Investidores apertam os cintos. Vem aí muita turbulência nos mercados

[Youmeu]

Desculpem uma outra que tanto de iniciante, mas tenho uma questão relativamente ao mercado de obrigações, que tanto oiço falar aqui pelo caldeirão.

Como é que ele funciona? Eu já tive obrigações que adquiri através do balcão do banif relativos a outras empresas. Para ser sincero mais parecia um depósito a prazo ou certificados do tesouro. No início ofereciam taxas significativamente baixas que iriam subindo ao longo dos 3 anos a cada 6 meses.

Como é que funciona este mercado? É tipo uma espécie depósitos a prazo? Segundo o que tenho lid,o é possível ir à bolsa e verificar a quanto uma obrigação que tenhamos adquirido está e vendê-la antes do prazo?
Mas por exemplo: se eu deter um titulo de obrigação de 1000€ que ao fim de um ano vença e dê de lucro 50€. Se eu for negociar a obrigação, após 6 meses, ela estaria provavelmente a valer 1025€, não é? seria possível esta valer 2000€ ou 500€? se sim em que situações?

Já agora como é que o Sniper diz que investe no mercado de obrigações? este mercado é como o de acções, derivadas, forex e commodities? ou é mais como o meu exemplo a cima?

Por último e desculpem a maçada, qual a vantagem principal das as sociedades anónimas emitirem obrigações em vez de pedirem um empréstimo?

Obrigado, Youmeu

Adoraria receber respostas esclarecedoras

[PIKAS]

o problema é determinar o ínicio e o final do bull market, uma vez que essas inversões detetam-se mais tarde, quer com subidas acentuadas no ínicio dos bulls (20, 30% ou mais), quer nas descidas no ínicio dos bears markets (onde perde 20/25% do seu valor)

Plenamente de acordo.
Mas também acontece que os bull's não duram só dias, semanas ou mesmo meses. Normalmente são razoavelmente longos e por isso mesmo que entres ao fim de 6 meses e já com 20 ou 30% da subida feita ainda há muito espaço para obteres boas mais-valias. Na descida acontece o mesmo. Mesmo que " deixes de ganhar " 20 ou 25% não é dramático, já fizeste bons lucros.
Cumprimentos,

[canguru]

num bull market até um macaco a mandar bolas a um alvo para determiniar que ações comprar resulta. quem investiu no PSI20 desde meados de 2012, até hoje estará a ganhar dinheiro. a excepção será a JMT.

o problema é determinar o ínicio e o final do bull market, uma vez que essas inversões detetam-se mais tarde, quer com subidas acentuadas no ínicio dos bulls (20, 30% ou mais), quer nas descidas no ínicio dos bears markets (onde perde 20/25% do seu valor)

[PIKAS]

esse artigo aliada à enorme iliteracia financeira é do pior que já vi publicado.

só falta estimular o avergae down

Não concordo.
Quanto a fundos desprezo-os, sejam da CGD ou quaisquer outros. Nunca investi nem sequer vou investir. São muito bons para dar rentabilidade aos bancos.
No texto sobretudo a parte final é desastrosa. Mas o que está antes, em bull, é no meu entender muito acertado e uma boa estratégia.
Na minha vida de investimento - e já lá vão muitos anos - penso que este é o terceiro bull market que estou a viver. Nesses bull's perdi dinheiro relativamente ao mercado. Por outras palavras: escolhi os sectores mais ou menos certos, tanto quanto me lembro fiz boas compras mas assustado com quedas saí completamente fora de tempo e, por isso, não ganhei o que o mercado deu. A minha rentabilidade, apesar de positiva, foi sempre inferior ao mercado.
No 2º semestre de 2013 fiz 5 trades em BCP e o resultado total foi pouco mais de 15%. Se a estratégia fosse ficar com a primeira compra e vender perto do final do ano o resultado teria sido cerca de 60%.
No texto, esta passagem é significativa:
" A directa consequência é que o investidor típico, ante a perspectiva de vender e perder pouco agora, ou de "aguentar" estoicamente e vir a perder muito, mais tarde, opta prudentemente pela primeira alternativa, com a autojustificação de "percam-se os anéis …". Assim, uma perda apenas potencial e possivelmente reversível, transforma-se num facto consumado e irreversível... "
É assim que estou a gerir a minha carteira neste bull e estou convencido que com pouquíssimos trades irei conseguir muito boa rentabilidade neste ano.
Cumprimentos,

[CTT17]

esse artigo aliada à enorme iliteracia financeira é do pior que já vi publicado.

só falta estimular o avergae down

Discordo em parte, obviamente que "lutar" contra a tendência é um erro na maior parte dos casos, mas o Warren Buffett é, no meu entender, o melhor investidor de sempre e foi algumas vezes contra a tendência e essa teimosia foi recompensada. Não esquecer que essa estratégia também correu mal em alguns casos...

[canguru]

* Consultor da Caixa Gestão de Activos
(Os pontos de vista expressos são da responsabilidade do autor)

D

é por estas e por outras que os fundos da CGD têm das piores performances (e.g, fundo acções de pt), quando comparadas com o seu benchmark (a única excepção ainda é o fundo acções oriente)

[canguru]

esse artigo aliada à enorme iliteracia financeira é do pior que já vi publicado.

só falta estimular o avergae down

[PIKAS]

O grande problema dos investidores

27 Janeiro 2014, 09:27 por F. Maurício Garcia


O investidor típico, pressuroso a vender e a evitar a angústia de períodos sempre inevitáveis de perdas, consegue em média menos 6% que o mercado (Stockopedia), isto, enquanto Buffett conseguiu, em 40 anos, mais 19%.


Warren Buffett, o homem que em 2013 mais dinheiro ganhou no mundo, é por muitos considerado o melhor investidor da sua geração, embora não use nem computadores nem telemóvel, não seja avaro na generosidade (85% da sua fortuna destinada à filantropia) e esteja a lutar com um cancro.

É certo que foi discípulo de Graham, o "pai" da análise fundamental; e é certo que combina sinergeticamente um moderado grau (1.6) de alavancagem com uma menos que moderada (70%) exposição ao mercado. Tal pesará, sem dúvida, mas note-se que, em termos de rendibilidade/risco (Sharp) o seu score (0.8 contra 0.4 do Mercado) nem é particularmente elevado. Mas já o é numa óptica de crescimento sustentado (1.000.000% em 40 anos!).

Que tem Buffett que o investidor típico não tem? Pelo menos (e quiçá decisivamente) uma firme confiança na sua estratégia de investimento e que o leva a suportar, sem se "render", perdas de mais de 50%, o que por 3 vezes na sua vida já lhe sucedeu, sendo que, numa delas (1998-2000), chegou a estar a perder 76% relativamente ao mercado!

Percam-se os anéis mas… salvem-se os dedos
Isto, enquanto o investidor típico desmoraliza e perde rapidamente a confiança ante perdas superiores a 5-10%. Quando tal ocorre, começa, perversamente, a insinuar-se a ideia de poder ser imerecida a confiança inicialmente depositada na estratégia utilizada, seja porque entrementes os mercados mudaram estruturalmente, seja porque a mesma pode ter nascido já torta, e quem torto nasce….

A directa consequência é que o investidor típico, ante a perspectiva de vender e perder pouco agora, ou de "aguentar" estoicamente e vir a perder muito, mais tarde, opta prudentemente pela primeira alternativa, com a autojustificação de "percam-se os anéis …". Assim, uma perda apenas potencial e possivelmente reversível, transforma-se num facto consumado e irreversível. Tal poderia isoladamente não ser significativo mas, reiterado, o que é pouco no imediato, transforma-se em muito, no futuro. A directa consequência é que o investidor típico, pressuroso a vender e a evitar a angústia de períodos sempre inevitáveis de perdas, consegue em média menos 6% que o mercado (Stockopedia), isto, enquanto Buffett conseguiu, em 40 anos, mais 19%. Tal dicotomia sintetiza eloquentemente o que designámos em título como o "Grande problema do investidor" e que, em essência, se traduz numa questão de confiança na estratégia de investimento prosseguida. Se a confiança for robusta e fundada em razões objectivas, o sucesso é provável. Não o sendo, como para o investidor típico nunca o é (e, se o for, trata-se possivelmente de um excesso e uma "emenda pior que o soneto"), então o resultado é similar ao que acontece algo misteriosamente com o investimento em fundos: resultados inferiores aos que os próprios fundos proporcionam.

O caso, aliás, dos fundos é particularmente interessante, dada uma generalidade temporal e geográfica que infelizmente não nos exclui. De facto, afigura-se paradoxal como é que em média os investidores em fundos se autocondenam a obter resultados inferiores (Dalbar) àqueles. A explicação estará essencialmente na reacção precipitada a perdas, interpretadas como augúrio de possíveis maiores perdas no futuro, o que motiva vendas apressadas tornando irreversíveis prejuízos que não o eram ainda.

O que se pode fazer
Concluindo: atendendo à instabilidade (não estacionaridade) dos mercados, não existe um "ovo de Colombo" para o titulado "grande problema dos investidores"; apenas e tão só formas de o mitigar. Ora, numa altura em que é tão urgente estimular a poupança, não desperdiçando a oportunidade de o fazer pela via positiva de melhorar os resultados conseguidos pelos investidores, afigura-se pertinente reforçar o que em tal sentido já é concretizado em três vertentes:

A primeira, visa o aumento da cultura de investimento, e é levada a cabo pela imprensa especializada em sintonia com as boas intenções do Plano Nacional de Literacia Financeira;

A segunda, e que tem suscitado particular atenção no período pós-2008, consiste em levar ao limite do competitivamente possível a divulgação do racional das estratégias utilizadas. Isto no sentido não só de contrariar exemplos passados infelizes de "esqueletos escondidos" que levam tempo a revelarem-se, mas, também, de instilar confiança e de assim criar imunização contra tentações de vendas precipitadas;

A terceira, visa promover o recurso a técnicas de simulação e de cenários em ordem a possibilitar ao investidor incrementar a confiança na estratégia que se propõe seguir e a criar-lhe resiliência.

* Consultor da Caixa Gestão de Activos
(Os pontos de vista expressos são da responsabilidade do autor)

in: http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/ ... dores.html


Texto hoje publicado no negócios e que traduz razoavelmente bem a minha actual estratégia de investimento ( e não me tenho dado mal ) quando o mercado está em bull.
Cumprimentos,

[AntonioVariacoes]

Eu refiro-me exactamente aos especialistas do forum Aprendi muito com esta malta, só de ler, acredito que agora com interactividade ainda irei aprender mais e ter uma melhor carteira de fundos.

[setas]

Para estar na bolsa todo o cuidado é pouco .
Desde opiniões , agencias de rating , politica , testes de stress , tudo serve para ganhar/perder dinheiro

Não esquecer que todos andam na bolsa para ganhar ...
Não acredito que alguém se meta aqui por divertimento simples apenas.

Uns mais credíveis outros menos etc todos estão cá para ganhar dinheiro .

Eu também cá estou para tentar pelo menos ganhar , não sou diferente.


http://www.ionline.pt/artigos/dinheiro- ... u-dinheiro

[joao4702]

Coimba PT,

Se atentares para as opiniões aqui do fórum dos participantes mais experientes, consegues melhor feedback do que aconselhamento especializado na banca seja ela de investimento ou comercial.

Não querendo ofender os profissionais da área, a verdade é que muitos tentam vender o que tem à mão, outros tentam ensinar aquilo que também não sabem . Desculpem a frontalidade...

[AntonioVariacoes]

canguru após as minhas leituras decidi re-definir a estratégia a seguir. Vou agora fazer a selecção de fundos e pedir opinião aos especialistas do fórum (caso tenham 5min para um principiante). Agradeço todo o feedback dado.

Abraço

[canguru]

Actualmente tenho apenas o fundo ES Liquidez activo, contudo tenho algum (15k) para investir. A minha ideia é meter uma parte nos titulos do tesouro (5k), outra parte numa conta a ordem (juros baixos, mas é apenas para não estar parado, 7k) e sobram 3/4k para investimento de fundos/acções/etc (as dúvidas desta parte vêm mais à frente). EU considero-me um investidor moderado/conservador, contudo não me importo de ter uma pequena parte (2/3k) com maior risco. Isto tudo para médio-longo prazo

sim, boa onda K.
ganda calduço que o moço levou assim que entrou.

só uma nota adicional: se inicialmente tinhas previsto destinar ~20% em acções ou em fundos de acções, provavelmente não irás dormir muito bem se - pelo menos de ínicio - te fores logo expor a um risco maior.

eu destino uma parte relevante da minha carteira em acções mas tenho sempre presente as perdas potências decorrentes de N fenómenos: inversões de tendência; crashes; 11-Set's; etc... i.e., calculo sempre a minha perda potênical (avaliada em 25% ) face a eventos "relativamente raros" (mas mesmo assim com períodos de retorno de ~5 anos(?)), e que nos afectarão algum dia das nossas vidas enquanto traderes/investidores.

no fundo para dizer que, define aquilo que estás efectivamente disposto a perder. só assim consegues dormir e negociar bem.

boa sorte!

[K.]

....

K.

A tua reposta foi de uma utilidade enorme. A demora na reposta deveu-se a ter lido muito nestes dias e a consumir os 2 grandes tópicos de fundos existentes neste forum. Risco, estratégia, métricas de analise, está tudo estudado :p Falta agora a definição dos fundos a escolher numa margem 65 acções-35% bonds para começar, posteriormente posso balancear melhor (vou optar por fundos de baixo custo devido à facilidade de balanceamento e assim posso ter um maior número de fundos em carteira, o que é sempre bom? Já agora, existe algum relação entre isto e "Lazy profile")?

Muitissimo obrigado

Folgo em saber! Os tópicos sobre fundos têm de facto uma quantidade de informação incrível. Em termos de selecção dos fundos o custo é na verdade um dos factores mais importantes. Há por exemplo vários fundos de acções à venda em bancos portugueses com 0% de subscrição. Tenho observado que os sobre acções nacionais têm tendencia a acompanhar o mercado muito bem, e em alguns casos chegam a obter performances ligeiramente acima de uma forma consistente.

[AntonioVariacoes]

....

K.

A tua reposta foi de uma utilidade enorme. A demora na reposta deveu-se a ter lido muito nestes dias e a consumir os 2 grandes tópicos de fundos existentes neste forum. Risco, estratégia, métricas de analise, está tudo estudado :p Falta agora a definição dos fundos a escolher numa margem 65 acções-35% bonds para começar, posteriormente posso balancear melhor (vou optar por fundos de baixo custo devido à facilidade de balanceamento e assim posso ter um maior número de fundos em carteira, o que é sempre bom? Já agora, existe algum relação entre isto e "Lazy profile")?

Muitissimo obrigado

[K.]

Caríssimos Pata-Hari e Broker AR! Perdoem-me se não estou a ser suficientemente respeitador com a classe profissional financeira, mas sendo vocês do meio, têm mesmo a certeza de que ele vai encontrar facilmente um profissional financeiro mais bem preparado para o aconselhar (até porque o aconselhamento está extremamente regulamentado para os profissionais) do que um apanhado de opiniões de participantes deste fórum?

Eu vou-lhe responder, quanto mais não seja porque o rapaz é de Coimbra e eu sou bom filho da terra. E porque acredito que ele ao manifestar as dúvidas perante os outros revela uma sabedoria pouco comum.

Viva,

Tenho algumas questões de iniciante que gostaria de ser esclarecidas (eu sei que são bastantes, mas não precisam de todos responder a todas. O contributo de cada um já é muito bom). Algumas delas são independentes da minha ideia de investimento.
Actualmente tenho apenas o fundo ES Liquidez activo, contudo tenho algum (15k) para investir. A minha ideia é meter uma parte nos titulos do tesouro (5k), outra parte numa conta a ordem (juros baixos, mas é apenas para não estar parado, 7k) e sobram 3/4k para investimento de fundos/acções/etc (as dúvidas desta parte vêm mais à frente). EU considero-me um investidor moderado/conservador, contudo não me importo de ter uma pequena parte (2/3k) com maior risco. Isto tudo para médio-longo prazo

1 - O que acham desta divisão do investimento?
2 - ETF, fundos, obrigações ou acções? Por exemplo, assumindo que PT está em recuperação, faria sentido investir ETF? (acções e fundos tenho alguns conhecimentos, ETF nem por isso)
3 - Para iniciar, teoricamente fundos são melhores devido à diversificação, mas acham que seria errado investir em acções?
4 - Assumindo um investimento em acções, há diferença entre comprar 1 acção da empresa X a 800€ ou 800 acções da empresa Y a 1€? Ou seja, na escolha da empresa deve ter sida em consideração o valor da acção unitária?
5 - Gostaria de fazer um investimento em conjunto com um colega. Qual o método legal mais simples para pequenos investimentos no formato de sociedade?
6 (edit) - Vou comprar o livro "Ganhar em bolsa". Vi que existe a 6ª edição "normal" e a 9ª edição "Em tempos de crise, aposte na bolsa". Qual acham melhor? Diferenças?

Muito obrigado a todos e peço desculpa pela extensão do post.
CoimbraPT

Viva, cumprimentos lá para a terra!

Esta é a minha opinião:

1 - O que acham desta divisão do investimento?

R: A divisão do investimento está relacionada com a idade. Para alguém com menos de 30 anos recomendo um investimento em risco de volatilidade (acções) na casa dos 80% do património líquido, valor esse que deve ser progressivamente reduzido ao longo da vida até um nível de 5-10% na idade em que termina a capacidade de gerar riqueza (reforma por idade ou doença). Não aconselho Obrigações a não profissionais. Os restantes 20% devem ser distribuídos em liquidez repartidos em partes iguais do seguinte modo: física (notas de EUR ou Dollares), depósitos a prazo (ou CTT) e depósitos à ordem. A disponibilidade de liquidez é muito importante, mesmo que não se toque nela.

2 - ETF, fundos, obrigações ou acções? Por exemplo, assumindo que PT está em recuperação, faria sentido investir ETF? (acções e fundos tenho alguns conhecimentos, ETF nem por isso)


R: Fundos de acções, period. E distribuidos pelas economias cujos Bancos Centrais dominam a Economia: Europa, Estados Unidos, Japão. Evitar tudo o que seja complexo (ETFs) ou derivados (como Obrigações) e tudo o que contenha risco específico (Obrigações e Acções individuais estão sujeitas a este tipo de risco:falências, defaults, etc).

Sobre COMO investir em fundos, o melhor é uma estratégia que baixe os custos médios ao longo do tempo, tipo uma quantidade fixa mensal. Se tiveres sensibilidade em relação aos altos e baixos do mercado podes optimizar o método aumentando ligeiramente as ordens de compra quando o mercado desce muito e regressando aos valores anteriores quando os preço regressa ao mesmo sítio. Há um tópico muito bom do LTCM neste fórum sobre estas técnicas.

Atenção ao horizonte temporal: menos de 15 anos é pouco.


3 - Para iniciar, teoricamente fundos são melhores devido à diversificação, mas acham que seria errado investir em acções?

R: Muito errado, a menos que seja por interesse académico ou lúdico ou com intenções de viver uma experiência que não se sabe onde leva.

5 - Gostaria de fazer um investimento em conjunto com um colega. Qual o método legal mais simples para pequenos investimentos no formato de sociedade?

R: O melhor é tomarem as decisões em conjunto, mas fazerem as contas em separado.

6 (edit) - Vou comprar o livro "Ganhar em bolsa". Vi que existe a 6ª edição "normal" e a 9ª edição "Em tempos de crise, aposte na bolsa". Qual acham melhor? Diferenças?

R: Eu aconselharia mais livros do tipo informativo/académico, ou livros escritos por especuladores com fortuna conhecida e resistente a várias décadas (Buffet, Soros). Em relação a opinião, informação, cultura de mercado, garanto-te que o nível, qualidade e actualidade de informação que podes obter neste Fórum está para além do que encontras em qualquer livro sobre "Bolsa".

Boa sorte!

[Pata-Hari]

Concordo. Pareces ter tantas, tantas, tantas dúvidas que eu sugiriria que fizesses um DP e aproveitasses esse tempo para ler e para estudar. Não é um livro que te vai ensinar o que precisas, logo, é indiferente se começas com um ou com outro. Terás que ler muito mais do que o equivalente aos dois livros.

Imagina que o senhor João do talho transforma o talho em sociedade aberta e cotada. As acções custam 100 euros. Simultaneamente a urbanos também é colocada em bolsa e as acções valem 1 euro cada. Achas que é igual teres 8*100 acções do talho ou 800*1 acção da urbanos? Consegues comparar uma coisa com outra?

[Brocker AR]

Boa tarde CoimbraPT!

Vai receber a opinião sincera de quem anda na bolsa há 20 anos, antes de começar a investir em produtos de risco, seja via fundos ou acções tente aprender ou vá ter com um profissional financeiro para o aconselhar. Devemos evitar este tipo de exposição em fóruns, porque certamente não vai encontrar nenhum tipo de ajuda e como pessoa inteligente que é vai perceber facilmente a razão.

Bons estudos!

[AntonioVariacoes]

Viva,

Tenho algumas questões de iniciante que gostaria de ser esclarecidas (eu sei que são bastantes, mas não precisam de todos responder a todas. O contributo de cada um já é muito bom). Algumas delas são independentes da minha ideia de investimento.
Actualmente tenho apenas o fundo ES Liquidez activo, contudo tenho algum (15k) para investir. A minha ideia é meter uma parte nos titulos do tesouro (5k), outra parte numa conta a ordem (juros baixos, mas é apenas para não estar parado, 7k) e sobram 3/4k para investimento de fundos/acções/etc (as dúvidas desta parte vêm mais à frente). EU considero-me um investidor moderado/conservador, contudo não me importo de ter uma pequena parte (2/3k) com maior risco. Isto tudo para médio-longo prazo

1 - O que acham desta divisão do investimento?
2 - ETF, fundos, obrigações ou acções? Por exemplo, assumindo que PT está em recuperação, faria sentido investir ETF? (acções e fundos tenho alguns conhecimentos, ETF nem por isso)
3 - Para iniciar, teoricamente fundos são melhores devido à diversificação, mas acham que seria errado investir em acções?
4 - Assumindo um investimento em acções, há diferença entre comprar 1 acção da empresa X a 800€ ou 800 acções da empresa Y a 1€? Ou seja, na escolha da empresa deve ter sida em consideração o valor da acção unitária?
5 - Gostaria de fazer um investimento em conjunto com um colega. Qual o método legal mais simples para pequenos investimentos no formato de sociedade?
6 (edit) - Vou comprar o livro "Ganhar em bolsa". Vi que existe a 6ª edição "normal" e a 9ª edição "Em tempos de crise, aposte na bolsa". Qual acham melhor? Diferenças?

Muito obrigado a todos e peço desculpa pela extensão do post.
CoimbraPT