Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 15/7/2013 2:56

MarcoAntonio Escreveu:
Joao-D Escreveu:As imagens ficaram cortadas.
O Forum assim não está muito bom...


As imagens não estão cortadas, a resolução com que tu estás a trabalhar é que é baixa demais para mostrar a imagem completa. Eu vejo as imagens completas. Ao contrário do forum antigo, este não permite que as imagens desformatem o forum.

Se preferires, podes utilizar a alternativa de colocar as imagens em anexo, sendo que as imagens acima de 880px são redimensionadas pelo próprio forum (só pode fazer isso para as que são introduzidas directamente no forum/servidor).


Geralmente coloco as imagens em anexo, mas é-me mais fácil colocar o url.
Já agora, qual a resolução que tens no computador? E obrigado pela rápida resposta. :)
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por MarcoAntonio » 15/7/2013 2:49

Joao-D Escreveu:As imagens ficaram cortadas.
O Forum assim não está muito bom...


As imagens não estão cortadas, a resolução com que tu estás a trabalhar é que é baixa demais para mostrar a imagem completa. Eu vejo as imagens completas. Ao contrário do forum antigo, este não permite que as imagens desformatem o forum.

Se preferires, podes utilizar a alternativa de colocar as imagens em anexo, sendo que as imagens acima de 880px são redimensionadas pelo próprio forum (só pode fazer isso para as que são introduzidas directamente no forum/servidor).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 40913
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Porto

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 15/7/2013 2:35

A evolução da bolsa portuguesa nas duas últimas semanas foi marcada por duas notícias. Em 3/7/2013, “Bolsa em queda e juros da dívida a subir depois da demissão de Paulo Portas”. E em 11/7/2013, “Bolsa em queda e juros da dívida a subir depois do Presidente da República rejeitar uma remodelação governamental.”

Das duas notícias, a primeira foi a que teve maior impato. Depois da demissão de Paulo Portas, a bolsa portuguesa abriu em forte baixa. Abriu a desvalorizar 6,22% em relação ao fecho do dia anterior. Foi o segundo maior “gap down” da bolsa portuguesa. Dei-lhe o nome de “Paulo Portas gap down”.

O maior “gap down” aconteceu em 28/10/1997. O PSI 20 abriu a desvalorizar 18,42% e encerrou a desvalorizar 6,20%. Foi um dia estranho. Essa semana foi negativa e as duas semanas seguintes também foram negativas, mas o valor mínimo da abertura desse dia não foi atingido nas semanas seguintes, nem sequer o valor máximo desse dia foi atingido nas semanas seguintes. E depois subiu até ao dia 28 de Abril de 1998.

Escrevo isto porque penso que a história pode repetir-se, ou seja, o valor do mínimo (5136,22) e o valor do máximo do dia 3 de Julho de 2013 (5256,61), podem também não ser atingidos. Este é o meu pensamento.

Os investidores continuam a questionar-se sobre se a bolsa portuguesa está em bull market. Há quem diga que já não está, e há quem diga que não está desde 2008 e que o que aconteceu desde o dia 14 de Junho de 2012 foi um ressalto.
Eu, mesmo com a média móvel de 50 dias quase a cruzar com a média móvel de 200 dias no gráfico diário, continuo a pensar que a bolsa portuguesa está em bull market.

Desde o ponto mais alto do dia 7 de Maio de 2013 (6384,78) até ao ponto mais baixo do dia 3 de Julho de 2013 (5136,22), a bolsa portuguesa desceu 19,56%.
Como escrevi no tópico em 29/6/2013, para estar em bear market tem que se verificar 4 regras e uma delas é o índice descer mais de 20% desde o ponto mais alto, o que ainda não se verifica.

Neste momento, o índice está entre a zona de resistência 5633,44 e a zona de suporte 5136,22. Penso que a zona de resistência vai ser rompida e a zona de suporte não vai ser quebrada. Como sempre, a decisão é do mercado.

Penso que as próximas duas ou três semanas serão decisivas para a evolução da bolsa portuguesa (e da carteira).
Veremos se o bull market irá sobreviver.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 15/7/2013 2:13

As imagens ficaram cortadas.
O Forum assim não está muito bom...

Clique aqui para ver as imagens completas:

http://i.imgur.com/RWUpkp2.png

http://i.imgur.com/UndsR3n.png
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 15/7/2013 2:06

A carteira está no valor semanal mais baixo desde o dia 11 de Março de 2013.
Aumentei a exposição na semana que passou, mas a bolsa portuguesa voltou a cair.
No entanto, mantenho a minha aposta nos 3 bancos portugueses (BCP, BES e BPI) e no ETF alavancado da bolsa portuguesa (PP2). São obviamente apostas de alto risco. As ações dos 3 bancos são muito voláteis e o ETF tem o dobro do ganho ou o dobro da perda do índice PSI 20.
Neste momento, o resultado da carteira está muito diferente do resultado da carteira anterior entre 4 de Setembro de 2012 e 22 de Fevereiro de 2013. Mas, por enquanto, mantenho-me optimista e espero que o PSI 20 pare de descer em breve.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 15/7/2013 2:05

A seguir, está os últimos cálculos auxiliares:

Imagem

A seguir, está a carteira:

Imagem
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 13/7/2013 13:57

frugal Escreveu:Olá
para pequenos valores quais as hipóteses que existem em Portugal para daytrading de acções portuguesas?
Os valores das comissões permitem fazê-lo e há liquidez?


Olá frugal, acho que a corretora gobulling é a corretora portuguesa com comissões mais reduzidas para a bolsa portuguesa, 5 euros por ordem de compra e venda. Caso sejas assinante e associado da DECO, o preço é de 4,85 euros.
https://www.gobulling.com/col/documento ... 110412.pdf
http://www.deco.proteste.pt/dinheiro/nc ... -gobulling

De um modo geral, podes fazer daytrade com as ações portuguesas que têm mais liquidez. Exemplo: BCP, BES, Portugal Telecom, Sonae SGPS. Ou, se preferires, podes negociar o ComStage ETF PSI 20 Leverage (Símbolo: PP2), que tem o horário de negociação alargado até às 21 horas, e continuamente liquidez, em condições normais de mercado, com 50 000 unidades tanto na compra como na venda.

Mas, mais importante do valor das comissões e da liquidez, é se consegues ganhar dinheiro a fazer daytrade.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por frugal » 12/7/2013 23:28

Olá
para pequenos valores quais as hipóteses que existem em Portugal para daytrading de acções portuguesas?
Os valores das comissões permitem fazê-lo e há liquidez?
Cumprimentos cordiais
☘️
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 419
Registado: 16/9/2012 22:36

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 11/7/2013 4:02

Compras do dia 10 de Julho:
Anexos
compras 10 de julho.PNG
compras 10 de julho.PNG (14.51 KiB) Visualizado 3335 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

Re: Carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa

por Joao-D » 11/7/2013 4:01

Durante o período entre 9 de Julho e 10 de Julho, que o fórum esteve em baixo para atualização da plataforma, realizei algumas compras.
Não é novidade para alguns, porque tenho a carteira em outros fóruns em Portugal e avisei nesses fóruns antes de comprar.

Compra do dia 9 de Julho e o gráfico anotado:
Anexos
Ideias de negocio  PT 9 de julho.PNG
Ideias de negocio PT 9 de julho.PNG (12.36 KiB) Visualizado 3335 vezes
gráfico anotado 9 de julho.PNG
gráfico anotado 9 de julho.PNG (38.14 KiB) Visualizado 3335 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 1/7/2013 14:12

O BX4 não correu tão bem quanto esperava.
Voltei a ter só posições longas.

A seguir, está o último negócio encerrado e a carteira:
Anexos
negócios encerrados.PNG
negócios encerrados.PNG (12 KiB) Visualizado 3472 vezes
carteira pt.PNG
carteira pt.PNG (42.11 KiB) Visualizado 3472 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 1/7/2013 2:30

A seguir, está a atualização da ordem de stop loss:
Anexos
ordens de stop.PNG
ordens de stop.PNG (11.96 KiB) Visualizado 3527 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 29/6/2013 22:51

Olá canguru, obrigado pelo teu comentário e pelas notas.

Em relação à pergunta, o motivo é porque, quando invisto em bolsa procuro alcançar o melhor retorno possível, e, o BPI, o BES e o BCP foram as ações do PSI 20 que mais subiram entre Setembro de 2012 e Janeiro de 2013, e, na anterior carteira de timing de mercado para a bolsa portuguesa que também tive fórum entre Setembro de 2012 e Fevereiro de 2013, as ações em que ganhei mais dinheiro também foram as mesmas 3, e penso que é provável que essa situação se repita.

Para isso acontecer, é necessário que a tendência reverta e é só quando tiver essa perceção é que vou estar totalmente investido na bolsa portuguesa. Se observares com atenção, reparas que ainda só estou investido 4% em cada ação.

Para mim, não é muito importante ter negócios com desvalorizações de 2 dígitos, a carteira ainda não desvalorizou mais de 5%.
Em vez de cortar as perdas, tenho feito cobertura de risco através do inverse ETF BX4 (perdi nas ações mas ganhei no inverse ETF) e foi por isso que deixei as perdas dos negócios acumularem, mas o que importa mesmo é o resultado da carteira, e não o resultado dos negócios.


Olá EuroVerde, não tenho uma bola de cristal mas, neste momento, penso que a bolsa portuguesa vai subir.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por EuroVerde » 29/6/2013 22:22

Joao, ganhares muito dinheiro nos próximos 12 meses só se for do lado curto. Por agora é isso que o PSI20 nos diz.

Como tenho dito, do lado curto eu jogo muito poucas vezes, prefiro na maioria ficar de fora.
Faço no máximo 8 ou 9 trades por ano em acções.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4960
Registado: 29/11/2007 11:19

por canguru » 29/6/2013 21:55

Joao-D, parabéns pela exposição dos trades!

apenas 2 notas, que penso te podem ajudar a refletir.

1. Porquê investir em 3 bancos nacionais? A mim não me faz muito sentido pois correlação entre eles é enorme...
2. Já vi na tua carteira desvalorizações de 2 dígitos...

bons trades!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2240
Registado: 6/4/2008 22:41
Localização: lx

por Joao-D » 29/6/2013 20:58

Depois de ter feito um duplo topo em Janeiro, o BES desceu 47,90%, enquanto que o PSI 20 desceu 16,92% no mesmo período.
O BES foi mesmo a ação que mais desceu do PSI 20, e a mais popular no fórum. (Não sei se é coincidência ou não.)

A lição é a de que a popularidade é enganosa e não deve servir como o único critério de investimento.

Atualmente, o BES tem a possibilidade de um padrão de fundo semelhante ao padrão de fundo que aconteceu em Abril.
Tem também a possibilidade do padrão de reversão de tendência da cunha descendente. A cunha descendente é delimitada por duas linhas descendentes mas a direção provável é para cima. Em teoria, a figura é ativada se o preço romper a linha vermelha.

A seguir, está o gráfico diário do BES:
Anexos
BES.PNG
BES.PNG (33.1 KiB) Visualizado 3709 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 29/6/2013 18:12

Olá Euroverde, obrigado pelo teu comentário.
Todas as mensagens são bem-vindas.

No entanto, não uso a análise fundamental para prever a direção do mercado. Não sei se alguém consegue ganhar dinheiro a fazer isso. Eu deixo isso para os outros.
Uso a análise fundamental para escolher ações, mas em Portugal há menos informação disponibilizada e há menos ações para escolher, então, fico-me pela análise técnica, e isso funciona bem o suficiente para mim.

Não sei se o que escreveste está certo ou errado, mas, ainda espero ganhar dinheiro (muito ou até muitíssimo) nos próximos 12 meses na bolsa portuguesa.

Eu tento sempre tomar atenção e cuidado quando negoceio na bolsa.
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por EuroVerde » 29/6/2013 17:06

oh Joao, toma lá cuidado com esses movimentos da bolsa. Ainda à bocado, já não sei quem foi, um participante do Caldeirão me perguntava que influência tem o défice a aumentar na bolsa portuguesa. sendo este o dobro do que se previa.

É curioso que primeiro a bolsa antecipou, caindo, depois e só depois e divulgada a noticia.
A TROIKA está a ir e o país a ficar. onde em baixo e mais pobre.

Ninguém quer investir. a base ainda não está lançada e muito trabalho há a fazer para relançar a bolsa. A condicionar esse trabalho estão o povo que vê os sacrificios aumentados, e os politicos que andam a não corresponder aos credores.
A dívida será muito maior, quanto maior a recessão.
Mas como um Estado nunca pode ir à falência na prática, o que as autoridades monetárias têm a fazer é ir diluindo as perdas dos efeitos de má gestão bancária pelo tempo futuro até ao ponto em que na bolsa se encontrar o ponto de exaustão total que deve coincidir, a meu ver, com o termino da onda primária bear.

Nesta altura ninguém está a ver no Verão de 2014 (daqui a um ano) o PSI20 em 4500 pontos, ou seja, os mercados a pontuar todo efeito recessivo até então e a descontar todos as consequências excessivas da austeridade e TROIKA do futuro incerto.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4960
Registado: 29/11/2007 11:19

por Joao-D » 29/6/2013 14:10

Na semana que passou, o PSI 20 teve uma reação à linha de pescoço da formação Ombro-Cabeça-Ombro (O-C-O), que atuou como suporte.
No entanto, a formação duplo topo também contínua válida. Os bears podem pensar que a subida desta semana foi um teste ao anterior suporte e que agora vai atuar como resistência.
Eu continuo a olhar mais para a formação Ombro-Cabeça-Ombro (O-C-O) invertido e menos para a formação duplo topo.
Na minha perceção, o PSI 20 contínua em bull market, e em bull market sucedem mais acontecimentos positivos do que negativos, então, continuo à espera de acontecimentos positivos.

Vou escrever as regras que considero para ver se está em bear market. O oposto aplica-se para ver se está em bull market.

Está em bear market quando se verifica TODAS estas regras:

O índice cota a um valor inferior à média móvel de 200 dias (MM200). (Sim, isso verifica-se.)
O índice tem os máximos e os mínimos relativos inferiores. (Sim, desde que teve menos de 5558.)
O índice desce desde o topo mais de 20%. (Não se verifica.)
O índice tem a MM 50 a um valor inferior à MM 200. (Não se verifica.)

Como não se verifica todas as regras de bear market, concluo que continua em bull market.

A seguir, está o gráfico diário e o gráfico semanal do índice PSI 20:
Anexos
PSI diario.PNG
PSI diario.PNG (50.31 KiB) Visualizado 3853 vezes
PSI semanal.PNG
PSI semanal.PNG (44.44 KiB) Visualizado 3857 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 28/6/2013 17:05

A cobertura de risco está a correr melhor do que esperava, uma vez que o CAC desceu e o PSI 20 subiu, exeto o BES e o BPI.

Apesar da carteira estar negativa, acho que está a correr bem.

A seguir, está a carteira:
Anexos
carteira pt.PNG
carteira pt.PNG (44.35 KiB) Visualizado 3979 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 28/6/2013 3:17

Vou (tentar) fazer cobertura de risco (hedge) momentânea comprando o inverse ETF BX4, e vou também retirar as ordens de stop loss em BES e BPI.
Anexos
ordem de stop.PNG
ordem de stop.PNG (12.38 KiB) Visualizado 4055 vezes
ideias de negócio.PNG
ideias de negócio.PNG (12.62 KiB) Visualizado 4053 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 27/6/2013 3:15

A seguir está o gráfico do PP2 junto com um breve comentário.

O gráfico tem um aspeto ligeiramente diferente do PSI 20 porque o PP2 é total return (incorpora os dividendos), mas é muito idêntico. Como curiosidade, a figura ombro-cabeça-ombro invertido parece estar mais bem desenhada. A reação na linha de “pescoço” foi mais certeira.
Anexos
PP2.PNG
PP2.PNG (38.34 KiB) Visualizado 4155 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 27/6/2013 3:03

A seguir, está a atualização da ordem de stop loss:
Anexos
Stop.PNG
Stop.PNG (12.69 KiB) Visualizado 4155 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 26/6/2013 20:54

Depois da correção de segunda feira, o índice PSI 20 subiu hoje pelo segundo dia consecutivo.

Neste momento há diferentes maneiras de olhar para o gráfico, tal como na maior parte das vezes. Enquanto uns pensam que é um duplo topo com o objetivo aproximado de 4779 = 5558 - (6337-5558), outros pensam que é outra coisa qualquer.

Por enquanto, penso que a correção foi um teste á linha de pescoço (neckline) da formação Ombro-Cabeça-Ombro invertido (Inverse Head And Shoulders) e que o PSI 20 vai acabar por subir.
Estou, por enquanto, a dar menos importância à formação duplo topo por causa do que aconteceu no ano passado, que foi isto:

Joao-D Escreveu:No ano de 2012, o índice PSI 20 aumentou 2,48%, depois de ter estado a descer 20,74%. Desta forma, o índice desenvolveu o padrão “martelo.”
Padrão (ou Vela) Martelo é uma vela ou padrão que se parece com a ferramenta martelo, acontece em fundos de mercado, após quedas significativas, e é considerado um padrão de reversão de tendência. E neste caso, pode ser de reversão de ciclo de mercado.


No entanto, se olhar só para o que acontece desde Maio, não há dúvida de que a tendência é descendente. Então, para a tendência reverter é necessário que o PSI 20 tenha uma sequência de máximos e mínimos superiores, aquilo que ainda não tem, mas tem um novo suporte em 5286, o que é positivo.

No entanto, para além daquilo que penso, há aquilo que o consenso dos indicadores técnicos que utilizo me transmite. Confio plenamente nos indicadores técnicos. Mas as últimas compras que realizei na bolsa portuguesa foram porque pensei que os suportes iam aguentar. Isso, contrariando o consenso dos indicadores técnicos que utilizo, o que foi um erro, mas não usei muito dinheiro. Errar de vez em quando é inevitável, ignorar o erro esperando que acabe por correr bem, é que já não é uma boa estratégia. Por causa disso, fiz cobertura de risco (hedge) momentânea comprando o inverse ETF BX4, para evitar uma grande perda.

O inverse ETF BX4 foi hoje encerrado, a ordem de stop foi executada, e só tenho posições na subida.

Só mais tarde é que vou decidir se vou fazer alguma operação. Em principio, devo colocar ordens de stop e/ou comprar novamente o inverse ETF BX4 com stop, porque o consenso de indicadores técnicos ainda não está no sinal de compra.

A seguir, está o gráfico diário do PSI 20:
Anexos
PSI 20.PNG
PSI 20.PNG (51.16 KiB) Visualizado 4234 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

por Joao-D » 26/6/2013 20:34

A seguir, está o último negócio encerrado e a carteira:
Anexos
encerrado.PNG
encerrado.PNG (11.92 KiB) Visualizado 4250 vezes
carteira.PNG
carteira.PNG (42.37 KiB) Visualizado 4244 vezes
 
Mensagens: 1315
Registado: 27/5/2010 18:17
Localização: Lisboa

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: aaugustobb_69, Ano nimus, fosgass2020, Google [Bot], HFCA, JUKIMSUNG, latbal, LionHeart, lito, m-m, Manchini888, Mr.Warrior, MR32, OCTAMA, PAULOJOAO, Phil2014, trilhos2006, ze couves e 236 visitantes