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Caldeirão da Bolsa

Pai Rico; Pai Pobre! (Atenção pode mudar a nossa vida!!!)

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Pai Rico; Pai Pobre! (Atenção pode mudar a nossa vida!!!

por Beruno » 23/9/2013 13:18

Se fores a ver dois grandes retalhistas a nível mundial: A Zara não faz publicidade, A HM gasta milhões em publicidade. A Zara não tem stock de armazém. Está tudo nas lojas, e transferem as peças de umas para as outras

O retalhista de marca própria se for ao ar pega no iate e vai para o caribe porque a capacidade de gerar cash é muito maior (a diferença entre o que gasta e o que ganha é muito maior)

O retalhista multimarca mete essa marca a desconto ate desempatar esse dinheiro "preso" e investe noutra. a capacidade de gerar cash é bem menor e está sempre preso ao trabalho (a diferença entre o que gasta e o que ganha é muito menor)
 
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Re: Pai Rico; Pai Pobre! (Atenção pode mudar a nossa vida!!!

por ghorez » 23/9/2013 10:39

Brunomanco Escreveu:então a ideia dele de ter um sistema a produzir dinheiro para nós, é o mesmo sistema das operadoras de comunicações ou as imobiliarias a ter comerciais so a receber à comissão. as despesas fixas são mínimas, e quanto menos se gasta com stock melhor. o ideal seria que o produto que se vende, fosse apenas produzido apos a compra ser concluída. assim não ha dinheiro empatado em stock parado, que ate se poderá transformar em "mono" que terá de ser despachado a desconto

é por isso que acho que as empresas que mais "vencem" no mercado são as que teem produtos de marca própria. assim, apesar de terem que fazer stock de produto para vender, as margens de lucro vao ate 8x o preço de custo, enquanto que nos retalhistas multimarca as margens raramente passam as 2x o preço de custo. assim as de marca própria gozam de um risco muito menor, e ate quase que podem dar ao luxo de "deitar para o lixo" produto antigo porque o dinheiro empatado facilmente é coberto pelo lucro


Então e se a marca que o "retalhista marca própria" vende deixa de ser interessante para o consumidor? Que acontece ao retalhista de marca própria?

E se uma das marcas que o "retalhista multimarca" vende deixa de ser interessante? Que acontece ao retalhista multimarca?
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Re: Pai Rico; Pai Pobre! (Atenção pode mudar a nossa vida!!!

por Beruno » 23/9/2013 9:32

então a ideia dele de ter um sistema a produzir dinheiro para nós, é o mesmo sistema das operadoras de comunicações ou as imobiliarias a ter comerciais so a receber à comissão. as despesas fixas são mínimas, e quanto menos se gasta com stock melhor. o ideal seria que o produto que se vende, fosse apenas produzido apos a compra ser concluída. assim não ha dinheiro empatado em stock parado, que ate se poderá transformar em "mono" que terá de ser despachado a desconto

é por isso que acho que as empresas que mais "vencem" no mercado são as que teem produtos de marca própria. assim, apesar de terem que fazer stock de produto para vender, as margens de lucro vao ate 8x o preço de custo, enquanto que nos retalhistas multimarca as margens raramente passam as 2x o preço de custo. assim as de marca própria gozam de um risco muito menor, e ate quase que podem dar ao luxo de "deitar para o lixo" produto antigo porque o dinheiro empatado facilmente é coberto pelo lucro
 
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Re: Pai Rico; Pai Pobre! (Atenção pode mudar a nossa vida!!!

por LTCM » 22/9/2013 23:09

Background
It is very difficult to find a clear, reliable background on Robert Kiyosaki, but here’s what’s easily verifiable about him. He was involved in several business deals (most notably, nylon Velcro wallets) in the 1970s and 1980s which fell apart, leaving him bankrupt in the mid-1980s. In this timeframe, he became heavily involved with Amway, a multi-level marketing system, and began to cultivate relationships with many of the “top” members. In 1985, Kiyosaki founded Cashflow Technologies, a company that was designed to pitch a series of books and other educational materials that eventually evolved into Rich Dad, Poor Dad.

By the mid-1990s, Kiyosaki had self-printed Rich Dad, Poor Dad and it was starting to appear in wide distribution among members of the Amway/Quixtar organization, as individuals higher in the pyramid would recommend it to people further down the chain looking to get ahead. Kiyosaki took these “sales” numbers to major publishing houses and before you know it, Rich Dad showed up on shelves everywhere and spawned an army of similarly-packaged books, board games, and so on.

Message
Kiyosaki’s philosophy mostly revolves around generating passive income through investments and continuing to build up these investments until their passive income can support you. In other words, you should seek out and buy investments that can generate income for you. Kiyosaki believes that financial leverage is absolutely vital, and he also eschews education, saying that formal education is primarily for those seeking to be employees or self-employed individuals, who he identifies as people who will never be “rich.”

He often diagrams his philosophy by dividing people into four groups:
Employees, who work for someone else
Self-employed, who are their own bosses
Business owners, who own a “system” of making money
Investors, who invest money to receive a larger payout

Obviously, with this philosophy, employees and the self-employed will never get ahead. Also, note that Kiyosaki refers to a business as a “system,” which I’ll refer back to in a bit.

My Take
I’m going to have to be careful here lest this devolve into a complete hatchet job, so here goes.

Robert Kiyosaki’s business ideas were formed as a result of a number of business failures and one success. The singular success came about as a result of leveraging a product through a pre-existing pyramid marketing organization. Thus, Kiyosaki’s perspective on success revolves around merely leveraging others into making money for you. If you believe that making money is merely leveraging people and things, you are going to fail.

Here’s why: Network marketing, which is how Kiyosaki found success, is basically just a form of franchising that has a very low cost of entry. The problem with it is that the only people who are rewarded are effective salesmen. People who get involved in network marketing are quite simply hoping to turn a quick buck without having to invest the time and money to grow a business and also don’t have the initial capital to start a true franchise or an independent business of their own. Are these people you would look to for financial advice?

As a result, Kiyosaki basically ignores the concept of risk. In Kiyosaki’s world, there is no risk, or at least it’s not a big enough factor to ever worry about. His books encourage people to start working for themselves, but the individuals who would be attracted to Kiyosaki’s work are individuals who generally don’t have the backbone, the salesmanship, the acumen, or the pre-existing network to make such plans work. People who start their own businesses are taking on a significant amount of risk, and to ignore that risk in your advice is simply giving terrible advice.

In no way am I saying that going into business for yourself is a bad choice, but it is a choice that merits some careful planning and analysis and realization of the risks involved. In Kiyosaki’s world, risk is for losers, yet until he came across a preexisting network that he could utilize, he failed time and time again to start his own business. In other words, Kiyosaki’s own background shows the huge flaws in the advice he gives.

Do you want to know the straw that broke the camel’s back for me? Kiyosaki changes fundamental parts of his story to fit the situation. For example, he claimed for years that Rich Dad was real in order to get Rich Dad, Poor Dad accepted as nonfiction, but in the February 2003 issue of SmartMoney magazine, Kiyosaki said “Is Harry Potter real? Why don’t you let Rich Dad be a myth, like Harry Potter?” In other words, the entire premise under which Rich Dad, Poor Dad was sold was a complete fabrication.

Kiyosaki misrepresents the facts and gives advice that directly contradicts both common sense and his own background.

The bottom line: Robert Kiyosaki’s “knowledge” is highly flawed and his material has all of the integrity of James Frey. He completely undervalues risk, which is the trap that so many failed businesses and bankrupt individuals fall into. He’s the one financial guru whose work I don’t trust based on the author’s name alone
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Re:

por mpp21 » 22/9/2013 19:43

fernmato Escreveu:
Renegade Escreveu:Estou quase a acabar o livro. Lê-se bem, é verdade.

Uma questão, isto está escrito sob a realidade dos EUA. Não sei até que ponto se aplica muitas coisas na realidade no nosso pequeno país.

Por ex., por volta da páginas 70, ele fala nas vantagens fiscais das "corporations", o que acham disso? Aqui em Portugal também é assim?


Passei por este tópico e julgo ser relevante voltar à discussão sobre a obra.

Renegade, creio que o autor utilizou esse exemplo para distinguir entre pre-tax e post-tax dollares. Ou seja, um empreendedor pode fazer dispêndios para consumo pessoal, mas fiscalmente considerar essa despesas como relacionadas com o negócio e assim abater à matéria colectável para efeitos de apuramento de IRC. Viagens, refeições, viaturas, etc. Assim, está-se a pagar as despesas com pre-tax dollares uma vez que o custo real da despesas será o valor da despesas menos a redução de IRC que terá a pagar ao estado. Basicamente trata-se de um efeito fiscal (ganho) que não existe quando se trata de um consumidor final (post-tax dollares).

O raciocínio aplica-se também em Portugal.


Vou a meio do livro e estou a gostar bastante do que tenho lido. Muitas das coisas vão de encontro a convicções que já tinha.

Em relação a esse assunto, a questão é mesmo essa, em linhas gerais, a diferença entre uma empresa e um trabalhador por conta de outrem é:

Trabalhador - ganha o salario --> paga impostos --> vai consumir (comprar um carro, comer fora...)
Empresa - ganha dinheiro --> consome (compra um carro, vai jantar fora, etc. etc) --> paga impostos sobre o que valor que sobra
 
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Re:

por matos_1 » 22/9/2013 19:25

Renegade Escreveu:Estou quase a acabar o livro. Lê-se bem, é verdade.

Uma questão, isto está escrito sob a realidade dos EUA. Não sei até que ponto se aplica muitas coisas na realidade no nosso pequeno país.

Por ex., por volta da páginas 70, ele fala nas vantagens fiscais das "corporations", o que acham disso? Aqui em Portugal também é assim?


Passei por este tópico e julgo ser relevante voltar à discussão sobre a obra.

Renegade, creio que o autor utilizou esse exemplo para distinguir entre pre-tax e post-tax dollares. Ou seja, um empreendedor pode fazer dispêndios para consumo pessoal, mas fiscalmente considerar essa despesas como relacionadas com o negócio e assim abater à matéria colectável para efeitos de apuramento de IRC. Viagens, refeições, viaturas, etc. Assim, está-se a pagar as despesas com pre-tax dollares uma vez que o custo real da despesas será o valor da despesas menos a redução de IRC que terá a pagar ao estado. Basicamente trata-se de um efeito fiscal (ganho) que não existe quando se trata de um consumidor final (post-tax dollares).

O raciocínio aplica-se também em Portugal.
Linha de Tendência Análise da evolução dos principais indicadores macroeconómicos que afetam a economia portuguesa e europeia.
https://www.facebook.com/LinhaDeTendencia
 
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por QuantMath » 25/10/2012 10:01

vou ler este livro também, pelo sim e pelo não :wink:

já agora, alguém daqui conhece um bom livro de "economia" para dar ao meu irmão? tem 14 anos...

obrigado desde já :)
 
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por Renegade » 24/10/2012 17:56

Estou quase a acabar o livro. Lê-se bem, é verdade.

Uma questão, isto está escrito sob a realidade dos EUA. Não sei até que ponto se aplica muitas coisas na realidade no nosso pequeno país.

Por ex., por volta da páginas 70, ele fala nas vantagens fiscais das "corporations", o que acham disso? Aqui em Portugal também é assim?
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por seymour » 24/10/2012 17:26

 
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por PMACS » 24/10/2012 15:41

Fica o link para quem quiser o livro em PDF


http://www.pedrodasilvacoaching.com/upl ... mpleto.pdf
“When it is obvious that the goals cannot be reached, don't adjust the goals, adjust the action steps.”
― Confucius
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por PMACS » 24/10/2012 15:36

ss
Anexos
pai-rico-pai-pobre.jpg
pai-rico-pai-pobre.jpg (115.8 KiB) Visualizado 3842 vezes
“When it is obvious that the goals cannot be reached, don't adjust the goals, adjust the action steps.”
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por ticojuno666 » 24/10/2012 15:33

Alguem pode postar a capa do livro. Obrigado
O fim de uma viagem é apenas o começo de outra. É preciso ver o que não foi visto, ver outra vez o que se viu
 
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por Elias » 24/10/2012 15:26

PT_Trader Escreveu:Elias, e os direitos de autor? Será moralmente indeferente a sua infração? :lol:


É possível que sim - nota que em termos morais os referenciais variam muito de pessoa para pessoa, por isso no plano moral tudo é passível de discussão.

A verdade também é que se não me tivesse sido arranjada uma cópia pirata deste livro há uns anos atrás, provavelmente eu nunca teria comprado os outros dois. :wink:
 
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por PT_Trader » 24/10/2012 15:18

Elias, e os direitos de autor? Será moralmente indeferente a sua infração? :lol:
 
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por Elias » 24/10/2012 15:01

AmigosdaBolsa Escreveu:Elias,

Aproveita e vai à amazon.co.uk pois arranjas esses e muito mais livros a preços "justos" e acessiveis e sempre ficas com um original.

Eu comprei lá, e costumo comprar.


AmigosdaBolsa,

Agradeço a sugestão, na verdade aproveito para esclarecer que já comprei dois livros do mesmo autor.
 
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por poseidon635 » 24/10/2012 14:59

Eu comprei o livro há cerca de 4/5 anos e recomendo vivamente. Mudou consideravelmente a minha maneira de pensar. passando a ver como despesas o que dantes via como investimentos.

Na minha opinião, é um daqueles casos em que o dinheiro aplicado na sua compra foi um bom investimento!! :)


Dinheiro bem empregue, sem dúvida.
 
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por AmigosdaBolsa » 24/10/2012 11:21

Elias Escreveu:ok envia por favor.

obrigado.


Elias,

Aproveita e vai à amazon.co.uk pois arranjas esses e muito mais livros a preços "justos" e acessiveis e sempre ficas com um original.

Eu comprei lá, e costumo comprar.
 
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por TheTraveler » 24/10/2012 11:10

Tenho em PDF e em RTF. Se quiseres, manda-me uma morada de email por MP.
Imagem
 
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por Elias » 24/10/2012 10:51

ok envia por favor.

obrigado.
 
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por defst0ned » 24/10/2012 10:45

Se quiseres posso-te enviar por e-mail. A qualidade do pdf é que n é grande coisa. É nitidamente pdf de fotocópia..
Negociar contra a tendência, é como mijar contra o vento.
 
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por Elias » 24/10/2012 10:39

Alguém sabede um link actualizado para obter o pdf deste livro? Os links anteriormente colocados neste tópico já não estão activos...
 
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por vset » 26/7/2010 14:00

Vou ver se acho do outro livro também um resumo.

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/0OjjbjfTsn8&hl=pt_PT&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/0OjjbjfTsn8&hl=pt_PT&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>
 
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por H_F_L » 26/7/2010 1:06

Sr_SNiper Escreveu:
H_F_L Escreveu:Eu li o Pai Rico pai Pobre para adolescentes, porque a minha mãe ofereceu-o ao meu irmão, e como andava lá por casa resolvi ler.
A ideia do livro já a tinha percebido anteriormente, mas é um bom livro para fazer muita gente pensar.

Posso ainda dizer que nem sempre é preciso um grande investimento inicial para começar um negócio. Há cerca de 2 anos, quando iniciei o meu negócio, o meu investimento inicial foi de 10€. ( e aos preços que consigo hoje cerca de 4€ chegavam).

Esses 10€ multiplicaram-se, investi-os o que ganhei, reinvesti novamente e continuei sempre a investir, comprei equipamentos, negociei novos preços com fornecedores, alarguei o leque de produtos que ofereço, etc...

É engraçado como há imensas oportunidades que estão mesmo debaixo dos nossos olhos e que com um investimento relativamente pequeno podem dar lucros interessantes.


Em que negoceias, se não é indescrição?


Não vou entrar em grandes pormenores, mas estou ligado aos acessórios no ramo automóvel.

Desde que me conheço que sou aficionado por carros e motores, embora tenha um carro velho e as únicas corridas em que participei foram em karts alugados.

Mas comecei quando queria comprar um determinado produto para o meu carro, pesquisei nas lojas e achei: "Fosga-se, isto está caro pra caraças! Acho que consigo fazer mais barato." E assim começei. pesquisas na net, youtube e afins até dominar a técnica de produção.

Quando comecei e partilhei a ideia com alguns amigos e colegas de trabalho fui alvo de algum gozo por achar que havia ali negócio e estar a aproveitar a minha ideia e a dedicar/perder tempo com aquilo.

Foi e tem sido um grande desafio, e esta experiência do ponto de vista do desenvolvimento pessoal, pois levou-me a descobrir características em mim que desconhecia.
 
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por Sr_SNiper » 26/7/2010 0:31

H_F_L Escreveu:Eu li o Pai Rico pai Pobre para adolescentes, porque a minha mãe ofereceu-o ao meu irmão, e como andava lá por casa resolvi ler.
A ideia do livro já a tinha percebido anteriormente, mas é um bom livro para fazer muita gente pensar.

Posso ainda dizer que nem sempre é preciso um grande investimento inicial para começar um negócio. Há cerca de 2 anos, quando iniciei o meu negócio, o meu investimento inicial foi de 10€. ( e aos preços que consigo hoje cerca de 4€ chegavam).

Esses 10€ multiplicaram-se, investi-os o que ganhei, reinvesti novamente e continuei sempre a investir, comprei equipamentos, negociei novos preços com fornecedores, alarguei o leque de produtos que ofereço, etc...

É engraçado como há imensas oportunidades que estão mesmo debaixo dos nossos olhos e que com um investimento relativamente pequeno podem dar lucros interessantes.


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por H_F_L » 26/7/2010 0:30

Eu li o Pai Rico pai Pobre para adolescentes, porque a minha mãe ofereceu-o ao meu irmão, e como andava lá por casa resolvi ler.
A ideia do livro já a tinha percebido anteriormente, mas é um bom livro para fazer muita gente pensar.

Posso ainda dizer que nem sempre é preciso um grande investimento inicial para começar um negócio. Há cerca de 2 anos, quando iniciei o meu negócio, o meu investimento inicial foi de 10€. ( e aos preços que consigo hoje cerca de 4€ chegavam).

Esses 10€ multiplicaram-se, investi-os o que ganhei, reinvesti novamente e continuei sempre a investir, comprei equipamentos, negociei novos preços com fornecedores, alarguei o leque de produtos que ofereço, etc...

É engraçado como há imensas oportunidades que estão mesmo debaixo dos nossos olhos e que com um investimento relativamente pequeno podem dar lucros interessantes.
 
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