altura !!!". Se tiveres um trail stop a proteger pelo menos parte dos ganhos nunca vais ter de dizer isto. Nem sequer pensas no assunto. Sucedeu e pronto. Ganhás-te e passas à frente para a próxima entrada.

Abraço e bons negócios.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por negociosbolsa81 » 5/2/2014 13:56

AT simplesmente excepcional, um post elucidativo para o membro em questão e de muita sabedoria!

:clap:
Devagarinho devagarinho, vai enchendo o papo da galinha de ovos de ouro... :)
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por onlyson » 5/2/2014 13:32

Tendo entrado a 1.65, será boa altura colocar ordem de venda em 1.84?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Akuxek » 5/2/2014 13:23

AT,

Espetáculo!! =;

Os (ainda) poucos posts que tens são de uma qualidade excecional.

Bem haja.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 5/2/2014 13:19

zepirata, depois de mais esta tua sensacional resposta, deixo-te o último aviso que o próximo post sem justificares a tua opinião (ou a dos outros ou de quem quer seja) significará o teu adeus a este espaço.

Abraço,
Ulisses
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