Preço das casas dá maior salto de sempre no arranque da garantia pública

[BlitzFerr]

Estes certificados são optimos para quem diz que os alemães e a troika ficam sempre com os nossos juros. Será que se 10 milhões de portugueses lá colocassem 500 euros não ia permitir um orçamento de Estado totalmente diferente?

Eu até estou interessado em colocar algum a 5 anos mas ao procurar como subscrever parece que só dá nos correios.
E os Portugueses residentes no estrangeiro como eu? Para ir aos correios só tenho disponibilidade lá para Janeiro...

[PM_82]

Em teoria, algo garantido pelo Estado tem risco nulo

Nada tem risco nulo. Nem em teoria nem na prática.

Existe sempre algum risco, ainda que seja muito baixo.

Elias, era mesmo na teoria em sentido lato. A chamada risk-free rate que se ensina pelas universidades, que tem retorno conhecido e risco nulo, e que normalmente se associa às bunds alemãs ou às T-bills dos EUA. Mas pronto, isso é a teoria pura que por acaso dá um jeito do caraças para usar nas folhas de cálculo, mas o investimento acima é bem real, e por isso é que me preocupa. Aí não duvido nada que exista risco.

[Elias]

Em teoria, algo garantido pelo Estado tem risco nulo

Nada tem risco nulo. Nem em teoria nem na prática.

Existe sempre algum risco, ainda que seja muito baixo.

[PM_82]

Este produto está a deixar-me apreensivo. O retorno mínimo é conhecido a priori (4.25% /ano), sendo muito razoável para uma carteira defensiva, e até mesmo como complemento para investidores mais agressivos.

O problema é que não consigo atribuir-lhe um risco. Em teoria, algo garantido pelo Estado tem risco nulo, mas nas circunstâncias actuais, em que os Estados em dificuldade não parecem em condições de oferecer garantia nenhuma, isto pode ser visto como um produto altamente especulativo, com um risco até superior ao das acções, onde podemos pelo menos limitar as perdas.

E se daqui a uns meses, ou anos, existir um haircut que nos "limpe" metade do capital investido? A verdade é que não há nenhum contrato com cláusulas indemnizatórias em caso de incumprimento. Somos pequenos investidores e estamos completamente vulneráveis...
Serei o único por aqui que tem, simultaneamente, vontade e receio de aderir a isto?

[Elias]

Subscrição dos novos Certificados do Tesouro arranca nesta quinta-feira
ROSA SOARES 31/10/2013 - 09:45
Hoje é assinalado o Dia Mundial da Poupança

A subscrição do novo produto de poupança gerado pelo Estado, os Certificados de Tesouro Poupança Mais (CTPM) arranca esta quinta feira, e pode ser feita nas estações de Correios aderentes ou através da Internet, via site do IGCP, a agência que gere a dívida pública nacional.

Apesar de anunciados praticamente no início do mês, o arranque o arranque de subscrição do CTPM, que garantem uma taxa de juro bruta de 5% a partir do 4º e 5º anos, foi reservada para hoje, como forma de assinalar o Dia Mundial da Poupança.

A novo produto apresenta uma taxa crescente, que começa em 2,75% brutos no primeiro ano, de 3,75% no segundo, e de 4,75% no terceiro. No quarto e quinto anos a taxa sobre para 5% , a que ainda pode acrescer um prémio em função do crescimento do produto interno bruto (PIB).

Sem o prémio do PIB, a taxa média líquida no final dos cinco anos é de 3%.

O produto não concorre directamente com os “velhos Certificados de Aforro (CA), que actualmente oferecem uma taxa de juro anual bruta acima dos 3%. Os CA permitem o resgate a qualquer momento, já os CPTM só permitem uma mobilização do capital no final do primeiro ano.

Pela diferença de taxas, a aplicação de poupanças nos CTPM só se justifica se o prazo de investimento foi feito para mais de dois anos.

A transferência de aplicações em CA para CTPM pode justificar-se se o plano de investimento for de cinco anos. Já para quem tem Certificados do Tesouro antigos, a mobilização pode não ser interessante.

Cada unidade dos novos CTPM tem um valor nominal de 1 euro, mas o montante de subscrição mínima é de mil euros e máxima de um milhão de euros. A subscrição está reservada a particulares.

Os juros são pagos líquidos de IRS, à taxa liberatória em vigor a cada momento e que actualmente é de 28%.

http://www.publico.pt/economia/noticia/ ... ra-1610888

[Amiais]

Eu não confio muito no Estado Português, pelo comportamento dele, no passado.

Se fosse só no passado....
No presente não se fal noutra coisa!
Olha os pensionistas.....
Amanha é perfeitamente possivel o Estado pagar menos juros por "uma questão de justiça" e "equidade". Afinal os juros dos CT estão muito acima dos praticados por outras instituições financeiras...

Não digo q ñ possa acontecer, mas o que impede um banco de fazer o mesmo com um depósito (ou outro produto) seu?

[RandomWalk]

Eu não confio muito no Estado Português, pelo comportamento dele, no passado.

Se fosse só no passado....
No presente não se fal noutra coisa!
Olha os pensionistas.....
Amanha é perfeitamente possivel o Estado pagar menos juros por "uma questão de justiça" e "equidade". Afinal os juros dos CT estão muito acima dos praticados por outras instituições financeiras...

[MarcoAntonio]

Boa tarde Marco,

Sabe informar se este ano há jogo da bolsa 2013?

Obrigado.

Em princípio, em breve surgirão novidades sobre isso. Mas de momento não posso adiantar mais...

[Caipira]

Boa tarde Marco,

Sabe informar se este ano há jogo da bolsa 2013?

Obrigado.

[Midas]

O Estado Português também pode alterar as condições inicialmente oferecidas? Como o Costa Pina fez com os Certificado de Aforro, há poucos anos atrás?

O ICGP diz que não http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1301

O IGCP, E.P.E., pode suspender ou estabelecer limites às subscrições, garantindo, contudo, que as taxas de juro fixadas para os CTPM na data da sua subscrição vigoram até à sua amortização.

Thanks,
Eu não confio muito no Estado Português, pelo comportamento dele, no passado.

[Amiais]

O Estado Português também pode alterar as condições inicialmente oferecidas? Como o Costa Pina fez com os Certificado de Aforro, há poucos anos atrás?

O ICGP diz que não http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=1301

O IGCP, E.P.E., pode suspender ou estabelecer limites às subscrições, garantindo, contudo, que as taxas de juro fixadas para os CTPM na data da sua subscrição vigoram até à sua amortização.

[Midas]

O Estado Português também pode alterar as condições inicialmente oferecidas? Como o Costa Pina fez com os Certificado de Aforro, há poucos anos atrás?

[Pata-Hari]

Pode. Efectivamente pode.

[vitcosta]

Este produto não pode sofrer haircut ? EM caso de incumprimento...

O estado pode reter o dinheiro?

[Midas]

Obrigado pelos esclarecimentos, Dialmedia.

[Dialmedia]

Segundo entendi, só se pode ter uma conta por titular, mas pode-se fazer reforços?

A TANB média oferecida é 4,25%?!

Os juros e o reembolso ficam "na respetiva conta do tesouro aberta no IGCP, E.P.E.", então como se levanta o dinheiro?

Então não há conflito de interesses em relação ao "prémio, a ser divulgado pela Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública - IGCP, E.P.E. (IGCP, E.P.E.)" e baseado em "informação disponibilizada pelo Instituto Nacional de Estatística, I.P. (INE, I.P.)", sendo as partes, todas instituições públicas?

"O prémio apenas tem lugar no caso de crescimento médio real do PIB positivo" e "correspondente a 80% do crescimento médio real do PIB a preços de mercado (taxa de variação em volume homóloga arredondada a uma casa decimal"?

E o "prémio" é baseado em estimativas do INE e o "prémio não será corrigido retroactivamente em resultado de revisões posteriores das estimativas do PIB publicadas pelo INE, I.P."?

Só existe "Garantia da totalidade do capital investido" e da TANB média oferecida é 4,25%, que é o mínimo de juros que se eventualmente se poderá receber?

A CMVM é a entidade fiscalizadora deste produto complexo, que parece um depósito a prazo indexado?

Será que vão aconselhar a todos os investidores independentemente do seu perfil de risco e literacia financeira?

1) Os reforços serão semelhantes aos certificados de aforro, ou seja, podes sempre adquirir mais certificados mas evidentemente começam sempre do zero (ano 1 - 2,75%);

2) Ainda que exista conflito de interesses, para o Estado isso são peanuts. O impacto de um desvio de um p.p. entre PIB real e eventual PIB corrigido por cada 1.000 milhões é de apenas 5M€ (1% * 80% * 72% considerando retenção IRS). Para eleições até convém apresentar PIB's altos, não era por estes certificados que iam fazer marosca, até porque alguns dos eleitores são os próprios detentores dos certificados. Sabendo de antemão como funciona o Governo e a facilidade com que se mudam estimativas, o risco que identificas para mim até pode significar um conveniente para os detentores de certificados (lançar um PIB superior ao real, todos ficam contentes, e depois corrigir em baixa).

3) A conta aberta no IGCP é como se fosse o teu registo/perfil nesta entidade onde podes consultar a tua posição e movimentos ocorridos, associado a essa conta está o NIB da tua conta bancária para onde o IGCP irá transferir o dinheiro na data de pagamento de juros e capital. O teu dinheiro não fica no IGCP.

4) Para as restantes questões, os certificados de aforro, disfarçadamente ou não acabam por ser um "produto complexo", um depósito indexado à evolução da Euribor, sendo que a série C até tem mais uma variável que é o prémio adicional até 31 de Dezembro de 2016. Vendo bem, estes novos certificados acabam por ser mais estáveis pois sabes à partida qual a remuneração mínima que vais ter em cada ano e durante os 5 anos. Com os certificados de aforro neste momento isso não acontece tão linearmente para o mesmo prazo. A questão da garantia do capital é igual à dos CA e penso que estes nunca entraram em incumprimento nos + de 50 anos que estão disponíveis, mas como em tudo na vida, nada é certo.

Cumps.

[Midas]

O Negócios colocou uma calculadora que permite estimar o retorno dos novos certificados do Tesouro (clicar aqui).

FICHA TÉCNICA

(...)

Taxa de remuneração:
- Taxa de juro fixa para cada ano da aplicação:
1.º ano – 2,75%, 2.º ano – 3,75%, 3.º ano – 4,75%, 4.º e 5.º ano – 5%;
- A taxa de juro no 4.º e no 5.º ano é acrescida de um prémio, em função do crescimento médio real do Produto Interno Bruto (PIB), conforme descrito no ponto seguinte.

Prémio de remuneração:
- No 4.º e 5.º ano, ao valor da taxa de juro fixada, acresce um prémio, a ser divulgado pela Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública - IGCP, E.P.E. (IGCP, E.P.E.), no seu sítio na Internet no penúltimo dia útil do mês anterior à data de pagamento de juros, correspondente a 80% do crescimento médio real do PIB a preços de mercado (taxa de variação em volume homóloga arredondada a uma casa decimal, segundo informação disponibilizada pelo Instituto Nacional de Estatística, I.P. (INE, I.P.), no âmbito da primeira publicação das estimativas completas das Contas Nacionais Trimestrais para o trimestre de referência) nos últimos quatro trimestres conhecidos no mês anterior à data de pagamento de juros.
- O prémio apenas tem lugar no caso de crescimento médio real do PIB positivo.
- O prémio não será corrigido retroactivamente em resultado de revisões posteriores das estimativas do PIB publicadas pelo INE, I.P.

(...)

Distribuição de juros:
- O valor dos juros, líquido de Imposto sobre o Rendimento de Pessoas Singulares (IRS), é creditado no Número de Identificação Bancária (NIB), registado na respectiva conta do tesouro aberta junto do IGCP, E.P.E.
- Não há capitalização de juros.

Reembolso:
(...)
- O valor de reembolso é creditado no NIB registado na respetiva conta do tesouro aberta no IGCP, E.P.E.

Resgate antecipado:
- O resgate só é possível um ano após a data-valor da subscrição.
- Decorrido o 1.º ano, poderão ser efectuados resgates, em qualquer momento do tempo, acarretando a perda total dos juros decorridos, desde o último vencimento de juros até à data de resgate.
- O resgate determina o reembolso do capital ao valor nominal das unidades resgatadas.
- O resgate pode ser na totalidade das unidades subscritas ou, no caso de ser parcial, o total das unidades remanescentes não poderá nunca ser inferior a 1.000 unidades.
- O valor de resgate é creditado no NIB registado na respectiva conta do tesouro aberta no IGCP, E.P.E.
- O resgate pode ser ordenado pelo titular ou por um seu mandatário com poderes especiais para o efeito.

Titularidade:
- Só podem ser titulares de CTPM as pessoas singulares.
- Cada pessoa só pode ser titular de uma conta e cada conta apresenta um só titular. Nessa conta é obrigatória a indicação de uma morada e de um NIB de uma conta bancária de que essa pessoa seja detentora.

(...)

Garantia de capital:
- Garantia da totalidade do capital investido.

Segundo entendi, só se pode ter uma conta por titular, mas pode-se fazer reforços?

A TANB média oferecida é 4,25%?!

Os juros e o reembolso ficam "na respetiva conta do tesouro aberta no IGCP, E.P.E.", então como se levanta o dinheiro?

Então não há conflito de interesses em relação ao "prémio, a ser divulgado pela Agência de Gestão da Tesouraria e da Dívida Pública - IGCP, E.P.E. (IGCP, E.P.E.)" e baseado em "informação disponibilizada pelo Instituto Nacional de Estatística, I.P. (INE, I.P.)", sendo as partes, todas instituições públicas?

"O prémio apenas tem lugar no caso de crescimento médio real do PIB positivo" e "correspondente a 80% do crescimento médio real do PIB a preços de mercado (taxa de variação em volume homóloga arredondada a uma casa decimal"?

E o "prémio" é baseado em estimativas do INE e o "prémio não será corrigido retroactivamente em resultado de revisões posteriores das estimativas do PIB publicadas pelo INE, I.P."?

Só existe "Garantia da totalidade do capital investido" e da TANB média oferecida é 4,25%, que é o mínimo de juros que se eventualmente se poderá receber?

A CMVM é a entidade fiscalizadora deste produto complexo, que parece um depósito a prazo indexado?

Será que vão aconselhar a todos os investidores independentemente do seu perfil de risco e literacia financeira?

[Sr_SNiper]

Confiante, mas curto

[tiagopt2]

Realmente é um produto jeitoso para compor as carteiras mais defensivas. E é quase um estruturado, nos últimos dois anos pode ganhar-se 15% brutos! é permitida mobilização antecipada sem perda de juros?

Como é que podes ganhar 15% em dois anos?

O Tiago está levar em linha de conta que 2016/2017 o crescimento do PIB vai ser brutal, tipo chinês!
Abraço.

Exacto! Estou confiante

[rg7803]

Realmente é um produto jeitoso para compor as carteiras mais defensivas. E é quase um estruturado, nos últimos dois anos pode ganhar-se 15% brutos! é permitida mobilização antecipada sem perda de juros?

Como é que podes ganhar 15% em dois anos?

O Tiago está levar em linha de conta que 2016/2017 o crescimento do PIB vai ser brutal, tipo chinês!
Abraço.

[rg7803]

Alguém sabe onde se vai poder subscrever?

CTT, a partir de 31/10/2013

[Sr_SNiper]

Realmente é um produto jeitoso para compor as carteiras mais defensivas. E é quase um estruturado, nos últimos dois anos pode ganhar-se 15% brutos! é permitida mobilização antecipada sem perda de juros?

Como é que podes ganhar 15% em dois anos?

[tiagopt2]

Já vi que se pode mobilizar depois do primeiro ano, só com perda do juro corrido desde o último pagamento. O que acontece em caso de haircut? Estes produtos seriam abrangidos da mesma forma que as obrigações?

[tiagopt2]

Realmente é um produto jeitoso para compor as carteiras mais defensivas. E é quase um estruturado, nos últimos dois anos pode ganhar-se 15% brutos! é permitida mobilização antecipada sem perda de juros?

[AmigosdaBolsa]

Alguém sabe onde se vai poder subscrever?