Ao minuto: Praças europeias respiram de alívio, indiferentes a possível violação de cessar-fogo

[MAV8]

Qual é a próxima resistência?

Não sei se com uma distancia temporal de vários anos, em que a ação cotou por estes valores se podem considerar as referancias anteriores como suportes e resistências.

A acrescentar à questão temporal e porventura mais importante, é que neste momento estamos a falar de uma empresa diferente da que tinhamos antes...

De qualquer forma deixo ficar um gráfico de velas semanais (Longo Prazo)...

Em termos técnicos, diria que o melhor deste titulo é o fundo arrendondado que fez, parece ser uma boa base de partida para outros voos...

[4dalulz]

Qual é a próxima resistência?

[rasteiro]

E prontos, pessoal.
vendi 50% da minha carteira desta menina a 5.10€
Objectivo era sair nos 5.00€, mas deu mais uns positos.
o resto da carteira fica com um stop nos 5.00€.
Grande força hoje, quem diria!!!!!!!!!!!!!

abraços

[PairOfJacks]

verdura,

Do que percebo do artigo e ao contrário do que dizes o tráfego das apps não vai ser faturado. Aquilo que é faturado como tráfego é descarregar as apps... claro que estas podem ser descarregadas/atualizadas via wi-fi, poupando-se esse tráfego (que de resto não é assim tão significativo como pode parecer, as apps são, no geral "leves"). De qualquer maneira o pacote inclui ainda um mínimo de 500Mb/mês para usar sem ser com as apps referidas.
Tendo em conta que a concorrência oferece os mesmos 500Mb por +- o mesmo valor, sem 'isenções', até nem me parece mau negócio. Não percebo é o acrescimo para mais de 25 anos (mas quem raio é que tem menos de 25 anos afinal!?).
O que eu duvido é da capacidade da rede, para já, para que os serviços de fonia sejam substituídos por voz/vídeo sobre IP (a minha experiência com o Viber, por exemplo, teve resultados francamente decepcionantes fora de ambiente wi-fi e acabei por desinstalar a app). Mas haja essa capacidade e o futuro parece-me isto, tarifário plano de acesso a dados, com voz/imagem, etc a correrem sobre esse link de dados - a título de curiosidade até a generalidade dos rádios militares de hoje em dia funciona assim, com todas as vantagens que isso acrescenta.

Cumps,

[josecloud]

Ora cá está, esta malta da SonaeCom, não perdeu tempo para comecar a destruir a SonaeCom.
Vejam o produto mais estupido que se pode conhecer:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... e_wtf.html

Imagine-se....fazes 25 anos....

Acho que os tipos da Optimus não sabem o que é internet, e uma ligação...

Vejam...a ligação skype vai debitar no trafego internet....

Mais uma ca,mpanha de markting para encher os bolsos aos amigos que lá andam, e os accionistas que paguem....bom, mais uma cavadela na sepultura.

Como eu disse , as pessoas "certas" no lugar certo, farão aquillo ir abiaxo num instante.

Não saltem destes Zopt e SoneCom que vão ver o que será feito do vosso dinheio....

[Storgoff]

Uma dúvida, a WOW pertencente à optimus, também passa este serviço a ser integrado na ZOPT, certo ?

E vocês a darem-lhe com a ZOPT !!


Vocês referem-se é à ZON ou a nova ZON ou a ZON Optimus, como queiram.
A ZOPT é outra coisa completamente distinta.

[luisfssousa]

Para já mantém-se td como está.

Mas o produto wow, é um produto Optimus.

[apct07]

Uma dúvida, a WOW pertencente à optimus, também passa este serviço a ser integrado na ZOPT, certo ?

[Lot]

O mal destas negociatas é que não são transparentes para a opinião pública...se a SONK fosse 100% do Belmiro tudo bem e ninguém tinha nada a ver com isso, nem com o que ele faz ou deixa de fazer com a Isabelinha... mas não é e assim sendo é tudo muito nubloso e os antecedentes em outros "negócios" similares, desta familia ou de outras, não são favoráveis aos pequenos acionistas...veja-se o caso da Brisa, por exemplo, em que afinal parece que as ações já valem 4 euros...

Julgo que o mal da bolsa portuguesa é que quem souber identificar bons activos, e fizer uma aposta de longo prazo nesses ativos, acaba por em dado momento do processo ser obrigado a vender esses ativos a terceiros, a preços injustos relativamente ao seu valor...veja-se o caso da Brisa...
Julgo que na SONK vai acontecer o mesmo.

Resumindo a bolsa portuguesa é assim:

Se apostares mal a longo prazo ficas com os papeis em carteira e a perder $$...
Se apostares bem a longo prazo ficas sem os papeis porque és obrigado, em determinado momento, a vender...

Ora isto é um handicap muito dificil de ultrapassar!!

[Storgoff]

Do meu ponto de vista a situação é a seguinte:

A SONK detinha 100% da Optimus com um resultado(de cabeça) de 2012 de 80ME líquidos. Se atendermos que os resultados da SONK, também em 2012, foram (de cabeça) de 75 ME liquidos, podemos concluir que o resto da SONK só está a atrapalhar...

A SONK passa agora a deter indiretamente cerca 25 % da Zon Optimus (50% da ZOPT, que detem 50% da ZonOptimus), mais uma participação direta de sete e tal % da ZonOptimus, o que dá um total de 33% (arredendando) da ZonOptimus...

Se atendermos que os resultados da antiga ZON foram em 2012 (de cabeça) cerca de 40 ME líquidos, a pergunta que se põe do ponto de vista do acionista da SONK é a seguinte:

» 33% da nova ZonOptimus valem mais do que 100% da antiga Optimus???
Vai ter que existir muita sinergia para que matematicamente isto seja verdade...ou então existe informação adicional que ainda o público em geral desconhece...Sobre esta operação ainda não consegui avançar deste ponto ...
Alguém traga novos dados...

Compreendo o teu raciocínio, mas as coisas tem de ser vista com históricos mais alargados, não apenas 1 ano.
A participação total que a Sonaecom vai ter na nova Zon e que de acordo com as tuas contas dá 33% resulta dos termos de troca acordado entre ambas as empresas e não só.
Não te esqueças que se a Isabelinha tem 50% da ZOPT é porque teve que cascar uma nota negra ao Azevedo.
Senão estou em erro foi à custa da compra de parte da participação directa inicial da Sonaecom na futura Zon.
Não me parece que o Azevedo estivesse a dormir e entrasse num negocio para perder logo à cabeça.
Basicamente o exemplo que das relativamente a 2012 não pode ser analisado dessa forma tão directa e por outro lado pode apenas indicar um ano interessante para a Optimus e um mau ano para a Zon e sem uma relação directa com os resultados operacionais.
Enquanto os termos de troca entram em linha de conta com a média dos resultados operacionais conjugados com o EV.

[Lot]

Do meu ponto de vista a situação é a seguinte:

A SONK detinha 100% da Optimus com um resultado(de cabeça) de 2012 de 80ME líquidos. Se atendermos que os resultados da SONK, também em 2012, foram (de cabeça) de 75 ME liquidos, podemos concluir que o resto da SONK só está a atrapalhar...

A SONK passa agora a deter indiretamente cerca 25 % da Zon Optimus (50% da ZOPT, que detem 50% da ZonOptimus), mais uma participação direta de sete e tal % da ZonOptimus, o que dá um total de 33% (arredendando) da ZonOptimus...

Se atendermos que os resultados da antiga ZON foram em 2012 (de cabeça) cerca de 40 ME líquidos, a pergunta que se põe do ponto de vista do acionista da SONK é a seguinte:

» 33% da nova ZonOptimus valem mais do que 100% da antiga Optimus???
Vai ter que existir muita sinergia para que matematicamente isto seja verdade...ou então existe informação adicional que ainda o público em geral desconhece...Sobre esta operação ainda não consegui avançar deste ponto ...
Alguém traga novos dados...

[Storgoff]

Bom com o fim da Optimus e Zon, deixo aqui o mote para a nova cotada, penso eu.

A nova cotada acaba por ser a velha cotada.

Para os actuais accionistas é como se nada acontecesse.
Das 2 empresas que se fundem, apenas a ZON é uma empresa cotada em bolsa.
A empresa resultante da fusão será tão simplesmente a Zon com um aumento de capital por integração da Optimus ( os actuais accionistas da Optimus vão receber umas paletes de novas acções da Zon de acordo com os termos de troca) o que significa que depois da fusão a ZON continua a ser a empresa cotada e sem qualquer impacto para os actuais accionistas.

Quanto à ZOPT, não tem nada a ver com a designação da ZON após a fusão.
Trata-se apenas de uma holding sediada num desses paraísos fiscais europeus ( penso ser na Holanda), criada pela Isabel dos Santos e a sonaecom de forma a controlarem mais de 50% do capital da Zon após a fusao.

Quanto à Sonaecom, tudo como dantes.
Continuará cotada em bolsa, nada se alterando para os actuais accionistas
A Sonaecom em vez de deter a Optimus que será extinta, passa a deter uma posição accionista directamente na ZON e outra por via indirecta através da ZOPT.
Tendo em conta que a nova ZON valerá mais do que apenas a soma das partes, a Sonaecom só pode sair a ganhar neste processo.
Alias o mercado tem vindo a sinalizar tal facto

[Ulisses Pereira]

verdura, mas para um investidor a Sonae ter um peso pequeno ou grande é irrelevante.

Um abraço,
Ulisses

[josecloud]

Exacto.
O estado é o maior empregador de Portugal...no entanto....

O Belmiro é o maior empregador, mas paga mal e não dá nada.

Por exemplo, a JM tem programas de apoio aos funcionários, e a Sonae ?

O salário médio (execpto a alguns), na Sonae anda à volta dos 550 €.

Não produzem nada

Apenas vendem, só isso, vendem, e destroem os comercios locais.

Os centros comerciais foram a maior calamidade.Milhares perderam o emprego, e centenas de cidades perderam vida devido aos centros comerciais.

É muito mais bonito andar numa rua, respirar ar fresco, do que num centro comercial, com ofertas limitadas.

Sobre a correlação da Sonae com o PSI, até pode ser verdade, não vou desmentir, mas a sonae tem um peso muito pequeno (e cada vez manor diga-se)

penso que o que o verdura quer dizer é que o grupo actua muito no sector da "revenda" e nesse sentido que produz muito pouco/nenhum valor acrescentado. Wortens, vobis, zippy, well´s etc não produzem os produtos que vendem apenas revendem. De facto, também emprega muita gente, mas como o valor acrescentado é tão baixo, o salário de cada trabalhador é inevitavelmente ajustado, logo baixo.

Também concordo com o que o ulisses diz sobre a correlação com o psi. Sem crer entrar em analises profundas, basta ver que, tendo em conta o sector onde actua, é muito sensível ao consumo. Se o consumo subir, se a economia der sinal de vida, continentes e centros comerciais serão dos primeiros a notar a diferença. O mesmo acontece se a economia sofrer e o consumo baixar.

[richardj]

penso que o que o verdura quer dizer é que o grupo actua muito no sector da "revenda" e nesse sentido que produz muito pouco/nenhum valor acrescentado. Wortens, vobis, zippy, well´s etc não produzem os produtos que vendem apenas revendem. De facto, também emprega muita gente, mas como o valor acrescentado é tão baixo, o salário de cada trabalhador é inevitavelmente ajustado, logo baixo.

Também concordo com o que o ulisses diz sobre a correlação com o psi. Sem crer entrar em analises profundas, basta ver que, tendo em conta o sector onde actua, é muito sensível ao consumo. Se o consumo subir, se a economia der sinal de vida, continentes e centros comerciais serão dos primeiros a notar a diferença. O mesmo acontece se a economia sofrer e o consumo baixar.

[Ulisses Pereira]

verdura, se o Bull Market da Bolsa portuguesa se verificar, a Sonae SGPS é a minha acção preferida para navegar esse Bull Market, já que a correlação entre a Sonae SGPS e o nosso mercado é enorme e a acção exacerba o movimento do PSI. Não vou entrar na discussão se a Sonae é ou não uma boa empresa (embora penso que seja indiscutível que , sendo um dos maiores empregadores do país, desempenha um papel fulcral na economia portuguesa), o que sei é que em termos de desempenho em Bolsa, em todos os Bull Markets, o comportamento da Sonae SGPS é fantástico.

Um abraço,
Ulisses

[KIMBALA]

Penso que o meu amigo é que não entende as coisas.

O grupo Sonae não tem qualquer revelancia como empresas em Portugal e lá fora.

Não existe qualquer valor acrescentado.

As acções mal têm dividendos, não é atrativo, e zero potencial de crescimento.

Sobre a SonaeCom, nem toda a gente entende as minhas palavras, mas lendo com atenção está lá tudo, apenas isso.

Sobre o Belmiro, acho que é o mais inutil empresário que temos.

Amorim, os da JM, irmãos Martins, os da Galp, EDP, são empresas que criam valor, exportam. A Sonae limita-se a ter supermercados cá, e uns centros comerciais, e uns empreendimentos falidos em troia.

Boas,

tambem não me parece que estejas a ver bem as coisas... supermercados ca? sim é verdade estão a tentar entrar em angola tal como a JM entrou noutros mercados. De todo o modo os supermercados cá não deixam de ser necessários certo?

Uns centros comerciais? não, errado. Muitos centros comerciais. Portugal, espanha, alemanha, romenia, grecia, italia, brasil (acho eu) e outros mais certamente.

No meu entender até podes ter alguma razão em alguns pontos, mas argumentar a falta de valor da Sonae pegando no exemplos de "uns supermercados" e de "uns centros comerciais" é que ja me parece totalmente descabido

Cumps,
MAV

[andre.santos]

Temos opiniões bastante diferentes então. O tempo vai relevar qual está mais certo

[josecloud]

Penso que o meu amigo é que não entende as coisas.

O grupo Sonae não tem qualquer revelancia como empresas em Portugal e lá fora.

Não existe qualquer valor acrescentado.

As acções mal têm dividendos, não é atrativo, e zero potencial de crescimento.

Sobre a SonaeCom, nem toda a gente entende as minhas palavras, mas lendo com atenção está lá tudo, apenas isso.

Sobre o Belmiro, acho que é o mais inutil empresário que temos.

Amorim, os da JM, irmãos Martins, os da Galp, EDP, são empresas que criam valor, exportam. A Sonae limita-se a ter supermercados cá, e uns centros comerciais, e uns empreendimentos falidos em troia.

Eu não disse papada.

P belmiro e gentes da Sonae são gente pouco esperta.Devem ter um baixo Q.I
A Isabelinha vai tirar-lhes o tapete, ou vão ser colocadas pessoas "certas" só para fazer asneiras e levar aquilo à falência total.

Assim, a PT passara a dominar o mercado de novo.

Repara que a PT anda a subir...

verdura permite-me discordar, penso que a ZONPT não vai ser papada assim tão facilmente pelo BES e a PT.

Não sei se tens reparado, mas o poder instalado em portugal tem perdido muito poder nos últimos anos. A razão de fundo é porque estão quase falidos.

A PT tem sido saqueada pelos accionistas nos últimos anos através dos dividendos. O ano passado fiz umas contas e tinha chegado à conclusão que em entre 2009 e 2012 a PT deu quase 3000 Milhões em dividendos. Isso não é saudável, basta ver como aterrou a cotada. Onde é que já vão os 10 euros por acção...

O Bes vai andando, cada trimestre pode dar lucro ou prejuízo conforme o mal parado do imobiliário. há uns meses ainda vez uma campanha de marking, parecendo que ia comprar 1 ou outro banco em espanha, só para mostrar que tinha capacidade para comprar bancos, que não tem.


O que me parece é que vão tentar fazer nas telecomunicações o mesmo que fazem nos petróleos. O mesmo serviço pelo mesmo preço independentemente do operador (poucos, 2 ou 3)

Tu tens sérios problemas com a SONAE ou eu é que estou a perceber mal? Tu críticas o Belmiro e o seu grupo de uma forma pouco saudável na minha opinião. Não me parecem observações muito objetivas no valor da empresa ou desenvolvimento das ações da mesma..

P belmiro e gentes da Sonae são gente pouco esperta.Devem ter um baixo Q.I

Uma pessoa que começou do nada como o Belmiro e construiu um grupo como o dele e se tornou num dos mais ricos de Portugal (e o mais rico durante anos) acho que tem bastante Q.I. Eu sei que não é nenhum santo mas é preciso ser inteligente para o que ele conseguiu..

[andre.santos]

Eu não disse papada.

P belmiro e gentes da Sonae são gente pouco esperta.Devem ter um baixo Q.I
A Isabelinha vai tirar-lhes o tapete, ou vão ser colocadas pessoas "certas" só para fazer asneiras e levar aquilo à falência total.

Assim, a PT passara a dominar o mercado de novo.

Repara que a PT anda a subir...

verdura permite-me discordar, penso que a ZONPT não vai ser papada assim tão facilmente pelo BES e a PT.

Não sei se tens reparado, mas o poder instalado em portugal tem perdido muito poder nos últimos anos. A razão de fundo é porque estão quase falidos.

A PT tem sido saqueada pelos accionistas nos últimos anos através dos dividendos. O ano passado fiz umas contas e tinha chegado à conclusão que em entre 2009 e 2012 a PT deu quase 3000 Milhões em dividendos. Isso não é saudável, basta ver como aterrou a cotada. Onde é que já vão os 10 euros por acção...

O Bes vai andando, cada trimestre pode dar lucro ou prejuízo conforme o mal parado do imobiliário. há uns meses ainda vez uma campanha de marking, parecendo que ia comprar 1 ou outro banco em espanha, só para mostrar que tinha capacidade para comprar bancos, que não tem.


O que me parece é que vão tentar fazer nas telecomunicações o mesmo que fazem nos petróleos. O mesmo serviço pelo mesmo preço independentemente do operador (poucos, 2 ou 3)

Tu tens sérios problemas com a SONAE ou eu é que estou a perceber mal? Tu críticas o Belmiro e o seu grupo de uma forma pouco saudável na minha opinião. Não me parecem observações muito objetivas no valor da empresa ou desenvolvimento das ações da mesma..

P belmiro e gentes da Sonae são gente pouco esperta.Devem ter um baixo Q.I

Uma pessoa que começou do nada como o Belmiro e construiu um grupo como o dele e se tornou num dos mais ricos de Portugal (e o mais rico durante anos) acho que tem bastante Q.I. Eu sei que não é nenhum santo mas é preciso ser inteligente para o que ele conseguiu..

[josecloud]

Eu não disse papada.

P belmiro e gentes da Sonae são gente pouco esperta.Devem ter um baixo Q.I
A Isabelinha vai tirar-lhes o tapete, ou vão ser colocadas pessoas "certas" só para fazer asneiras e levar aquilo à falência total.

Assim, a PT passara a dominar o mercado de novo.

Repara que a PT anda a subir...

verdura permite-me discordar, penso que a ZONPT não vai ser papada assim tão facilmente pelo BES e a PT.

Não sei se tens reparado, mas o poder instalado em portugal tem perdido muito poder nos últimos anos. A razão de fundo é porque estão quase falidos.

A PT tem sido saqueada pelos accionistas nos últimos anos através dos dividendos. O ano passado fiz umas contas e tinha chegado à conclusão que em entre 2009 e 2012 a PT deu quase 3000 Milhões em dividendos. Isso não é saudável, basta ver como aterrou a cotada. Onde é que já vão os 10 euros por acção...

O Bes vai andando, cada trimestre pode dar lucro ou prejuízo conforme o mal parado do imobiliário. há uns meses ainda vez uma campanha de marking, parecendo que ia comprar 1 ou outro banco em espanha, só para mostrar que tinha capacidade para comprar bancos, que não tem.


O que me parece é que vão tentar fazer nas telecomunicações o mesmo que fazem nos petróleos. O mesmo serviço pelo mesmo preço independentemente do operador (poucos, 2 ou 3)

[richardj]

verdura permite-me discordar, penso que a ZONPT não vai ser papada assim tão facilmente pelo BES e a PT.

Não sei se tens reparado, mas o poder instalado em portugal tem perdido muito poder nos últimos anos. A razão de fundo é porque estão quase falidos.

A PT tem sido saqueada pelos accionistas nos últimos anos através dos dividendos. O ano passado fiz umas contas e tinha chegado à conclusão que em entre 2009 e 2012 a PT deu quase 3000 Milhões em dividendos. Isso não é saudável, basta ver como aterrou a cotada. Onde é que já vão os 10 euros por acção...

O Bes vai andando, cada trimestre pode dar lucro ou prejuízo conforme o mal parado do imobiliário. há uns meses ainda vez uma campanha de marking, parecendo que ia comprar 1 ou outro banco em espanha, só para mostrar que tinha capacidade para comprar bancos, que não tem.


O que me parece é que vão tentar fazer nas telecomunicações o mesmo que fazem nos petróleos. O mesmo serviço pelo mesmo preço independentemente do operador (poucos, 2 ou 3)

[malakas]

Empresas de Porcaria é o que temos.
A CMVM deveria exigir a retirada do mercado da SonaeCom.
(...)
Ora A SoneCom, não será mais nada do que uma holding (como eu disse logo no inicio, pois eu sei), e que estará ao sabor dos dividendos.

Então e antes não era uma holding? E uma boa parte das empresas cotadas não são holdings (cofina, ESFG, PT, Semapa, Sonae, etc)? E por ser holding já não poderá ser rentável (ou não)?

Cumprimentos

[andre.santos]

O Miau vai fechar no dia 1 de Stembro.

http://tek.sapo.pt/noticias/internet/miau_pt_fecha_portas_a_um_de_setembro_1319015.html

[andre.santos]

O Miau vai fechar no dia 1 de Stembro.

http://tek.sapo.pt/noticias/internet/miau_pt_fecha_portas_a_um_de_setembro_1319015.html