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Caldeirão da Bolsa

TC - previsões e consequências

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: TC - previsões e consequências

por asrael » 20/12/2013 1:35

90% das pessoas que estão atentas ás noticias já esperavam este chumbo. Não existe novidade.
Nunca digas nunca.

Abraço
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Re: TC - previsões e consequências

por mcarvalho » 20/12/2013 1:28

A tal "quase certeza da...Incerteza", passou a certeza, mas falta agora as medidas alternativas para a certeza do corte dos "tais 300 ou 400 milhões de Euros...", para passar de uma incerteza para uma certeza para os mercados, se for imediata a resolução parece-me que o impacto será de curtíssimo prazo, mas se não for imediata....


A resolução deverá ser a velocidade dos juros da dívida .



Caro Bar

sugiro que te ponhas no lugar de um investidor

Tendo 99,999999999 de certeza do desfecho final investias ou não? .... e se investisses .. era a contar com este desfecho ou com o outro?

amanhã .. o que pode acontecer ... alguma especulação para aproveitar o panico de investidores como tu e depopis ,, volta tudo ao normal...


e se calhar .. como já referi ... isto é uma boa desculpa para o governo fazer as reformas que a troika quer ... e assim atingir melhor os objectivos ... e a culpa é do ...?!


NADA ACONTECE POR ACASO E ... estes gajos não dão um passo sem saber como quando onde e porquê ... mesmo que tu e eu não percebamos nada,,, só quando levamnos a pancada
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Re: TC - previsões e consequências

por mcarvalho » 20/12/2013 1:18

Caro SkY

Há 40 anos um funcionário publico recebia meia dúzia de escudos e desses descontava grande parte parte para a CGA .. que era obrigatório.

Foi com essa meia dúzia de escudos que se criaram e educaram a maior parte dos jóvens e adultos deste país...

um café custava 1 escudo ... hoje custa 120$

um jornal custava 1 escudo .. hoje custa ...

1 pão custava 40 centavos.. menos de metade de 1 escudo

1 viagem de autocarro 1 zona custava 50 centavos ...

em 1973 1 dolar valia 28 escudos em 1999 valia 230 escudos .. etc, etc --

.............

os descontos eram obrigatórios e por isso obrigavam a contrapartidas .. partindo do princípio da boa fé de um estado de direito ( a base da convivencia e confiança)

................

Se os descontos não fossem obrigatorios ..concordaria consigo ..

Agora ... esta corja ... tudo fez em termos de ficção para ganhar eleições e aumentar privilégios...

prometiam aumentos de pensões... prometeram aumentos de vencimentos, prometeram e incentivaram reformas antecipadas ,, para manipularem números de desemprego

estigmatizarem óptimos profissionais com 50 anos de idade ... considerando-os velhos e incapazes para trabalhraem .. sugerindo a reforma antecipada e .... até comprarem anos de trabalho e desconto a quem não os tinha... etc etc...

objectivo... ganharem eleicções, criarem, tachos engordarem e depois rebentarem com os outros..

criaram a ilusão da facilidade.. compre, compre, e não se preocupe,,, se não tem pais ricos nem lhe lhe saiu a lotaria ,, foi ao BES .. compre o mercedes ou o submarino e pague quando quiser ,, não seja forreta, nem bota abaixista,, nem velho do restelo... compre compre um plasma.. para a sala , para a cozinha, para o quarto e para o WC... enquanto caga não perca a casa dos segredos...Foram Expos, estádios de futebol, Centro culturais ,a seguir o Marquês de Vilar de Maçada José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa, com as obras faraónicas ... Auto estradas em tudo o que podia render para a mota .. quimondas, magalhães,, e BARRAGENS.. para deixar o seu nome na História da BANCA RROTA do PORTUGAL do séc XXI

Tudo passou.. tudo esqueceu , tudo baralhou... quem são os responsáveis????

OS VELHOS QUE SEMPRE HONRADAMENTE CUMPRIRAM AS OBRIGAÇÕES... DEPOIS DE TEREM ALERTADO E DE TEREM RESISTIDO À ESTUPIDEZ CONSUMISTA APOIADA PELOS GOVERNANTES,

OS VELHOS QUE SE SACRIFICAREM PARA QUE OS SEUS FILHOS TIVESSEM UMA VIDA MELHOR.. E QUE AGORA .. TÊM DE CONTINUAR A SUSTENTAR A PESAR DOS CURSOS SUPERIORES , MESTRADOS E DOUTORAMENTOS .. SUGERIDOS PELOS RESPONSÁVEIS ,,

OS VELHOS QUE SOFREM ... POR VEREM O PAÍS , PELO QUAL LUTARAM , TODA A VIDA .. PARA QUE OS VINDOUROS PUDESSEM TER UM FUTURO MELHOR...


A SAQUE POR MEIA DÚZIA DE BANDIDOS SEM O MÍNIMO DE VALORES OU PRECONCEITOS!!!!!!!|!!!!!!


DISCLAIMER .. mais uma vez .. não sou reformado da CGA
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Re: TC - previsões e consequências

por :>Lafs » 20/12/2013 1:03

Boas
Quantos € valem as reformas de todas aquelas personalidades lá para os lados do Palácio Ratton daqui a 5 anos!!!!!
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Re: TC - previsões e consequências

por Bar38 » 20/12/2013 0:59

pepe7 Escreveu:
mcarvalho Escreveu:notícia negativa .. porquê?


todos estavam à espera!!!!!!!!!!


Ontem o States diminuiram o estimulos à economia... foi negativo ou positivo?


ACABOU A A QUASE CERTEZA DA .. INCERTEZA .. QUE os mercados não gostam!!


disclaimer ... não sou reformado sector publico ... e descontei sempre quase metade do vencimento



A tal "quase certeza da...Incerteza", passou a certeza, mas falta agora as medidas alternativas para a certeza do corte dos "tais 300 ou 400 milhões de Euros...", para passar de uma incerteza para uma certeza para os mercados, se for imediata a resolução parece-me que o impacto será de curtíssimo prazo, mas se não for imediata....


A resolução deverá ser a velocidade dos juros da dívida .
 
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Re: TC - previsões e consequências

por e-finance » 20/12/2013 0:58

Não acredito em grandes quedas do PSI. Este chumbo era esperado e estará descontado quase na totalidade, como é obvio alguns investidores menos experientes estão em panico e vão vender ao melhor na abertura. Além disso a forma como estiverem os restantes mercados irá acentuar a queda ou amortece-la.
Mantenho-me confiante num 2014 prospero na bolsa.

Cumps
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Re: TC - previsões e consequências

por NurseTrader » 20/12/2013 0:37

Di120 Escreveu:\:D/ O dia de amanhã começa assim, short short short... a meio do dia fechar posições e no final da tarde abrir posições longas \:D/ para aproveitar a recuperação na segunda :-"

Bem que previ, hoje foi um excelente dia para realizar as mais valias ... haja liquidez só tenho pena de o mercado não abrir já a meia noite :clap: \:D/

Obrigado TC. :-" :-" :-"


Olha que te podes enganar bem... Não sei se o mercado não antecipou tudo isto. Essa aventuara de short e depois longo...não sei não...Cuidadinho que te podes queimar... :shame:
"O que o dinheiro faz por nós não compensa o que fazemos por ele." Gustave Flaubert
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Re: TC - previsões e consequências

por pepe7 » 20/12/2013 0:36

mcarvalho Escreveu:notícia negativa .. porquê?


todos estavam à espera!!!!!!!!!!


Ontem o States diminuiram o estimulos à economia... foi negativo ou positivo?


ACABOU A A QUASE CERTEZA DA .. INCERTEZA .. QUE os mercados não gostam!!


disclaimer ... não sou reformado sector publico ... e descontei sempre quase metade do vencimento



A tal "quase certeza da...Incerteza", passou a certeza, mas falta agora as medidas alternativas para a certeza do corte dos "tais 300 ou 400 milhões de Euros...", para passar de uma incerteza para uma certeza para os mercados, se for imediata a resolução parece-me que o impacto será de curtíssimo prazo, mas se não for imediata....
Abraço,
Pepe

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Re: TC - previsões e consequências

por rollingsnowball » 20/12/2013 0:28

violas Escreveu:Trialul escreveu
Se a reforma da CGA , fosse por capitalização , daria um valor de 40% em termos médios em relação ao que recebem , o que significa que a reformas elevadas são financiadas por quem trabalha com salários miseráveis , quem não é sensível a esta injustiça é é alguém muito cruel .

Ora aqui está uma falásia em todo o seu esplendor.

Um funcionário com um salário de 2000€ num regime de capitalização desconta cerca de 600€ para a CGA (200 do próprio + 400 estado).
Se tivesse uma carreira contributiva de 40 anos, e como vai receber reforma durante 17 anos, deveria receber 600*40/17 = 1411€. A este valor teria de ser acrescido o montante resultante da valorização (juros) dos seus descontos ao longo de 40 anos, o que daria uma pensão muito superior a 2000€.

O problema são as carreiras contributivas curtas, as dos politicos entre outras, que recebem muito acima daquilo que descontaram.
Não deixa de ser uma desonestidade intelectual afirmar que, na generalidade, as pensões da CGA são financiadas pelos pobrezinhos.

O pecado original do sistema nacional de pensões foi em não se basear na capatilização. Os grandes benificiados deste sistema não são de certeza os funcionário públicos.


se a anterior era falácia não sei, mas esta é falácia pela certa.. Nenhum funcionário público receber os tais 2000€ ao longo de 40 anos... Há 40 anos esse funcionário público provavelmente recebia meia dúzia de escudos..portanto era preciso utilizar toda a carreira contributiva e daí fazer a capitalização... e a capitalização naturalmente não ajusta à inflação visto ter em conta apenas o ganho percentual da carteira ao longo do tempo independentemente deste ser superior ou inferior à inflação... se no fim dá os tais 1411€ se dá mais ou se dá menos não sei, mas sei que esse raciocínio está errado... julgo no entanto que o número dos 40% estará muito mais próximo da realidade

Quanto a isto de funcionários públicos e privados...tanto faz tratar-se de uns ou outros... há muitos privados que recebem uma reforma também muito superior ao que descontaram...basta ver que muitos descontaram só nos últimos 10 anos porque eram os que contavam, ou descontaram sempre o salário mínimo e no fim descontaram a quintuplicar porque era o que contava...

Não é uma luta entre público e privado. É apenas uma questão de garantir igualdade intergeracional e intrageracional. Como está, se os mais novos se fartarem de pagar segurança social e IRS para uma reforma e cuidados de saúde que não vão ter quando chegar a sua hora e acabarem por emigrar (como muitos estão a fazer), ficam todos sem reforma e sem saúde...

é uma questão de bom senso, mas infelizmente, e mesmo sendo provavelmente constitucional, uma verdadeira reforma das pensões da reforma com recálculo de pensões presentes e futuras pelas mesmas regras nunca vai acontecer
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: TC - previsões e consequências

por violas3 » 20/12/2013 0:07

Trialul escreveu
Se a reforma da CGA , fosse por capitalização , daria um valor de 40% em termos médios em relação ao que recebem , o que significa que a reformas elevadas são financiadas por quem trabalha com salários miseráveis , quem não é sensível a esta injustiça é é alguém muito cruel .

Ora aqui está uma falásia em todo o seu esplendor.

Um funcionário com um salário de 2000€ num regime de capitalização desconta cerca de 600€ para a CGA (200 do próprio + 400 estado).
Se tivesse uma carreira contributiva de 40 anos, e como vai receber reforma durante 17 anos, deveria receber 600*40/17 = 1411€. A este valor teria de ser acrescido o montante resultante da valorização (juros) dos seus descontos ao longo de 40 anos, o que daria uma pensão muito superior a 2000€.

O problema são as carreiras contributivas curtas, as dos politicos entre outras, que recebem muito acima daquilo que descontaram.
Não deixa de ser uma desonestidade intelectual afirmar que, na generalidade, as pensões da CGA são financiadas pelos pobrezinhos.

O pecado original do sistema nacional de pensões foi em não se basear na capatilização. Os grandes benificiados deste sistema não são de certeza os funcionário públicos.
 
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Re: TC - previsões e consequências

por Joca601 » 19/12/2013 23:44

sou da opinião que as reformas deveriam ser sagradas e em caso algum deveriam ser alteradas depois de atribuidas.... a não ser numa situação de sobrevivência ou colapso emintente.

o que eu contesto é a forma como tem sido atribuidas ao longo do tempo, classificando alguns portugueses como de primeira e outros como portugueses de segunda. não percebo como a constituição permitiu estes tamanhos abusos de falta de equidade.

já agora acho que vamos ter uma abertura no vermelho a reflectir esta decisão do TC.
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Re: TC - previsões e consequências

por mcarvalho » 19/12/2013 23:23

Di120 Escreveu:\:D/ O dia de amanhã começa assim, short short short... a meio do dia fechar posições e no final da tarde abrir posições longas \:D/ para aproveitar a recuperação na segunda :-"

Bem que previ, hoje foi um excelente dia para realizar as mais valias ... haja liquidez só tenho pena de o mercado não abrir já a meia noite :clap: \:D/

Obrigado TC. :-" :-" :-"



E se não começar ???!!! Assumes o ridiculo dos teus bonecos e da tua atitude? e mesmo que tenhas razão? relê o teu post ... pareces o puto que foi jogar máquinas no casinho e lhe sairam 2 cerejas!!!

tem calma .. domina-te !
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Re: TC - previsões e consequências

por Optimiza » 19/12/2013 23:23

Boa noite,

O facto de esta decisão de veto do TC (por unanimidade), ter criado de iure um buraco de 710 milhões de euros no OE de 2014, fará com que o Governo aumente por exemplo o IVA (0.5% nos 2 escalões mais altos). O consumo diminuirá, e por consequência o crescimento do PIB será menor em 2014, e a própria receita de impostos previamente desenhada. :roll:

Como o mercado destesta a incerteza e o aumento de impostos (troca-se redução de despesa por aumento de impostos), as Yields sobre a dívida pública vão subir em todos os prazos, e a psicologia comportamental dos players vai assumir que os juízes do TC vão vetar no próximo ano duas das medidas mais emblemáticas do orçamento.

Amanhã o Psi 20 vai corrigir (muito ou pouco não sei), e a Banca será o motor óbvio dessa queda.

p.s. O TC ao apoiar a decisão no princípio da Confiança, borrifa-se para os princípios constitucuionais da Justiça, da Equidade, da sustentabilidade orçamental, e sobretudo promove ad aeternum a desigualdade entre pensionistas da CGA (quase 20% do total que tiveram sempre carreiras remuneratórias progressivas e certas) e os restantes - que recebem em média 1/3 dos primeiros. :evil:
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Re: TC - previsões e consequências

por Di120 » 19/12/2013 23:21

Hah... já agora, só espero bem que o governo não aumente a tributação das mais valias em bolsa. :pray:

Assim sendo.

Obrigado TC. :-" :-" :-"
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Re: TC - previsões e consequências

por Di120 » 19/12/2013 23:17

\:D/ O dia de amanhã começa assim, short short short... a meio do dia fechar posições e no final da tarde abrir posições longas \:D/ para aproveitar a recuperação na segunda :-"

Bem que previ, hoje foi um excelente dia para realizar as mais valias ... haja liquidez só tenho pena de o mercado não abrir já a meia noite :clap: \:D/

Obrigado TC. :-" :-" :-"
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Re: TC - previsões e consequências

por mcarvalho » 19/12/2013 23:16

pc05 Escreveu:Chumbo abre ‘buraco' de 710 milhões
Marta Moitinho Oliveira
19/12/13 20:30

Governo está agora obrigado a apresentar medidas alternativas de igual valor à ‘troika'.

O diploma chumbado pelo Tribunal Constitucional - que apontava à convergência das regras das pensões da Caixa Geral de Aposentações (CGA) com as da Segurança Social - abre um ‘buraco' de cerca de 710 milhões de euros no Orçamento do próximo ano.

Essa era a poupança prevista pelo Governo com vista a atingir uma redução do défice até 4% do PIB em 2014. A convergência das pensões era uma das mais importantes fontes de consolidação no próximo ano.

A aprovação formal do 10ª exame regular da ‘troika', fechada no início desta semana, e a libertação de mais uma parcela do empréstimo dependiam da decisão do Constitucional. Perante mais um chumbo, o Executivo terá agora de apresentar medidas alternativas de igual valor aos credores internacionais.

Cerca de metade do valor a descoberto será contudo tapado com a cobrança da Contribuição Extraordinária de Solidariedade (CES) sobre as reformas, uma medida que vale cerca de 340 milhões de euros e que, para evitar acumulação de cortes, não seria aplicada se a convergência de pensões fosse constitucional.

http://economico.sapo.pt/noticias/chumb ... 84044.html




Este chumbo interessava ao governo.... assim pode por em prática as medidas que podem gerar MUITO MAIS RECEiTA e que se sentem menos no dia a dia ... IRS , IVA, ETC... que vão chegar e sobrar para pagar as reformas da CGA ...pelo menos durante algum tempo ... e depois se houver necessidade (enquanto não morrerem todos e já não houver força, nem vontade de viver) descontam 30% ou 40% ..das reformas... devagar, devagarinho ou ... step by step... como dizem os cursos!!!

ESTAMOS FEITOS!!!!!
Editado pela última vez por mcarvalho em 19/12/2013 23:18, num total de 1 vez.
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Re: TC - previsões e consequências

por ferreira10 » 19/12/2013 23:10

HU Escreveu:
Sim Senhor !

O meu texto é bonito, mas o teu consegue ser muito mais bonito...! Sobretudo na parte em que referes que a proteção da confiança impede a mobilidade social...e tal... e portanto as guerras...etc...
:-k :-k :-k . Ok ! pela minha parte :-# :-#


Bem..vamos lá ver:o que eu disse é que a proteção da confiança, aquela dada de forma abusiva, pode com certeza limitar a esperança de muitos elementos da população.Esperança de terem uma vida melhor.A chamada mobilidade social.Aliás quando vês pessoas que investiram na educação na esperança de melhorarem as suas vidas a abandonarem o país percebes facilmente que o seu investimento não operou nas suas vidas a desejada mobilidade social.Talvez o consigam em outro pais, mas não aqui.São pessoas que deram de caras com os "tais" dos direitos adquiridos; os quais não tem necessariamente mais competências técnicas.

A proteção da confiança em qualquer estado de direito é necessária.Isso é um "lugar comum". Se estivéssemos a debater isso eu nem me dava ao trabalho de perder tempo.Se releres o texto por mim escrito, verificas que todo ele incide sobre aquilo que foi dado de forma abusiva ao arrepio dos direitos dos demais sectores da população.Conquistas alegadamente corporativistas que se institucionalizaram e passaram a ser direitos adquiridos.

Quanto à argumentação que usaste no teu ultimo post cheio de interjeições, revela que não tens argumentos para rebateres a minha argumentação.

Por ultimo: claro que as guerras operam mobilidade social.Elas não só têm essa propriedade!Elas dilaceram de forma gravosa toda a população.Toda a gente sai a perder.
“Successful trading is really very simple. Buy a stock at the right time and sell it at
the right time.”«Mel Raiman»
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Re: TC - previsões e consequências

por Diacono » 19/12/2013 23:06

Sempre fui contra o corte das pensões caso tivesse um efeito retroactivo.
Por mais que aceite o argumento de que muitos dos actuais reformados não descontou para a reforma também tenho que compreender a opinião daqueles que se reformaram antecipadamente, com autorização do governo, e que agora não podem voltar ao mercado de trabalho de forma a compensar os cortes.
As confiança no sistema político português está demasiado fragilizada. É impossível confiar nos nossos governantes. Eu, pessoalmente, não acredito na reforma. Já há muitos anos que tento fazer o meu próprio fundo de pensões. A este ritmo, quando chegar a minha altura de "arrumar as botas", a reforma estatal já nem deve existir...
A reforma das pensões deveria passar pela imposição de um tecto máximo nas mesmas mas sempre com efeitos para daqui a uns 10 anos, de forma a dar oportunidade aos actuais trabalhadores para se precaverem.
O sistema suíço parece-me bastante interessante. Todos os trabalhadores são obrigados a descontar para o governo (a uma taxa reduzida, assegurando o governo uma reforma mínima igual para todos), e para um sistema privado sendo que quem quiser ganhar mais do que a reforma garantida pelo estado, desconta mais para esses privados.
Quanto ao impacto nos mercados, apesar de já se ter como certo este chumbo, parece-me que amanhã o mercado possa reagir negativamente mas, depressa surgirão medidas alternativas e a coisa volta ao normal.
Vamos esperar para ver.
A volatilidade dos mercados é a maior aliada do “verdadeiro investidor”. - Warren Buffett
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Re: TC - previsões e consequências

por bosss » 19/12/2013 22:58

hfassuncao Escreveu:notícia muito negativa que vai pressionar muito os mercados, o país e o financiamento do mesmo, isto na minha opinião agora respeito a opinião de todos.


Lê esta excelente análise para te acalmar os ânimos :


Quinta-feira, 19 de Dezembro de 2013

Tribunal Constitucional chumba convergência das pensões
Os juízes do tribunal constitucional chumbaram por unanimidade a medida proposta no orçamento que previa a convergência das pensões. Nada de muito surpreendente, acho que ninguém estava à espera que esta medida fosse aprovada. Estre os que não esperavam outro caminho que não fosse o chumbo estaria certamente o governo, não podiam realmente esperar que esta medida fosse aprovada. Então, para quê contemplá-la? Sobretudo para ganhar tempo e para pressionar politicamente o tribunal constitucional.

De cada vez que uma medida é chumbada soam as vozes do patriotismo, e essas vozes poderão exercer uma pressão considerável sob juízes que nem sequer são politicamente isentos. Essa pressão pode fazer toda a diferença quando se tratar de aprovar medidas que não apelem à unanimidade, que não valham uns simples 400 milhões de euros. E dessas o governo precisa mesmo a sério para atingir as metas do défice.

E os mercados, como reagirão? Provavelmente teremos amanhã um dia vermelho para fechar a semana. Surpreender-me-ia bastante que o dia fosse exageradamente vermelho... para ser sincero ficarei muito mas admirado mais se tivermos um dia de forte vermelho do que se tivermos um dia a terminar verde ou próximo disso... Mas prognósticos só mesmo no fim do jogo!

http://surfaratendencia.blogspot.pt/
cumprimentos...
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Re: TC - previsões e consequências

por a_markl2 » 19/12/2013 22:56

Em vez de aumentar o IVA e o IVA intermedio para 24% e 14%, alterem as tabelas de IRS ate gerar um aumento de encaixe proximo dos 400 Milhoes.

Trata-se do imposto mais justo nesta fase com caracteristicas redistributivas que nenhum outro imposto consegue.

Nao se esquecam de combater os 40+MM de economia informal... ja que teem falta de dinheiro. Perguntem ao Paulo Macedo antes que ele peca a demissao.

Tambem convem que se deixe de arquitectar medidas que nao atingem os cidadaos de forma universal. Depois "levam" com o TC e poem-se a ganir. Ja vimos o filme repetidamente, ja chega.

Ah ! e telefonem ao Barroso: digam-lhe que o caldo se entornou.
 
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Re: TC - previsões e consequências

por PC05 » 19/12/2013 22:53

Chumbo abre ‘buraco' de 710 milhões
Marta Moitinho Oliveira
19/12/13 20:30

Governo está agora obrigado a apresentar medidas alternativas de igual valor à ‘troika'.

O diploma chumbado pelo Tribunal Constitucional - que apontava à convergência das regras das pensões da Caixa Geral de Aposentações (CGA) com as da Segurança Social - abre um ‘buraco' de cerca de 710 milhões de euros no Orçamento do próximo ano.

Essa era a poupança prevista pelo Governo com vista a atingir uma redução do défice até 4% do PIB em 2014. A convergência das pensões era uma das mais importantes fontes de consolidação no próximo ano.

A aprovação formal do 10ª exame regular da ‘troika', fechada no início desta semana, e a libertação de mais uma parcela do empréstimo dependiam da decisão do Constitucional. Perante mais um chumbo, o Executivo terá agora de apresentar medidas alternativas de igual valor aos credores internacionais.

Cerca de metade do valor a descoberto será contudo tapado com a cobrança da Contribuição Extraordinária de Solidariedade (CES) sobre as reformas, uma medida que vale cerca de 340 milhões de euros e que, para evitar acumulação de cortes, não seria aplicada se a convergência de pensões fosse constitucional.

http://economico.sapo.pt/noticias/chumb ... 84044.html
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Re: TC - previsões e consequências

por Laribau » 19/12/2013 22:49

ferreira10 Escreveu:
HU Escreveu:
Cruel para a sociedade e para o futuro coletivo era um país onde não se respeite um ganho civilizacional que vem do tempo dos romanos, o da proteção da confiança nas relações obrigacionais:

A importância da confiança para o mundo jurídico remonta ao direito romano, ou mesmo antes. Em Roma, a fides era reconhecida como elemento indissociável de alguns institutos.

Esta questão, a da proteção da confiança, se renegada, teria consequências muito vastas e nefastas para o futuro da credibilidade do estado de direito. Não sou reformado da CGA ( nem da SS), contudo parece-me que o país tem mais a ganhar em manter determinados princípios do que renegar os mesmos a troco de 300 ou 400 milhões de Euros.

:|


HU:
Tem em consideração o seguinte: Há "confianças" que nunca deveriam ter sido dadas.O problema está ai!Dou-te o seguinte exemplo: até há pouco tempo os juízes recebiam um suprimento por estarem deslocados.Quando verdadeiramente nunca o estavam.Não sei se continuam a receber tal remuneração.Suponho que sim! Tal remuneração justificava-se em virtude da existência de poucos juízes, e da divisão administrativa em que o pais estava partido.A conjugação das duas coisas justificava que os juízes em deslocações maiores tivessem que pernoitar em determinada zonas. O que hoje não é aceitável é que juízes que não se deslocam para lado nenhum que não aquele que é o seu espaço de residência continuem a receber tal pensão vitalícia.E o que menos aceitável é, refere-se a juízes aposentados que continuam a receber o tal subsidio de deslocação.Para onde eles se deslocam???Deslocam-se para irem trabalhar, uma vez aposentados?

Quando se pensou em "tocar" neste subsidio os juízes alegaram a violação do principio da confiança.
Ouve lá ò HU tu não dês muita confiança a quem milita em volta de ti, porque quando tal, eles saltam para cima de ti e fazem de ti gato sapato.Mas..homem: eles estão no seu direito!Tu é que estiveste mal por teres-lhes dado essa, a tal, confiança.

O texto que tu escreveste é bonito de se ler.Faz referencia ao direito romano, etc.Coisa bonita!O defeito que tem o texto que tu escreveste é que ele predica o erro.Uma vez ele cometido, erro de igualdade entre gerações, erro de legislação e de governação, não há mais nada a fazer!O problema radica no ter dado uma confiança que nunca deveria ter sido dada ao que parece.Basta cairmos na malha do erro para que passe a ser uma confiança, seja ela abusiva ou não, que foi fornecida por nós. Ver a vida dessa maneira, é vê-la de forma muito cinzenta.é renegar o progresso; é renegar o facto de que as coisas evoluem etc.

Outra imprecisão do teu bonito texto é quando dizes que esse principio veio de muito longe; do tempo dos romanos.É esse principio que cria e tem criado as castas em Portugal.Ele serve para impedir a chamada "mobilidade social" que tanto a esquerda defende.Meu caro: e as guerras? Elas foram feitas para quê?Precisamente, para operarem mobilidades sociais no interior de países dominados por castas.Quantas e quantas vezes esse principio foi interrompido ao longo da historia da humanidade???Negar isso, é tentar passar uma borracha sobre parte da historia que também se fez com guerras!


Sim Senhor !

O meu texto é bonito, mas o teu consegue ser muito mais bonito...! Sobretudo na parte em que referes que a proteção da confiança impede a mobilidade social...e tal... e portanto as guerras...etc...
:-k :-k :-k . Ok ! pela minha parte :-# :-#
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Re: TC - previsões e consequências

por KIMBALA » 19/12/2013 22:41

mcarvalho Escreveu:notícia negativa .. porquê?


todos estavam à espera!!!!!!!!!!


Ontem o States diminuiram o estimulos à economia... foi negativo ou positivo?


ACABOU A A QUASE CERTEZA DA .. INCERTEZA .. QUE os mercados não gostam!!


Boas,

de certa forma concordo contigo e penso que esta incerteza foi o motivo pelo qual o PSI não rompeu com firmeza a tão falada resistencia. Ainda assim, tenho cá para mim que, mesmo sendo uma noticia mais que esperada, a abertura possa não ser lá muito famosa.

O caso dos EUA é para mim um mistério, ou se calhar não :)... não por ter sido interpretado desta vez como uma coisa boa, mas pelas vezes em que a FED reunia, o mercado descia com medo de corte dos estimulos... a meu ver o corte de estimulos aliado aos bons indicadores de lá deveriam ter sido visto desde logo como uma sinal claro que a economia não precisava de estimulos... Por outro lado, mesmo com essas descidas nos dias perto das reunioes da FED, os mercados americanos foram batendo maximos... ou seja, não obstante de terem quedas nesses dias, rapidamente isso passava e o rumo era para cima.

Mas pronto, isto é o normal, imprevesibilidade.

Cumps,
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Re: TC - previsões e consequências

por Opcard33 » 19/12/2013 22:39

Elias Escreveu:
Trialul Escreveu: o serviço da divida quem paga .?


Enquanto continuarmos com défices, não estamos a pagar dívida nenhuma, mas sim a acumular dívida.



Boa noite Elias, serviço da divida. no sentido de serviço de dívida (juros e amortização de capital)
 
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Re: TC - previsões e consequências

por ferreira10 » 19/12/2013 22:39

HU Escreveu:
Cruel para a sociedade e para o futuro coletivo era um país onde não se respeite um ganho civilizacional que vem do tempo dos romanos, o da proteção da confiança nas relações obrigacionais:

A importância da confiança para o mundo jurídico remonta ao direito romano, ou mesmo antes. Em Roma, a fides era reconhecida como elemento indissociável de alguns institutos.

Esta questão, a da proteção da confiança, se renegada, teria consequências muito vastas e nefastas para o futuro da credibilidade do estado de direito. Não sou reformado da CGA ( nem da SS), contudo parece-me que o país tem mais a ganhar em manter determinados princípios do que renegar os mesmos a troco de 300 ou 400 milhões de Euros.

:|


HU:
Tem em consideração o seguinte: Há "confianças" que nunca deveriam ter sido dadas.O problema está ai!Dou-te o seguinte exemplo: até há pouco tempo os juízes recebiam um suprimento por estarem deslocados.Quando verdadeiramente nunca o estavam.Não sei se continuam a receber tal remuneração.Suponho que sim! Tal remuneração justificava-se em virtude da existência de poucos juízes, e da divisão administrativa em que o pais estava partido.A conjugação das duas coisas justificava que os juízes em deslocações maiores tivessem que pernoitar em determinada zonas. O que hoje não é aceitável é que juízes que não se deslocam para lado nenhum que não aquele que é o seu espaço de residência continuem a receber tal pensão vitalícia.E o que menos aceitável é, refere-se a juízes aposentados que continuam a receber o tal subsidio de deslocação.Para onde eles se deslocam???Deslocam-se para irem trabalhar, uma vez aposentados?

Quando se pensou em "tocar" neste subsidio os juízes alegaram a violação do principio da confiança.
Ouve lá ò HU tu não dês muita confiança a quem milita em volta de ti, porque quando tal, eles saltam para cima de ti e fazem de ti gato sapato.Mas..homem: eles estão no seu direito!Tu é que estiveste mal por teres-lhes dado essa, a tal, confiança.

O texto que tu escreveste é bonito de se ler.Faz referencia ao direito romano, etc.Coisa bonita!O defeito que tem o texto que tu escreveste é que ele predica o erro.Uma vez ele cometido, erro de igualdade entre gerações, erro de legislação e de governação, não há mais nada a fazer!O problema radica no ter dado uma confiança que nunca deveria ter sido dada ao que parece.Basta cairmos na malha do erro para que passe a ser uma confiança, seja ela abusiva ou não, que foi fornecida por nós. Ver a vida dessa maneira, é vê-la de forma muito cinzenta.é renegar o progresso; é renegar o facto de que as coisas evoluem etc.

Outra imprecisão do teu bonito texto é quando dizes que esse principio veio de muito longe; do tempo dos romanos.É esse principio que cria e tem criado as castas em Portugal.Ele serve para impedir a chamada "mobilidade social" que tanto a esquerda defende.Meu caro: e as guerras? Elas foram feitas para quê?Precisamente, para operarem mobilidades sociais no interior de países dominados por castas.Quantas e quantas vezes esse principio foi interrompido ao longo da historia da humanidade???Negar isso, é tentar passar uma borracha sobre parte da historia que também se fez com guerras!
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