Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI 20

por PairOfJacks » 8/8/2013 22:58

BlitzFerr Escreveu:Alguém com um gráficozinho de análise para partilhar? :)


Mais gráfico que análise, ainda assim: aparenta estar a 'fugir' da zona de resistência de que tanto se tem falado (~5700) depois de ter quebrado a LTD de CP. O volume não é grande coisa mas enfim, é Agosto e ainda assim não dou tanta importância ao volume num índice como numa acção. Os mais cautelosos dirão para esperar a confirmação de quebra antes de uma eventual entrada, os mais arrojados considerarão já que a resistência virou suporte, que pode ser um bom stop loss (a quebra em baixa).
A próxima resistência (a meu ver, claro) está na zona dos ~6900.

Cumprimentos e espero que ajude.
Anexos
PSI 20 INDEX.png
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Re: PSI 20

por BlitzFerr » 8/8/2013 22:33

Alguém com um gráficozinho de análise para partilhar? :)
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Re: PSI 20

por tiagopt2 » 8/8/2013 21:20

Joao-D Escreveu:Tiago, o que escrevi foi isto:

Joao-D Escreveu:Vou citar uma frase do livro “ganhar em bolsa”, do Fernando Braga de Matos.

Uma nota rápida sobre o livro: O livro não ensina um método para negociar, apenas dá umas bases para entrarmos no mundo da bolsa. Nem tudo o que está no livro tem interesse, mas tem coisas que têm interesse e que gostei muito de ler. De um modo geral, isso é igual aos outros livros de bolsa.

A frase do livro:
“ Agora quem domina o conceito de tendência e determina razoavelmente o momento da sua reversão ganha inevitavelmente o jogo das ações. “

No fundo, acho que isto é sempre o principal. A tendência.

Para ver a tendência, há várias formas, pode-se usar figuras técnicas de reversão para se determinar o momento da sua reversão. Pode-se usar indicadores técnicos, médias móveis, e outros. E pode-se usar a definição de tendência da teoria de Dow, que diz que uma tendência é ascendente quando os máximos e os mínimos são crescentes.

Perante a definição de tendência, e olhando para o PSI 20, chega-se facilmente à conclusão que a tendência é ascendente desde o dia 3 de Julho. Porque os máximos (pontos verdes) são cada vez mais altos, e os mínimos (pontos vermelhos) são também cada vez mais altos.

Mesmo que desça nos próximos dias, desde que o PSI 20 continue a encerrar acima de 5670 (anterior mínimo em fecho), a tendência será ascendente.


Logo no inicio, escrevi tendência ascendente desde o dia 3 de Julho. Fui claro na data. Por regra, escrevo sempre a data, que é mesmo para não ter estas discussões sem sentido.


Tens razão, não vi
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 21:17

Tiago, o que escrevi foi isto:

Joao-D Escreveu:Vou citar uma frase do livro “ganhar em bolsa”, do Fernando Braga de Matos.

Uma nota rápida sobre o livro: O livro não ensina um método para negociar, apenas dá umas bases para entrarmos no mundo da bolsa. Nem tudo o que está no livro tem interesse, mas tem coisas que têm interesse e que gostei muito de ler. De um modo geral, isso é igual aos outros livros de bolsa.

A frase do livro:
“ Agora quem domina o conceito de tendência e determina razoavelmente o momento da sua reversão ganha inevitavelmente o jogo das ações. “

No fundo, acho que isto é sempre o principal. A tendência.

Para ver a tendência, há várias formas, pode-se usar figuras técnicas de reversão para se determinar o momento da sua reversão. Pode-se usar indicadores técnicos, médias móveis, e outros. E pode-se usar a definição de tendência da teoria de Dow, que diz que uma tendência é ascendente quando os máximos e os mínimos são crescentes.

Perante a definição de tendência, e olhando para o PSI 20, chega-se facilmente à conclusão que a tendência é ascendente desde o dia 3 de Julho. Porque os máximos (pontos verdes) são cada vez mais altos, e os mínimos (pontos vermelhos) são também cada vez mais altos.

Mesmo que desça nos próximos dias, desde que o PSI 20 continue a encerrar acima de 5670 (anterior mínimo em fecho), a tendência será ascendente.


Logo no inicio, escrevi tendência ascendente desde o dia 3 de Julho. Fui claro na data. Por regra, escrevo sempre a data, que é mesmo para não ter estas discussões sem sentido.
 
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Re: PSI 20

por tiagopt2 » 8/8/2013 21:07

Joao-D Escreveu:Tu é que sabes.
Mas não precisavas de ter deturpado o que escrevi. Escrevi sempre sobre a definição de tendência da teoria de Dow, que diz que tendência é ascendente quando tem os máximos e os mínimos crescentes. E a tendência é descendente quando tem os máximos e os mínimos decrescentes. É só isto.

Bull Trends

A bull trend is identified by a series of rallies where each rally exceeds the highest point of the previous rally. The decline between rallies ends above the lowest point of the previous decline. A series of successive higher highs and higher lows.

Bear Trends

Each successive rally fails to penetrate the high point of the previous rally. Each decline terminates at a lower point than the preceding decline. A series of successive lower highs and lower lows.

http://www.incrediblecharts.com/technic ... trends.php


Não deturpei o que escreveste, no máximo não o compreendi. Estás a ver uma tendência ascendente, eu estou a ver uma descendente. Estamos claramente a falar de timeframes diferentes! Tu estás a falar do movimento terciário, também conhecido como ruído, e eu estou a falar das tendências primária e secundária. Eu consigo olhar para o gráfico do SP500 e ver lá uma tendência descendente. Basta-me olhar para um gráfico de 15 minutos do dia de ontem. Mas como eu opero em positional trading geralmente ignoro o ruído e negoceio só as tendências primária e secundária
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 21:00

Tu é que sabes.
Mas não precisavas de ter deturpado o que escrevi. Escrevi sempre sobre a definição de tendência pela teoria de Dow, que diz que tendência é ascendente quando tem os máximos e os mínimos crescentes. E a tendência é descendente quando tem os máximos e os mínimos decrescentes. É só isto.

Bull Trends

A bull trend is identified by a series of rallies where each rally exceeds the highest point of the previous rally. The decline between rallies ends above the lowest point of the previous decline. A series of successive higher highs and higher lows.

Bear Trends

Each successive rally fails to penetrate the high point of the previous rally. Each decline terminates at a lower point than the preceding decline. A series of successive lower highs and lower lows.

http://www.incrediblecharts.com/technic ... trends.php
 
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Re: PSI 20

por tiagopt2 » 8/8/2013 20:51

Joao-D Escreveu:Não tiagopt, não estamos a escrever sobre a mesma coisa.

Estou a escrever sobre a definição de tendência genérica pela teoria de Dow, que diz que a tendência é ascendente quando tem os máximos e os mínimos crescentes. E escrevi que a tendência é ascendente desde o dia 3 de Julho porque os máximos e os mínimos são crescentes desde o dia 3 de Julho.

Tu estás a escrever sobre outras coisas...


Ok, desisto
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 20:47

Não tiagopt, não estamos a escrever sobre a mesma coisa.

Estou a escrever sobre a definição de tendência genérica pela teoria de Dow, que diz que a tendência é ascendente quando tem os máximos e os mínimos crescentes. E escrevi que a tendência é ascendente desde o dia 3 de Julho porque os máximos e os mínimos são crescentes desde o dia 3 de Julho.

http://www.incrediblecharts.com/technic ... trends.php

Tu estás a escrever sobre outras coisas...
Editado pela última vez por Joao-D em 8/8/2013 20:52, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI 20

por tiagopt2 » 8/8/2013 20:43

Joao-D Escreveu:
tiagopt Escreveu:
Joao-D Escreveu:tiagopt, não leste o que escrevi.

Não escrevi sobre as regras da teoria de dow. Referi-me à definição de tendência pela teoria de Dow.


Se calhar percebi mal mas fiquei com a ideia que justificaste a actual tendência positiva com a teoria de Dow


A tendência é de subida desde o dia 3 de Julho, pela definição de tendência da teoria de dow, que diz que a tendência é crescente quando os máximos e os mínimos são crescentes. Foi isso que escrevi.



Ok, estamos a falar do mesmo então :) A tendência terciária é de alta, a primária e secundária são de baixa pelos mesmos motivos. Até haver uma quebra da resistência dos 6350/75 só se poderá falar em reversão da tendência de curto prazo
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 20:35

A teoria de Dow refere-se a outros pontos, mas o principal é a definição de tendência:

(1) Uptrends are characterized by higher highs and higher lows. (2)Downtrends are defined by lower lows and lower highs

http://www.traderslog.com/dow-theory-2/
 
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 20:28

tiagopt Escreveu:
Joao-D Escreveu:tiagopt, não leste o que escrevi.

Não escrevi sobre as regras da teoria de dow. Referi-me à definição de tendência pela teoria de Dow.


Se calhar percebi mal mas fiquei com a ideia que justificaste a actual tendência positiva com a teoria de Dow


A tendência é de subida desde o dia 3 de Julho, pela definição de tendência da teoria de dow, que diz que a tendência é crescente quando os máximos e os mínimos são crescentes. Foi isso que escrevi.
 
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Re: PSI 20

por tiagopt2 » 8/8/2013 20:26

Joao-D Escreveu:tiagopt, não leste o que escrevi.

Não escrevi sobre as regras da teoria de dow. Referi-me à definição de tendência pela teoria de Dow.


Se calhar percebi mal mas fiquei com a ideia que justificaste a actual tendência positiva com a teoria de Dow
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 20:23

tiagopt, não leste o que escrevi.

Não escrevi sobre as regras da teoria de dow. Referi-me à definição de tendência pela teoria de Dow.
 
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Re: PSI 20

por tiagopt2 » 8/8/2013 20:19

Joao-D Escreveu:Vou citar uma frase do livro “ganhar em bolsa”, do Fernando Braga de Matos.

Uma nota rápida sobre o livro: O livro não ensina um método para negociar, apenas dá umas bases para entrarmos no mundo da bolsa. Nem tudo o que está no livro tem interesse, mas tem coisas que têm interesse e que gostei muito de ler. De um modo geral, isso é igual aos outros livros de bolsa.

A frase do livro:
“ Agora quem domina o conceito de tendência e determina razoavelmente o momento da sua reversão ganha inevitavelmente o jogo das ações. “

No fundo, acho que isto é sempre o principal. A tendência.

Para ver a tendência, há várias formas, pode-se usar figuras técnicas de reversão para se determinar o momento da sua reversão. Pode-se usar indicadores técnicos, médias móveis, e outros. E pode-se usar a definição de tendência da teoria de Dow, que diz que uma tendência é ascendente quando os máximos e os mínimos são crescentes.

Perante a definição de tendência, e olhando para o PSI 20, chega-se facilmente à conclusão que a tendência é ascendente desde o dia 3 de Julho. Porque os máximos (pontos verdes) são cada vez mais altos, e os mínimos (pontos vermelhos) são também cada vez mais altos.

Mesmo que desça nos próximos dias, desde que o PSI 20 continue a encerrar acima de 5670 (anterior mínimo em fecho), a tendência será ascendente.


Não é bem isso que a teoria de Dow diz. A teoria de Dow defende a existência de 3 movimentos, o primário, secundário e terciário. O movimento primário é claramente descendente. Tens lower-highs em 2008, 2010, 2011 e 2013. A tendência secundária, iniciada em 2012, é descendente. Tens higher-lows em Jun12, Jul12, Nov12, Abr13 e uma quebra nesse padrão em Junho de 2013. A tendência terciária, iniciada com a ilha de reversão de julho de 2013, esssa sim é ascendente. Podes negociar a tendência terciária e esperar ir até aos 6370 pontos. Mas não te podes basear na teoria de Dow para fazer neste momento uma entrada longa no PSI-20
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 20:04

Vou citar uma frase do livro “ganhar em bolsa”, do Fernando Braga de Matos.

Uma nota rápida sobre o livro: O livro não ensina um método para negociar, apenas dá umas bases para entrarmos no mundo da bolsa. Nem tudo o que está no livro tem interesse, mas tem coisas que têm interesse e que gostei muito de ler. De um modo geral, isso é igual aos outros livros de bolsa.

A frase do livro:
“ Agora quem domina o conceito de tendência e determina razoavelmente o momento da sua reversão ganha inevitavelmente o jogo das ações. “

No fundo, acho que isto é sempre o principal. A tendência.

Para ver a tendência, há várias formas, pode-se usar figuras técnicas de reversão para se determinar o momento da sua reversão. Pode-se usar indicadores técnicos, médias móveis, e outros. E pode-se usar a definição de tendência da teoria de Dow, que diz que uma tendência é ascendente quando os máximos e os mínimos são crescentes.

Perante a definição de tendência, e olhando para o PSI 20, chega-se facilmente à conclusão que a tendência é ascendente desde o dia 3 de Julho. Porque os máximos (pontos verdes) são cada vez mais altos, e os mínimos (pontos vermelhos) são também cada vez mais altos.

Mesmo que desça nos próximos dias, desde que o PSI 20 continue a encerrar acima de 5670 (anterior mínimo em fecho), a tendência será ascendente.
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Re: PSI 20

por Momenta » 8/8/2013 19:03

A pergunta que se impõe aos mais experientes:

Depois de alguns fechos acima de 5750 e este dia de vitória categórica dos touros, consideram a zona de resistência ultrapassada? Hoje tivemos subida forte e volume. Passou a suporte?
 
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Re: PSI 20

por C0rr3i4 » 8/8/2013 18:02

Pesos do PSI20.

BCP e BES quase a apanharem a PT...
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Re: PSI 20

por PequenoInvest » 8/8/2013 16:44

Rafgopt Escreveu:Banca e grupo Sonae a levar tudo à frente!


E a Jerónimo Martins?
 
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Re: PSI 20

por Rafgopt » 8/8/2013 16:34

Banca e grupo Sonae a levar tudo à frente!
Vamos andando dia a dia até chegar o nosso dia!
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 16:22

Hoje a bolsa portuguesa ganhou asas e voou. :-)
 
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Re: PSI 20

por Joao-D » 8/8/2013 13:46

_Noah Escreveu:Muito boa análise Caro Joao-D :clap:

Mas veremos se o psi20 irá ter a força suficiente para superar a resistência dos 5700/5800, e passar de vez os 6000 :-k

Obrigado!!!!!


Por enquanto tudo bem, uma vez que o PSI 20 está a subir.

Mas a análise só estará certa depois do índice atingir o objetivo teórico da cunha de alargamento descendente, que é 6318.
E ainda faltam algumas semanas ou meses de subida para isso acontecer.
 
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Re: PSI 20

por _Noah » 7/8/2013 21:41

Muito boa análise Caro Joao-D :clap:

Mas veremos se o psi20 irá ter a força suficiente para superar a resistência dos 5700/5800, e passar de vez os 6000 :-k

Obrigado!!!!!
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Re: PSI 20

por Joao-D » 7/8/2013 19:54

Joao-D Escreveu:No volume, no meu entendimento, o que é importante são os dias de volume extremo porque podem marcar possíveis pontos de reversão de tendência. O resto, não é muito relevante para mim.

Como exemplo, o BPI, mas não só o BPI, teve um volume extremo no dia 3 de Julho e partir daí o mercado subiu. Antes disso, só se encontra um volume extremo similar em 11/1/2013, e o mercado desceu.


No fundo, esta interpretação é a mesma interpretação que se usa para o sentimento dos investidores. Quando existe um volume extremo no lado da subida, transmite a ideia de que a maior parte dos investidores já está investida e já há pouca gente para investir mais, e o mercado desce. Porque se já há pouca gente para comprar, quer dizer que vai haver mais gente para vender.
Quando existe um volume extremo no lado da descida, transmite a ideia de que a maior parte dos investidores já vendeu e já há pouca gente para vender mais, e o mercado sobe. Porque se já há pouca gente para vender, quer dizer que vai haver mais gente para comprar. Foi isso que aconteceu no dia 3 de Julho. Houve um grande pânico com a demissão do Paulo Portas, e o mercado depois subiu.

Em relação ao PSI 20, para além do fundo O-C-O invertido, da cunha de alargamento descendente e dos indicadores com sinal positivo, que já escrevi antes. O PSI está acima de 5615, antiga resistência, e a consolidar entre a média móvel de 200 dias e a média móvel de 50 dias. O que é normal depois de 3 semanas de subida.
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Re: PSI 20

por Momenta » 7/8/2013 19:14

Os touros não desarmam e não querem deixar a correção seguir facilmente o caminho. De qualquer forma, estamos há mais de uma semana com máximos e mínimos relativos inferiores.
Outro aspeto positivo é que batalha-se na parte superior da zona de resistência.
 
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Re: PSI 20

por Joao-D » 7/8/2013 17:52

No ano passado, o mês de Agosto também teve pouco volume. O mês de Setembro é que teve mais volume e depois o volume diminuiu novamente. Os mercados tanto podem subir com muito volume como com pouco volume.
Por exemplo, o SPX subiu depois de 2009 com o volume a diminuir. E tem subido desde 2012 com o volume a diminuir.

No volume, no meu entendimento, o que é importante são os dias de volume extremo porque podem marcar possíveis pontos de reversão de tendência. O resto, não é muito relevante para mim.

Como exemplo, o BPI, mas não só o BPI, teve um volume extremo no dia 3 de Julho e partir daí o mercado subiu. Antes disso, só se encontra um volume extremo similar em 11/1/2013, e o mercado desceu.
 
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