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Caldeirão da Bolsa

gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 17/1/2014 11:42

rsacramento Escreveu:
ee03146 Escreveu:Penso que ha aqui dois pontos fundamentais:

- ajuste de dividendos
- ajuste de aumentos de capital

quanto ao primeiro ponto, salvo raras excepções é melhor não usar ajuste.
quanto ao segundo ponto deve-se usar certo? no entanto não existe essa opção no prorealtime. já esta predefinida para usar?

ajustar a dividendos, depende de cada um e, pelo menos para o mercado português, o prt dá-te a opção de o fazeres
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entendido
obrigado pela ajuda
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por rsacramento » 17/1/2014 11:26

ee03146 Escreveu:Penso que ha aqui dois pontos fundamentais:

- ajuste de dividendos
- ajuste de aumentos de capital

quanto ao primeiro ponto, salvo raras excepções é melhor não usar ajuste.
quanto ao segundo ponto deve-se usar certo? no entanto não existe essa opção no prorealtime. já esta predefinida para usar?

ajustar a dividendos, depende de cada um e, pelo menos para o mercado português, o prt dá-te a opção de o fazeres
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por MarcoAntonio » 17/1/2014 11:24

lfhm Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:É uma opção tua. Eu utilizo sem ajuste....
Por exemplo, as tendências não vão mudar por se retirar ou por os dividendos e isso é importante sublinhar.


PT...

Quebrou LTA com distribuição de dividendo e nunca mais foi a mesa.


A discussão é sobre se se efectua a correcção nos gráficos aos dividendos ou não (e como isso afecta o histórico e análise) e não sobre o que acontece a um título quando distribui um dado dividendo, são questões diferentes.

O que se está a dizer é que amenos que se esteja perante distribuições anormalmente grandes, o histórico permanece sensivelmente o mesmo (onde estava uma tendência de alta no gráfico que não foi ajustado continuará a estar uma tendência de alta no gráfico onde se opta por efectuar os ajustes e vice-versa).

Já que referes linhas de tendência, as linhas de tendência passadas continuam lá sensivelmente as mesmas, mas terão de ser correspondentemente ajustadas no gráfico com ajuste. Mas com ou sem correcção no gráfico, se é para quebrar os títulos quebram basicamente as mesmas lt's.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 17/1/2014 11:15

lfhm Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:É uma opção tua. Eu utilizo sem ajuste....
Por exemplo, as tendências não vão mudar por se retirar ou por os dividendos e isso é importante sublinhar.


PT...

Quebrou LTA com distribuição de dividendo e nunca mais foi a mesa.


Julgo que a PT não será um bom exemplo por causa do processo de fusão
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por BearManBull » 17/1/2014 11:12

MarcoAntonio Escreveu:É uma opção tua. Eu utilizo sem ajuste....
Por exemplo, as tendências não vão mudar por se retirar ou por os dividendos e isso é importante sublinhar.


PT...

Quebrou LTA com distribuição de dividendo e nunca mais foi a mesa.
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 17/1/2014 11:00

MarcoAntonio Escreveu:É uma opção tua. Eu utilizo sem ajuste....

Convém notar que o ajuste de dividendos é por norma demasiado pequeno para ter um impacto significativo no que é essencial à análise técnica. Por exemplo, as tendências não vão mudar por se retirar ou por os dividendos e isso é importante sublinhar.

Existe porém impacto ao nível da detecção de suportes/resistências, perde-se referências passadas à medida que se vão fazendo ajustes (suportes/resistências, linhas que antes eram válidas podem deixar de ser, etc) e é por essa razão que eu opto por não alterar.



O mesmo não se poderá dizer do não ajuste de aumentos de capital pois estes têm por norma um impacto muito maior, especialmente quando existe uma sucessão de aumentos de capital.


Bom dia,

Penso que ha aqui dois pontos fundamentais:

- ajuste de dividendos
- ajuste de aumentos de capital

quanto ao primeiro ponto, salvo raras excepções é melhor não usar ajuste.
quanto ao segundo ponto deve-se usar certo? no entanto não existe essa opção no prorealtime. já esta predefinida para usar?

mais uma vez obrigado pelas ajudas
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por Elias » 17/1/2014 0:20

MarcoAntonio Escreveu:É uma opção tua. Eu utilizo sem ajuste....

Convém notar que o ajuste de dividendos é por norma demasiado pequeno para ter um impacto significativo no que é essencial à análise técnica. Por exemplo, as tendências não vão mudar por se retirar ou por os dividendos e isso é importante sublinhar.


Concordo Marco mas com duas ressalvas:
1 - certas empresas que têm um DY muito elevado (ex. France Telecom actual Orange) os saltos por causa dos dividendos são especialmetne grandes
2 - quando há dividendos extraordinários (por vezes da ordem de vários euros) o impacto nos gráficos também é invulgarmente grande, nestes casos pode fazer sentido ajustar.
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por MarcoAntonio » 16/1/2014 23:02

É uma opção tua. Eu utilizo sem ajuste....

Convém notar que o ajuste de dividendos é por norma demasiado pequeno para ter um impacto significativo no que é essencial à análise técnica. Por exemplo, as tendências não vão mudar por se retirar ou por os dividendos e isso é importante sublinhar.

Existe porém impacto ao nível da detecção de suportes/resistências, perde-se referências passadas à medida que se vão fazendo ajustes (suportes/resistências, linhas que antes eram válidas podem deixar de ser, etc) e é por essa razão que eu opto por não alterar.



O mesmo não se poderá dizer do não ajuste de aumentos de capital pois estes têm por norma um impacto muito maior, especialmente quando existe uma sucessão de aumentos de capital.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 22:42

MarcoAntonio Escreveu:Em relação aos dividendos, há argumentos a favor e contra ajustar (muitos analistas técnicos preferem não ajustar os dividendos).

Este artigo meu bem antiguinho explora essa questão em particular:

viewtopic.php?f=30&t=61180


Em relação aos aumentos de capitais, habitualmente o impacto e distorção no gráfico são demasiado significativos. Basicamente, toda a gente ajusta os aumentos de capital.


obrigado Marco,

portanto no prorealtime deve estar sem o pisco conforme a imagem em anexo
Anexos
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por MarcoAntonio » 16/1/2014 22:32

Em relação aos dividendos, há argumentos a favor e contra ajustar (muitos analistas técnicos preferem não ajustar os dividendos).

Este artigo meu bem antiguinho explora essa questão em particular:

viewtopic.php?f=30&t=61180


Em relação aos aumentos de capitais, habitualmente o impacto e distorção no gráfico são demasiado significativos. Basicamente, toda a gente ajusta os aumentos de capital.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 22:24

como já disse, eu não ajusto a dividendos, mas deixo-te o meu gráfico para poderes tu comparar (e tranquilizares-te)[/quote]

obrigado

é aquele sentimento de tirarem-te o tapete debaixo dos pés!
andei este tempo todo a analisar gráficos a pensar que estavam corrigidos[/quote]
bom, mas de agora em diante já sabes: podes ou não ajustar a dividendos, e os outros ajustes são feitos automaticamente, à excepção do bes, que para teres uma leitura aceitável (?) tens de ajustar a dividendos[/quote]

realmente tirando de la o pisco o gráfico fica igual ao do Ulisses mostrado em cima.
Basicamente e melhor nunca corrigir
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por rsacramento » 16/1/2014 22:18

ee03146 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
ee03146 Escreveu:podes por favor comparar? será apenas problema do meu prorealtime?

obrigado

como já disse, eu não ajusto a dividendos, mas deixo-te o meu gráfico para poderes tu comparar (e tranquilizares-te)


obrigado

é aquele sentimento de tirarem-te o tapete debaixo dos pés!
andei este tempo todo a analisar gráficos a pensar que estavam corrigidos

bom, mas de agora em diante já sabes: podes ou não ajustar a dividendos, e os outros ajustes são feitos automaticamente, à excepção do bes, que para teres uma leitura aceitável (?) tens de ajustar a dividendos
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 22:13

rsacramento Escreveu:
ee03146 Escreveu:podes por favor comparar? será apenas problema do meu prorealtime?

obrigado

como já disse, eu não ajusto a dividendos, mas deixo-te o meu gráfico para poderes tu comparar (e tranquilizares-te)


obrigado

é aquele sentimento de tirarem-te o tapete debaixo dos pés!
andei este tempo todo a analisar gráficos a pensar que estavam corrigidos
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por rsacramento » 16/1/2014 22:04

ee03146 Escreveu:podes por favor comparar? será apenas problema do meu prorealtime?

obrigado

como já disse, eu não ajusto a dividendos, mas deixo-te o meu gráfico para poderes tu comparar (e tranquilizares-te)
Anexos
portucel.png
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 22:01

rsacramento Escreveu:o "on rolover for continuous futures" não é para aqui chamado, serve para gráficos como os dos futuros do brent, p. ex. :D


mas isso não te influencia. continuo a ter um gráfico bastante diferente dos restantes.
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por rsacramento » 16/1/2014 21:58

o "on rolover for continuous futures" não é para aqui chamado, serve para gráficos como os dos futuros do brent, p. ex. :D
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 20:53

ee03146 Escreveu:
rsacramento Escreveu:
ee03146 Escreveu:Boa tarde,

Reparei recentemente e por coincidência no tópico da Portucel que os gráficos que ate aqui vinha usando via prorealtime não estão corrigidos com aumentos de capital e dividendos e como tal não são validos. Receio que muita gente tal como eu analise esses gráficos e porventura cometa erros devido a esse pormenor.
Tudo o que aprendi não e valido se o próprio gráfico estiver errado. alguém já se deparou com este problema? qual a melhor maneira de consultar os gráficos já corrigidos?

No mesmo tópico da portucel foi-me dito que havia uma opção para incluir os dividendos. todos os softwares o fazem da mesma maneira?

obrigado

estive a comparar os meus dados com os do prt no caso da portucel e não encontrei quaisquer diferenças de monta, para não dizer que são idênticos

quanto aos dividendos, penso que os fornecedores de dados ajustam da mesma maneira, embora pessoalmente discorde dessa opção


ola rsacramento,

obrigado pela ajuda
tomei a liberdade de anexar o gráfico visto da minha plataforma.
200 units e daily
podes por favor comparar? será apenas problema do meu prorealtime?

obrigado


verifiquei que ja esta ajustado com os dividendos e on rolover for continuouse futures
 
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 20:51

rsacramento Escreveu:
ee03146 Escreveu:Boa tarde,

Reparei recentemente e por coincidência no tópico da Portucel que os gráficos que ate aqui vinha usando via prorealtime não estão corrigidos com aumentos de capital e dividendos e como tal não são validos. Receio que muita gente tal como eu analise esses gráficos e porventura cometa erros devido a esse pormenor.
Tudo o que aprendi não e valido se o próprio gráfico estiver errado. alguém já se deparou com este problema? qual a melhor maneira de consultar os gráficos já corrigidos?

No mesmo tópico da portucel foi-me dito que havia uma opção para incluir os dividendos. todos os softwares o fazem da mesma maneira?

obrigado

estive a comparar os meus dados com os do prt no caso da portucel e não encontrei quaisquer diferenças de monta, para não dizer que são idênticos

quanto aos dividendos, penso que os fornecedores de dados ajustam da mesma maneira, embora pessoalmente discorde dessa opção


ola rsacramento,

obrigado pela ajuda
tomei a liberdade de anexar o gráfico visto da minha plataforma.
200 units e daily
podes por favor comparar? será apenas problema do meu prorealtime?

obrigado
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Re: gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por rsacramento » 16/1/2014 19:54

ee03146 Escreveu:Boa tarde,

Reparei recentemente e por coincidência no tópico da Portucel que os gráficos que ate aqui vinha usando via prorealtime não estão corrigidos com aumentos de capital e dividendos e como tal não são validos. Receio que muita gente tal como eu analise esses gráficos e porventura cometa erros devido a esse pormenor.
Tudo o que aprendi não e valido se o próprio gráfico estiver errado. alguém já se deparou com este problema? qual a melhor maneira de consultar os gráficos já corrigidos?

No mesmo tópico da portucel foi-me dito que havia uma opção para incluir os dividendos. todos os softwares o fazem da mesma maneira?

obrigado

estive a comparar os meus dados com os do prt no caso da portucel e não encontrei quaisquer diferenças de monta, para não dizer que são idênticos

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gráficos corrigidos com dividendos e aumentos de capital

por ee03146 » 16/1/2014 16:31

Boa tarde,

Reparei recentemente e por coincidência no tópico da Portucel que os gráficos que ate aqui vinha usando via prorealtime não estão corrigidos com aumentos de capital e dividendos e como tal não são validos. Receio que muita gente tal como eu analise esses gráficos e porventura cometa erros devido a esse pormenor.
Tudo o que aprendi não e valido se o próprio gráfico estiver errado. alguém já se deparou com este problema? qual a melhor maneira de consultar os gráficos já corrigidos?

No mesmo tópico da portucel foi-me dito que havia uma opção para incluir os dividendos. todos os softwares o fazem da mesma maneira?

obrigado
 
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